Положение русских в странах СНГ
Nifertity
Грандмастер
10/24/2004, 6:07:40 AM
Всем известно, что во всех странах пост-советского пространства в большей или в меньшей степени царит национализм. Русским не дают прохода. И не смотря на пренебрежительство к ним, они не могут уехать в Россию.
Я всегда была интернациональной. Отношусь к представителям любой национальности положительно.
Слова Михаила Задорнова: "Прибалтийское правительство относится к русским плохо. Хуже к русским относится только российское правительство, причём в самой же России"
За что же так не любят русских?
Я всегда была интернациональной. Отношусь к представителям любой национальности положительно.
Слова Михаила Задорнова: "Прибалтийское правительство относится к русским плохо. Хуже к русским относится только российское правительство, причём в самой же России"
За что же так не любят русских?
ascon
Мастер
10/24/2004, 6:44:01 AM
Простые люди находят общий язык, хотя многие годы руссоязычные вели себя в национальных республиках неправильно.
Живя где-нибудь в Узбекистане или в Башкирии десятилетиями, поколениями(!) не знали местного языка и не стремились его изучать даже на бытовом уровне, значит, плохо знали местные обычаи и не стремились их соблюдать в приемлемой форме, какому же народу такое может нравиться?
Это были проявления шовинизма и неуважения, так за что же тут любить?
Кстати, по этой же схеме общаются с миром американцы да и другие державы тоже именно так вели себя: испаноязычность Центральной Америки, англоязычность Индии и т.д. тому примером.
Живя где-нибудь в Узбекистане или в Башкирии десятилетиями, поколениями(!) не знали местного языка и не стремились его изучать даже на бытовом уровне, значит, плохо знали местные обычаи и не стремились их соблюдать в приемлемой форме, какому же народу такое может нравиться?
Это были проявления шовинизма и неуважения, так за что же тут любить?
Кстати, по этой же схеме общаются с миром американцы да и другие державы тоже именно так вели себя: испаноязычность Центральной Америки, англоязычность Индии и т.д. тому примером.
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"
Nifertity
Грандмастер
10/24/2004, 6:54:16 AM
(ascon @ дата: 24.10.2004 - время: 02:44) Это были проявления шовинизма и неуважения, так за что же тут любить?
так что же? все плохие?
не в языке дело.
Есть примеры стран, где говорят на двух языках.
Но дело в том, что русских даже на работу не возьмут из-за незнания государственного языка. Это при том, что русских где-то треть населения или даже половина.
И если кореные жители страны хотят, чтобы русские с ними не жили, почему бы им не отпустить их?
Как в Израиль, например, многие израильтяне рвутся. И уежают! У них это получается.
А государственный язык и учился бы легче, если б его не навязывали всеми усилиями.
А, извините, закрашивать в детских садах берёзки и яблочки, считая, что это символы России, - это уже маразм!
так что же? все плохие?
не в языке дело.
Есть примеры стран, где говорят на двух языках.
Но дело в том, что русских даже на работу не возьмут из-за незнания государственного языка. Это при том, что русских где-то треть населения или даже половина.
И если кореные жители страны хотят, чтобы русские с ними не жили, почему бы им не отпустить их?
Как в Израиль, например, многие израильтяне рвутся. И уежают! У них это получается.
А государственный язык и учился бы легче, если б его не навязывали всеми усилиями.
А, извините, закрашивать в детских садах берёзки и яблочки, считая, что это символы России, - это уже маразм!
IsraMix
Новичок
10/24/2004, 5:53:01 PM
(Nifertity @ дата: 24.10.2004 - время: 02:07) Всем известно, что во всех странах пост-советского пространства в большей или в меньшей степени царит национализм. Русским не дают прохода. И не смотря на пренебрежительство к ним, они не могут уехать в Россию.
Я всегда была интернациональной. Отношусь к представителям любой национальности положительно.
За что же так не любят русских?
Тогда я тебе отвечу вопросом на вопрос.А почему В России не любят другие национальности?Это не национализм?В России больше всех в мире по числу "СКИНХЕДОВ"?А кто они такие?И почему, если русским так плохо в странах СНГ,не могут репатриироваться в Россию,как например немцы репатриируются в Германию,а евреи в Израиль?
Я всегда была интернациональной. Отношусь к представителям любой национальности положительно.
За что же так не любят русских?
Тогда я тебе отвечу вопросом на вопрос.А почему В России не любят другие национальности?Это не национализм?В России больше всех в мире по числу "СКИНХЕДОВ"?А кто они такие?И почему, если русским так плохо в странах СНГ,не могут репатриироваться в Россию,как например немцы репатриируются в Германию,а евреи в Израиль?
Nifertity
Грандмастер
10/24/2004, 7:11:37 PM
(IsraMix @ дата: 24.10.2004 - время: 13:53) И почему, если русским так плохо в странах СНГ,не могут репатриироваться в Россию,как например немцы репатриируются в Германию,а евреи в Израиль?
хе... потому что Россия издала такие суровые законы о получении российского гражданства.
Знаешь как легко сделать еврейский пасспорт, даже если не еврей. Не знаю как у вас, но у нас в принципе без проблем. Насчёт немцев ничего не знаю...
Что говорить, если Россия своих граждан, даже родившихся в России, не может защитить в других странах.
хе... потому что Россия издала такие суровые законы о получении российского гражданства.
Знаешь как легко сделать еврейский пасспорт, даже если не еврей. Не знаю как у вас, но у нас в принципе без проблем. Насчёт немцев ничего не знаю...
Что говорить, если Россия своих граждан, даже родившихся в России, не может защитить в других странах.
Lidia
Специалист
10/24/2004, 11:52:37 PM
(Nifertity @ дата: 24.10.2004 - время: 15:11)Что говорить, если Россия своих граждан, даже родившихся в России, не может защитить в других странах.
Можно подумать она может безопасность граждан в нутри страны обеспечить.
Русских угнетают, но не убивают в СНГ, у нас приезжих слегкостью могут безнаказанно убить.
Начинать надо с приведения своей страны к тем стандартам, соблюдение которых требуешь от другой страны. А то получается, как в анегдоте "уполномоченый по правам человека при людоеде".
Можно подумать она может безопасность граждан в нутри страны обеспечить.
Русских угнетают, но не убивают в СНГ, у нас приезжих слегкостью могут безнаказанно убить.
Начинать надо с приведения своей страны к тем стандартам, соблюдение которых требуешь от другой страны. А то получается, как в анегдоте "уполномоченый по правам человека при людоеде".
Reaper
Любитель
10/25/2004, 4:22:14 PM
(IsraMix @ дата: 24.10.2004 - время: 13:53) В России больше всех в мире по числу "СКИНХЕДОВ"?
Или ссылку, или не звездите.
Или ссылку, или не звездите.
Nifertity
Грандмастер
10/25/2004, 10:59:07 PM
(Lidia @ дата: 24.10.2004 - время: 19:52) (Nifertity @ дата: 24.10.2004 - время: 15:11)Что говорить, если Россия своих граждан, даже родившихся в России, не может защитить в других странах.
Можно подумать она может безопасность граждан в нутри страны обеспечить.
Русских угнетают, но не убивают в СНГ, у нас приезжих слегкостью могут безнаказанно убить.
Начинать надо с приведения своей страны к тем стандартам, соблюдение которых требуешь от другой страны. А то получается, как в анегдоте "уполномоченый по правам человека при людоеде".
я, между прочим, это и имела в виду. Не может защитить своих странах, уезжающих даже по турпутёвке в другую страну. Да и внутри не защищены.
Можно подумать она может безопасность граждан в нутри страны обеспечить.
Русских угнетают, но не убивают в СНГ, у нас приезжих слегкостью могут безнаказанно убить.
Начинать надо с приведения своей страны к тем стандартам, соблюдение которых требуешь от другой страны. А то получается, как в анегдоте "уполномоченый по правам человека при людоеде".
я, между прочим, это и имела в виду. Не может защитить своих странах, уезжающих даже по турпутёвке в другую страну. Да и внутри не защищены.
Tear Of Devil
Любитель
10/26/2004, 1:15:00 AM
(Reaper @ дата: 25.10.2004 - время: 12:22) (IsraMix @ дата: 24.10.2004 - время: 13:53) В России больше всех в мире по числу "СКИНХЕДОВ"?
Или ссылку, или не звездите.
А ты что новости не смотришь,или хотя бы на улицу не выходишь?Оглянись по России,гуляют много национолистов и Скинхедов.Я был прошлым летом в Рязани,там на столбах развешены лозунги"Русские идут!!!".Или ты не слышал про московские погромы?
Или ссылку, или не звездите.
А ты что новости не смотришь,или хотя бы на улицу не выходишь?Оглянись по России,гуляют много национолистов и Скинхедов.Я был прошлым летом в Рязани,там на столбах развешены лозунги"Русские идут!!!".Или ты не слышал про московские погромы?
J-Art
Мастер
10/26/2004, 2:47:22 AM
(Nifertity @ дата: 24.10.2004 - время: 03:07) За что же так не любят русских?
Потому что мы, русские, никого не любим. И ещё потому, что русские имеют склонность принижать достоинства других. Другим это не нравится... Конечно, КОМУ это может понравиться?..
Потому что мы, русские, никого не любим. И ещё потому, что русские имеют склонность принижать достоинства других. Другим это не нравится... Конечно, КОМУ это может понравиться?..
ascon
Мастер
10/26/2004, 4:52:19 AM
Да русские прежде всего сами себя не любят, не дорожат своей национальностью, территорией. Но не согласен, что принижают достоинства других народов, - русские не садисты, а скорее мазохисты, сами над собой смеются и другим (национальностям) спокойно дают это делать.
Посмотрите юмористические передачи, анекдоты почитайте - кто высмеивает русских?
Посмотрите юмористические передачи, анекдоты почитайте - кто высмеивает русских?
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"
Ли Си Цын
Мастер
10/26/2004, 1:50:03 PM
По поводу вопроса о необходимости изучать языки титульной национальности есть такой анекдот:
Русский спрашивает у эстонца, - Ну почему бы Вам не ввести вторым государственным языком русский. У Вас же в некоторых областях более половины русских живут.
На что эстонец отвечает, - А вы не хотите в скором времени ввести вторым государственным языком китайский ...
Кстати хочу заметить, что по моим наблюдение, из Прибалтике русские массово не бегут (как бы плохо, по мнению СМИ, им там не было). Основной поток идет из Средней азии, где вроде бы с отношениями все нормально.
Русский спрашивает у эстонца, - Ну почему бы Вам не ввести вторым государственным языком русский. У Вас же в некоторых областях более половины русских живут.
На что эстонец отвечает, - А вы не хотите в скором времени ввести вторым государственным языком китайский ...
Кстати хочу заметить, что по моим наблюдение, из Прибалтике русские массово не бегут (как бы плохо, по мнению СМИ, им там не было). Основной поток идет из Средней азии, где вроде бы с отношениями все нормально.
Reaper
Любитель
10/26/2004, 2:28:30 PM
(Tear Of Devil @ дата: 25.10.2004 - время: 21:15) А ты что новости не смотришь,или хотя бы на улицу не выходишь?Оглянись по России,гуляют много национолистов и Скинхедов.
Без конкретных цифр это истории в стиле Одна Бабка Сказала.
Из того, что я как-то подвергся ограблению и самолично видел грабителей, я не делаю вывода, что в России, куда не посмотри, - сплошь грабители.
Без конкретных цифр это истории в стиле Одна Бабка Сказала.
Из того, что я как-то подвергся ограблению и самолично видел грабителей, я не делаю вывода, что в России, куда не посмотри, - сплошь грабители.
Nifertity
Грандмастер
10/27/2004, 2:09:26 AM
(J-Art @ дата: 25.10.2004 - время: 22:47) (Nifertity @ дата: 24.10.2004 - время: 03:07) За что же так не любят русских?
Потому что мы, русские, никого не любим. И ещё потому, что русские имеют склонность принижать достоинства других. Другим это не нравится... Конечно, КОМУ это может понравиться?..
По этому поводу могу сказать следующее. Поскольку я живу в Молдавии, у меня есть подружка из молдавской семьи. Я её знаю с самого детства. И потому знаю многих её родственников. Время идёт, люди взрослеют, создают семьи. И вот что я пронаблюадала. Молдавская нация отличается семьянинством, любовью к родственникам, к детям, очень крепкими браками. Так же и в их семействе. Всё хорошо, дети рождаются, семьи держатся. Как появляются русские, сразу дети вне брака, разводы, кто-то кого-то кинул, проблемы всякие...
И моя родня... Все друг с другом перегрызлись и стара.тся поменьше видеться.
Хотя один филосов сказал: "Иногда самый дальний знакомый может оказаться ближе ближайшего родственника".
Нам - русским - не хватает единства, любви друг к другу и уважения!
Потому что мы, русские, никого не любим. И ещё потому, что русские имеют склонность принижать достоинства других. Другим это не нравится... Конечно, КОМУ это может понравиться?..
По этому поводу могу сказать следующее. Поскольку я живу в Молдавии, у меня есть подружка из молдавской семьи. Я её знаю с самого детства. И потому знаю многих её родственников. Время идёт, люди взрослеют, создают семьи. И вот что я пронаблюадала. Молдавская нация отличается семьянинством, любовью к родственникам, к детям, очень крепкими браками. Так же и в их семействе. Всё хорошо, дети рождаются, семьи держатся. Как появляются русские, сразу дети вне брака, разводы, кто-то кого-то кинул, проблемы всякие...
И моя родня... Все друг с другом перегрызлись и стара.тся поменьше видеться.
Хотя один филосов сказал: "Иногда самый дальний знакомый может оказаться ближе ближайшего родственника".
Нам - русским - не хватает единства, любви друг к другу и уважения!
Nifertity
Грандмастер
10/27/2004, 2:12:49 AM
(Reaper @ дата: 26.10.2004 - время: 10:28) (Tear Of Devil @ дата: 25.10.2004 - время: 21:15) А ты что новости не смотришь,или хотя бы на улицу не выходишь?Оглянись по России,гуляют много национолистов и Скинхедов.
Без конкретных цифр это истории в стиле Одна Бабка Сказала.
Из того, что я как-то подвергся ограблению и самолично видел грабителей, я не делаю вывода, что в России, куда не посмотри, - сплошь грабители.
а где ещё, кроме России скинхеды есть? Я знаю, что в Модавии есть, в Приднестровье...
А в Украине есть? или где ещё?
Без конкретных цифр это истории в стиле Одна Бабка Сказала.
Из того, что я как-то подвергся ограблению и самолично видел грабителей, я не делаю вывода, что в России, куда не посмотри, - сплошь грабители.
а где ещё, кроме России скинхеды есть? Я знаю, что в Модавии есть, в Приднестровье...
А в Украине есть? или где ещё?
J-Art
Мастер
10/27/2004, 3:07:06 AM
(Nifertity @ дата: 26.10.2004 - время: 23:12) а где ещё, кроме России скинхеды есть? Я знаю, что в Модавии есть, в Приднестровье...
А в Украине есть? или где ещё?
В США, Германии, Украине, Японии...
А в Украине есть? или где ещё?
В США, Германии, Украине, Японии...
Nifertity
Грандмастер
10/27/2004, 5:27:09 AM
(J-Art @ дата: 26.10.2004 - время: 23:07) (Nifertity @ дата: 26.10.2004 - время: 23:12) а где ещё, кроме России скинхеды есть? Я знаю, что в Модавии есть, в Приднестровье...
А в Украине есть? или где ещё?
В США, Германии, Украине, Японии...
ого! а я раньше даже и не знала?
А в чём вообще заключаются принципы скинхедов? Я мало разбираюсь в этом, но хотелось бы понять... Объясните мне...
А в Украине есть? или где ещё?
В США, Германии, Украине, Японии...
ого! а я раньше даже и не знала?
А в чём вообще заключаются принципы скинхедов? Я мало разбираюсь в этом, но хотелось бы понять... Объясните мне...
Воланд
Мастер
10/27/2004, 6:46:00 AM
Первые скинхеды появились в Англии в конце '60-х. То есть сначала по улицам Лондона стали разгуливать представители таких течений, как "теды" и "моды" - выходцы из рабочего класса, которые мучительно завидовали богатым и хотели перебраться на более высокую ступень социальной лестницы. Они носили стрижку сесон, принятую в советских парикмахерских. В пику этим "предателям интересов пролетариата" и появилась в рабочих кварталах Лондона бритоголовая молодежь, носившая тяжелые ботинки и черные брюки. Бритоголовые, получившие прозвище "скинхеды", делили людей не по национальному, а по классовому признаку, дружили с эмигрантами из Азии и Африки, слушали в основном "черную музыку" и развлекались уличными драками с маменькиными сынками. Это поколение скинов исчезло с лондонских улиц на рубеже 70-х, когда бритоголовые повзрослели, обзавелись семьями и пошли работать. Но после экономического кризиса в Англии в середине 80-х появились новые бритоголовые, любители панка. Это движение моментально оценили нацисты и стали выделять деньги на создание панк-клубов для бритоголовых по всей Европе. А заодно вбивали молодым в головы свои расистские теории.
Воланд
Мастер
10/27/2004, 7:00:58 AM
По поводу положения русских в странах СНГ хочу заметить следующее:
Отношение к русским в последнее время сильно меняется в странах где не так недавно существовал геноцид русских, где происходило их экономическое и физическое вытеснение. Так взять для примера Казахстан. Кто построил экономику данной страны, кто? Русские специалисты, направляемые туда в советский период. Казахи интеллектуально слабая нация, но с большими амбициями. Выгнали русских и поняли, что "руководителями" могут быть любые, а вот руководить грамотно, работать в интеллектуальной, научной сфере далеко не все. Теперь зовут обратно наших спецов.
Между прочим отношение к русским в странах СНГ является обратной стороной медали отношения к гражданам стран СНГ в России.
Главная проблема заключена в том, что нае правительство только на словах готово защищать своих граждан и соотечественников за пределами России. Как можно ожидать хорошего отношения к русским, если им и деваться то некуда, в России их не ждут, гражданства им не кто не даст...
Но такой выраженной ксенофобии как в России в настоящее время нет ни в одной из стран СНГ...
Отношение к русским в последнее время сильно меняется в странах где не так недавно существовал геноцид русских, где происходило их экономическое и физическое вытеснение. Так взять для примера Казахстан. Кто построил экономику данной страны, кто? Русские специалисты, направляемые туда в советский период. Казахи интеллектуально слабая нация, но с большими амбициями. Выгнали русских и поняли, что "руководителями" могут быть любые, а вот руководить грамотно, работать в интеллектуальной, научной сфере далеко не все. Теперь зовут обратно наших спецов.
Между прочим отношение к русским в странах СНГ является обратной стороной медали отношения к гражданам стран СНГ в России.
Главная проблема заключена в том, что нае правительство только на словах готово защищать своих граждан и соотечественников за пределами России. Как можно ожидать хорошего отношения к русским, если им и деваться то некуда, в России их не ждут, гражданства им не кто не даст...
Но такой выраженной ксенофобии как в России в настоящее время нет ни в одной из стран СНГ...
Nifertity
Грандмастер
10/27/2004, 7:14:12 AM
(Воланд @ дата: 27.10.2004 - время: 03:00) Между прочим отношение к русским в странах СНГ является обратной стороной медали отношения к гражданам стран СНГ в России.
наоборот... Отношение к гражданам стран СНГ в России зависит от отношения к русским в странах СНГ.
Когда приезжаю в Россию к родственникам, я никогда не говорю откуда я приехала. Потому что внешность у меня русская, а говорю на русском лучше многих русских, так что меня ни что не выдаёт. Даже акцетоФФ никаких нет.
А вот после Москвы приезжаю и уже говорю как москвичи.
В Россию ехать - речь портить
Я ВАС ВСЕХ ЛЮБЛЮ!
наоборот... Отношение к гражданам стран СНГ в России зависит от отношения к русским в странах СНГ.
Когда приезжаю в Россию к родственникам, я никогда не говорю откуда я приехала. Потому что внешность у меня русская, а говорю на русском лучше многих русских, так что меня ни что не выдаёт. Даже акцетоФФ никаких нет.
А вот после Москвы приезжаю и уже говорю как москвичи.
В Россию ехать - речь портить
Я ВАС ВСЕХ ЛЮБЛЮ!