Политико-экономическая независимость

На форуме часто можно встретить утверждения о том, что эти страны, дескать, независмые, а те - на поводке у кого-то. Есть и те, кто уверены, что подавляющее большинство государств мира так или иначе зависят от небольшого числа величайших держав. Вот мне и хотелось бы понять, а что вообще такое НЕзависимость в современном мире, какие у нее критерии, и какие страны им отвечают.

Вероятно это страны, экономика которых способна выдержать в течении длительного времени полную экономическую блокаду, железный занавес, оставаясь при этом сильной страной, способной отразить военный способ ведения политики. ИМХО.

(Crazy Ivan @ 03.06.2010 - время: 02:21) Вероятно это страны, экономика которых способна выдержать в течении длительного времени полную экономическую блокаду, железный занавес, оставаясь при этом сильной страной, способной отразить военный способ ведения политики. ИМХО.
Чего ж вы сразу в войну-то кидаетесь? Подавляющее большинство стран мира на данный момент имеют уже продолжительную историю мирного существования, насчитывающую многие десятки лет. И впереди у большинства из них в обозримом будущем то же самое. Тем не менее, справедливо предположить, что кто-то из них зависим, а кто-то нет. То, что вы описали - это тест на самодостаточность страны, способность выстоять в экстремальных условиях. Я же веду речь о другом.

Например, европейские страны соцлагеря, за исключением Албании и Югославии были очевидными вассалами СССР, подчинялись Москве, с ней согласовывали важнейшие внешнеполитические вопросы и, если вздумалось хоть немного вольничать, получали танками по кумполу, как Венгрия в 1956 или Чехословакия в 1968. Но это уже крайняя и явная форма зависимости, на уровне колониальной. То есть вышеупомянутые страны можно назвать советскими доминионами, только что не провозглашенными таковыми. Но зависимость может иметь разные формы, и совсем не такие явные. И многие форумчане, особенно тоталитарного мышления, очень любят играть со словами "зависимость/независимость" применительно ко многим странам.

Вот и хотелось бы получить четкие параметры независимости. С наглядными примерами.

Наверное, таких стран нет. Наоборот, вспомнился антиример. Тунис как бы независим от Франции аж с 1956 г. Но деньги от бывших колонизаторов туда поступают. И даже энная сумма тратится на то, чтоб юное поколение знало французский язык.

(i9o8 @ 03.06.2010 - время: 13:39) Тунис как бы независим от Франции аж с 1956 г. Но деньги от бывших колонизаторов туда поступают. И даже энная сумма тратится на то, чтоб юное поколение знало французский язык.
Ну, это ни о чем не говорит. Французы оказывают помощь во искупление колониальных грехов. Что до языка, то Эстония финансирует изучение эстонского языка среди сибирских и крымских эстонцев. Говорит ли это о какой-то зависимости России и Украины от Эстонии?

Независимая страна может без особых проблем заменить весь импорт внутренней продукцией. Единственная независимая сейчас страна - США.

(Treloni @ 03.06.2010 - время: 22:30) Независимая страна может без особых проблем заменить весь импорт внутренней продукцией. Единственная независимая сейчас страна - США.
Ок, давайте рассмотрим ваш экономический тезис. Он опять же касаемо гипотетической самодостаточности, что несколько из иной оперы, как я уже писал выше. Ну, да ладно...

Допустим, американцы и впрямь готовы отказаться (ради чего только?) от кофе или бананов и т.д., предположим, они заменят натуральный каучук на синтетический даже там, где это невозможно (авиация). Но что вы предлагаете им на замену ежегодно импортируемых сотен миллионов тонн нефти??? Взять, и за несколько дней переключить автомобили на американский уголь (добычу которого тоже невозможно нарастить мгновенно)??? Вы в курсе, что реализуемая ныне реформа американского ТЭК, помимо прочего, призвана снизить (но не ликвидировать!) зависимость США от иностранных поставщиков топлива, прежде всего, враждебных a la Венесуэла?

У амеров немало своей нефти, которую они предпочитают держать на будущее, сжигая сейчас запасы других стран. Так что их зависимость от иностранных поставщиков малость преувеличена. На крайняк пересядут с прожорливых Хаммеров на малолитражки.
Опять же, никто не говорит, что это должно произойти за один день и вообще без потерь. При современном размахе международной торговли это абсолютно нереально.

(Treloni @ 03.06.2010 - время: 23:38) У амеров немало своей нефти, которую они предпочитают держать на будущее, сжигая сейчас запасы других стран. Так что их зависимость от иностранных поставщиков малость преувеличена. На крайняк пересядут с прожорливых Хаммеров на малолитражки.
У американцев очень мало своей нефти. Достоверных запасов даже при нынешнем уровне добычи должно хватить на 10-15 лет, а импорт (заменить который в одночасье невозможно) дает свыше половины потребления. Так что сами считайте... Есть еще довольно большие запасы тяжелой нефти, но технология ее добычи пока несовершенна и там много прочих сложностей, которые отодвигают этот источник лет на 10...

И чтобы справиться с потерей половины нефти, миллионам американцев придется пересесть не на малолитражки (большинство и так ездят не на Хаммерах вопреки вашим занятным представлениям), а вообще отказаться от машин...

Опять же, никто не говорит, что это должно произойти за один день и вообще без потерь. При современном размахе международной торговли это абсолютно нереально.

Вот, уже теплее! Тогда что там у нас с независимостью?

Политико-экономическая независимость есть у С. Кореи. Потому что никому та С. Корея ненужна....

(rattus @ 03.06.2010 - время: 23:57) Политико-экономическая независимость есть у С. Кореи. Потому что никому та С. Корея ненужна....
Тезис ошибочный. Северная Корея, может, никому и не нужна, но она остро зависит от гуманитарной, прежде всего, продовольственной помощи. И особенно от ненавистных США.

(Bruno1969 @ 03.06.2010 - время: 17:33) (i9o8 @ 03.06.2010 - время: 13:39) Тунис как бы независим от Франции аж с 1956 г. Но деньги от бывших колонизаторов туда поступают. И даже энная сумма тратится на то, чтоб юное поколение знало французский язык.
Ну, это ни о чем не говорит. Французы оказывают помощь во искупление колониальных грехов. Что до языка, то Эстония финансирует изучение эстонского языка среди сибирских и крымских эстонцев. Говорит ли это о какой-то зависимости России и Украины от Эстонии?
Естественно, не говорит.

(Bruno1969 @ 03.06.2010 - время: 23:52) У американцев очень мало своей нефти. Достоверных запасов даже при нынешнем уровне добычи должно хватить на 10-15 лет, а импорт (заменить который в одночасье невозможно) дает свыше половины потребления.
10-15 лет - это дофига. Если всех тех, кто сейчас оружие делает, переориентировать на солнечные батареи и электромобиль, лет за десять вполне управятся. Может, даже раньше. Другое дело, что им проще наделать этих самых ракет, и забрать нефть у других.

(Treloni @ 04.06.2010 - время: 13:15) 10-15 лет - это дофига. Если всех тех, кто сейчас оружие делает, переориентировать на солнечные батареи и электромобиль, лет за десять вполне управятся. Может, даже раньше.
Ну да, я понял. Если пристрелить Ким Чен Ира и разрешить частную собственность (в т. ч. и на землю), то С. Корея хотя бы свой рис кушать начнет, а не гуманитарный! Другое дело, что им проще наделать этих самых ракет, и забрать нефть у других. Приведите пример того, как США "забрали" у кого-то нефть.

(Плепорций @ 04.06.2010 - время: 17:27) Приведите пример того, как США "забрали" у кого-то нефть.
Слово "Ирак" Вам что-нибудь говорит?

(Treloni @ 04.06.2010 - время: 13:15) (Bruno1969 @ 03.06.2010 - время: 23:52) У американцев очень мало своей нефти. Достоверных запасов даже при нынешнем уровне добычи должно хватить на 10-15 лет, а импорт (заменить который в одночасье невозможно) дает свыше половины потребления.
10-15 лет - это дофига. Если всех тех, кто сейчас оружие делает, переориентировать на солнечные батареи и электромобиль, лет за десять вполне управятся. Может, даже раньше. Другое дело, что им проще наделать этих самых ракет, и забрать нефть у других.

Ок, сразу не дошло. Попытаюсь объяснить на пальцах.

Нефти у США при нынешнем уровне добычи на 10-15 лет. Болдом выделенное перечитайте два раза и медленно. Что это значит? Это значит, что полные потребности США эти запасы обеспечат всего лет на 5, потому что бОльшая часть потребления - импорт. Снова читаем выделенное болда два раза и старательно думая. И пытаемся усвоить, что все равно невозможно в США добывать нефти вдвое больше, чем сейчас. НИКАК! Наоброт, добыча неуклонно снижается, потому что иссякают крупнейшие месторождения, а равноценных на замену нет. Но даже если бы удалось мановением волшебной палочки осуществить это чудо, за 5 лет невозможно подготовить радикальную энергетическую революцию. Только через жесточайший экономический кризис с резким падением потребления.

(Плепорций @ 04.06.2010 - время: 17:27) Приведите пример того, как США "забрали" у кого-то нефть.
Слово "Ирак" Вам что-нибудь говорит?

Да, мне это слово говорит "государственная нефтяная монополия Iraqui Petroleum Company". А вам что оно говорит? Что-то из бредовых антиамериканских агиток?

Первые предсказания, что нефти осталось на 10-15 лет, появились еще сто лет назад. Так что расслабьтесь, Ваши цифры не имеют никакого отношения к реальности.
А Ирак свою гос. монополию действительно контролирует. Несмотря на 150 000 американских туристов на танках.

(Treloni @ 05.06.2010 - время: 14:42) Первые предсказания, что нефти осталось на 10-15 лет, появились еще сто лет назад. Так что расслабьтесь, Ваши цифры не имеют никакого отношения к реальности.
На самом деле, это ваши фантазии - невежественные глупости. Поскольку 100 лет назад никто даже не задумывался о том, насколько хватит США нефти, ее добыча росла в геометрической прогрессии, и пик американской добычи наступил в 1971 г. После чего она к нынешнему времени сократилась где-то на треть, потому что, как я уже писал, старые крупные месторождения исчерпываются, а новых сопоставимых найти не удается вот уже более 30 лет. Более того, будь вы хоть чуточку в теме, вы бы знали, что 100 лет назад США были еще крупным ЭКСПОРТЕРОМ нефти, даже в 1950 г. производили ПОЛОВИНУ мировой нефти! А вот потом картина начала меняться...

А Ирак свою гос. монополию действительно контролирует. Несмотря на 150 000 американских туристов на танках.

В Германии тоже полно американских туристов на танках, и что теперь?

(Bruno1969 @ 05.06.2010 - время: 15:11) На самом деле, это ваши фантазии - невежественные глупости. Поскольку 100 лет назад никто даже не задумывался о том, насколько хватит США нефти
Джон Ньюберри, главный геолог штата Огайо, 1875 год - первое заявление, что запасы нефти иссякают.
Учите матчасть.
Только не по американским агиткам.

(Treloni @ 06.06.2010 - время: 00:02) (Bruno1969 @ 05.06.2010 - время: 15:11) На самом деле, это ваши фантазии - невежественные глупости. Поскольку 100 лет назад никто даже не задумывался о том, насколько хватит США нефти
Джон Ньюберри, главный геолог штата Огайо, 1875 год - первое заявление, что запасы нефти иссякают.
Учите матчасть.
Только не по американским агиткам.
Видите ли, о встрече землян с зелеными человечками сообщает множество самого разного народа. Но это не критерий, разве что только для вас. Заявления Ньюбери никого не интересовали, и он выставил себя на посмешище, продав в истерике свои акции Standard Oil. Не уподобляйтесь его позору.

Нынче о дефиците нефти в США уже 30 лет говорят ВСЕ специалисты, чьи слова подтверждаются реальной добычей.

А про Германию и Ирак чего помалкиваете? Совсем нечего даже присочинить, а признавать свою несостоятельность в теме стыдно?