Политический кризис в ЛИВАНЕ

(Giordano @ 25.11.2006 - время: 00:30) Последняя неудачная военная компания Израиля в Ливане показала невозможность самой мощной армии на Ближнем Востоке замочить военное крыло Хизбаллы (3-4 тысяч партизан) т.к. эту партию поддерживает треть страны мусульман-шиитов ( около 1,2 млн. человек).
Главная цель Израиля - уничтожать потенциальных врагов. Однако уничтожить такую структуру, как Хизбалла, на чужой территории - вещь очень непростая и затратная, необходимо прибегать к длительной оккупации и карательным мерам по отношению к местному населению, поддерживающим Хизбаллу.
Намного легче воевать с врагом не своими руками, а руками других людей, играя на межрелигиозных противоречиях внутри Ливана. Пятая колонна сделает свое черное дело (начнет войну против бородочей из Хизбаллы), а потом с военной помощью могут подоспеть и израильтяне, по аналогии с первой ливано-израильской войной 1982 года.
Очень не плохая тактика. А что ты хочешь - к военному конфликту не применимы критерии морального порядка. Там своя логика и сводится она к другим вещам. К примеру, уменьшить активность боевиков по обстрелу своей территории, "заняв" их внутренними разборками. Есть шанс, что они если и не перебьют друг друга до конца, то числом сократятся...

(Giordano @ 24.11.2006 - время: 19:30) (Kaaakka @ 24.11.2006 - время: 09:22) Но если Вам нужен ответ, то убийство представителя той части Ливана, которая обладает европейской культурой и про-европейски настроена выгодна шиитам с целью продолжить запугивание христиан и умеренных мусульман. Шииты надеются усилить эмиграцию "европейского элемента"  из Ливана и, в конечном счёте, превратить Ливан в государство шариата... маленький плацдарм в войне за мировой Халифат
А почему это не выгодно Израилю, а только шиитам из Хизбаллы?
Ведь, направить христьянскую часть Ливана против Хизбаллы и помогать им оружием - умная идея, которая сэкономит деньги и жизни израильских солдат.
По мне более правдоподобным является заинтересованность Израиля в гражданской войне в Ливане.

Давайте начинать с того, что гражданская война ещё не началась. Произошло убийство министра и на этом пока всё. Если рассуждать отвлечённо, то гражданская война в Ливане выгодна десятку государств и Израиль не на первом месте. Тем более ещё и границы надо охранять.

А само по себе убийство антисирийского министра очень невыгодно Израилю... нетрудно смоделировать ситуацию, что произойдёт, если вдруг станет точно известно, что к гибели Пьера Жмайеля приложил руку Моссад ??? Кроме международного скандала, ещё и раскол в израильском обществе может произойти. Гипотетические выгоды, которые возможно, можно извлечь из гибели Жмайеля несопоставимы с теми вполне осязаемыми неудобствами, если не сказать хуже, которые возникнут, если вдруг откроется, что в смерти министра повинны израильские спецслужбы.... короче, овчинка выделки не стоит(отбросив моральные аспекты)... один конфликт с Ватиканом во что может вылиться, можно себе представить...

(Лучшее средство @ 24.11.2006 - время: 16:54) (Kaaakka @ 24.11.2006 - время: 16:01) 1) (Лучшее средство @ 24.11.2006 - время: 14:27) Если Израилю выгоден бардак за стенкой, поиск заинтересованных лиц закончен.
А поподробней можно? И желательно услышать мнение на тот случай "а если Израилю не выгоден бардак за стенкой" ?
---------
Вот меня, к примеру, это никак не колышит. Или Норвегов, или коста-риканцев. Или марсиан.
Кстати, на основании выдвинутого Вами принципа объясните почему СССР вмешался в конфликт Британии и Аргентины на Фолклендских островах?
1) Ничего не понял. Вы сами поняли, что хотели спросить?

2) Ваш вопрос передан в адрес СССР. Ждите ответа.
Хам

(Kaaakka @ 26.11.2006 - время: 13:07) А само по себе убийство антисирийского министра очень невыгодно Израилю... нетрудно смоделировать ситуацию, что произойдёт, если вдруг станет точно известно, что к гибели Пьера Жмайеля приложил руку Моссад ??? Кроме международного скандала, ещё и раскол в израильском обществе может произойти. Гипотетические выгоды, которые возможно, можно извлечь из гибели Жмайеля несопоставимы с теми вполне осязаемыми неудобствами, если не сказать хуже, которые возникнут, если вдруг откроется, что в смерти министра повинны израильские спецслужбы.... короче, овчинка выделки не стоит(отбросив моральные аспекты)... один конфликт с Ватиканом во что может вылиться, можно себе представить...
Само по себе, да, не выгодно. Но прошло слишком мало времени для оценок... Пока не ясно во что это выльется. Хотя я, как и вы не думаю, что это организовал Моссад Однако, думается, что последнему следует предпринять шаги к "привязке" этого дела, хотя бы косвенно, к Дамаску Что же до опасности огласки, то в таком случае всем на свете рыцарям плаща и кинжала нужно сидеть дома посыпая голову пеплом.

(Chezare @ 26.11.2006 - время: 18:26) Что же до опасности огласки, то в таком случае всем на свете рыцарям плаща и кинжала нужно сидеть дома посыпая голову пеплом.
Но всё же... убийство светского лидера маронитской общины несопоставимо с убийством какого-нибудь Ахмеда Ясина или Политковской... так что огласка огласке рознь.

(Kaaakka @ 27.11.2006 - время: 03:13) (Chezare @ 26.11.2006 - время: 18:26) Что же до опасности огласки, то в таком случае всем на свете рыцарям плаща и кинжала нужно сидеть дома посыпая голову пеплом.
Но всё же... убийство светского лидера маронитской общины несопоставимо с убийством какого-нибудь Ахмеда Ясина или Политковской... так что огласка огласке рознь.
Бросьте.. Политические убийства это одна из любимых забав человечества на протяжении всей истории. Что же до уровня - вон в Америке тема "кто убил президента Кеннеди" одна из категории to come. А толку...

(Kaaakka @ 24.11.2006 - время: 09:22) Только шииты довольно тупы. Сначала они думали, что евреи не отреагируют на похищение солдат, теперь они думают, наверное, что убийство любимца христиан и суннитов прибавит им политических очков...
Как показывает дальнейшее развитие событий шииты из Хизбаллы не такие уж тупые.... Они явно не хотят вооруженных разборок с христьянами, так как понимают, что это отвлекет их силы от подготовки к отражению возможной израильской агрессии. Многие военные аналитики предрекают начало новой ливано-израильской войны в 2007 году.....
В ответ на жесткую критику со стороны "антисирийской" коалиции (христьян, мусульман-шиитов и друзов), которые вывели на улицы Бейрута 23 ноября
по разным оценкам от 100 до 200 тысяч своих сторонников, все ожидали ответа мусульман-шиитов из Хизбаллы. Ответ не заставил себя ждат. В тот же вечер в Бейруте малочисленная группа сторонников Хизбаллы (около одной тясячи человек) перекрыла дорогу, ведущую в национальный аэропорт. Однако, не успев развернуться в полную ширь, толпа партии "Бога" (Хизбаллы) была отправлена партийным начальствам по домам.
В тот же вечер по шиитскому телеканалу Аль-Мунар выступил Хасан Насралла, котрый призвал своих сторонников не поддаваться на провакации и быть
единым с ливанским народом в это непростое время. "Я призываю, более того, я умоляю всех покинуть улицы"....
По ходу дела, план убийства христьянского лидера Ливана ( в прессе его сейчас называют "ливанским Кенеди) добавил разногласий в межконфессиональный конфликт между христьянами и мусульманами.... но благоразумие сторон, ПОКА ЧТО каким-то чудом сдерживает их от братоубийственной войны.....
Продолжение следует завтра....

(Giordano @ 27.11.2006 - время: 00:17) По ходу дела, план убийства христьянского лидера Ливана ( в прессе его сейчас называют "ливанским Кенеди) добавил разногласий в межконфессиональный конфликт между христьянами и мусульманами.... но благоразумие сторон, ПОКА ЧТО каким-то чудом сдерживает их от братоубийственной войны.....

Благоразумие ли?

Многие военные аналитики предрекают начало новой ливано-израильской войны в 2007 году.....
Об этом в израильских газетах мисали минимум за месяц до убийства Жмайеля.
В ответ на жесткую критику со стороны "антисирийской" коалиции (христьян, мусульман-шиитов и друзов), которые вывели на улицы Бейрута 23 ноября
по разным оценкам от 100 до 200 тысяч своих сторонников, все ожидали ответа мусульман-шиитов из Хизбаллы Мусульмане в антисирийской коалиции - сунниты.
Как показывает дальнейшее развитие событий шииты из Хизбаллы не такие уж тупые.... Они явно не хотят вооруженных разборок с христьянами... В тот же вечер по шиитскому телеканалу Аль-Мунар выступил Хасан Насралла, котрый призвал своих сторонников не поддаваться на провакации и быть
единым с ливанским народом в это непростое время. "Я призываю, более того, я умоляю всех покинуть улицы".... В России очень хорошо говорят по этому поводу:"Очко-то не железное". Это от израильских ракет можно в бункере прятаться, а свои могут найти и порвать как Тузик грелку
---------------------------------------------
И всё-таки... Кто убил КеннедиЖмайеля? Тема е%:?и не раскрыта...

(mike1984 @ 24.11.2006 - время: 19:34) Но в последней израильской аргрессии в Ливане христиане пострадали не меньше шиитов, и многие из них так или иначе симпатизируют Хизбалле. Видать, кому-то очень хочется вернуть страну в 1982, поэтому и предпринимаются все меры, чтобы разрушить хрупкой мир между конфесссиональными общинами Ливана. Так что я в принципе согласен с Giordano
Очень верно сказано. Если бы сейчас до убийства лидера христьянской общины Ливана провели выборы в паламент, то безоговорочно победила бы Хизбалла и сотоварищи. Об этом в Ливане все знают, просто боятся говорить об этом в слух.
"Антисирийская" коалиция, которая возникла на волне "кедровой" революции
весной 2005 года, дескредитировала себя, заняв нейтральную позицию в последней ливано-израильской войне.
Ничего большего, чем слезные констатации премьер-министра Сеньоры о тяжелом положении ливанский народ и мировая общественность не услышали.
"Антисирийская" коалиция (хритьяне-католики, мусульмане-суниты, друзы)
ничего не сделала для того, чтобы предотвратить конфликт. А кога начался конфликт эта коалиция не поддержала "Хизбаллу", но и не выступила против нее.
Так что после последней ливано-израильской войны "антисирийская" коалиция потеря свой политический вес и могла сама по себе исчезнуть вовсе
Последняя ливано-израильская война внесла раскол даже в ряды ярых противников Хизбаллы. Взять хотя бы самого видного ливанского антисирийского политикахритьянина-маронитаМишель Аун, который вернулся в Ливан в 2005 году. До этого он был в изгнании во Франции с 1990 года, и решил вернуться лишь после вывода сирийских войск из Ливана в 2005. Тогда ему прочили президенство,т.к. по конституции президентов Ливана может быть только хритьянин-маронит.
Так что этот непримиримый хритьянский борец с Сирией заключил политичекий мир с бородочами из Хизбаллы, также их поддержал действующий президент Ливана Эмиль Лахуд. Кстати, Миешь Аун имеет большой вес в хритьянской общине Ливана и забирает много голосов у "антисирийской" коалиции.
Так что этот хритьянский политик сделал ставку на сильнейших - на Хизбаллу,
так как только с этим движением ему более реальнее занять президентское кресло.

А почему все так уверены, что это именно политичекое убийство? Убитый вовсе не был бедным человеком. Может быть это было частью разборок по переделу собственности? Никто не рассматривает эту версию?

(Rhodo @ 27.11.2006 - время: 18:33)А почему все так уверены, что это именно политичекое убийство? Убитый вовсе не был бедным человеком. Может быть это было частью разборок по переделу собственности? Никто не рассматривает эту версию?
сделал специальную подборку интересных материалов.

Хроника политических убийств в Ливане за последние два года.


Убитые ливанские политики за последние два года. Слева направо: Рафик Харири, Самир Кассир, Жорж Хауи, Джибран Туэни, Пьер Жмайель.

- 14 февраля 2005 года. На бомбе подорвался автомобиль главы правительства и реформатора Рафика аль-Харири. Его смерть стала основной причиной появления "антисирийской коалиции", вывода сирийских войск из Ливана, "кедровой революции". Расследование при участии международной комиссии продолжается.

- 2 июня 2005 года при взрыве бомбы, заложенной в автомобиль, скончался известный ливанский журналист палестинского происхождения Самир Касир. Он являлся сторонником "антисирийской" коалиции, вел собственное журналисткое расследование об убийстве Рафика Харири. Работал в одной из самых влиятельных ливанских газет "Ан-Нахар"("День"), которая являлась рупором "кедровой" революции весной 2005.

- 21 июня 2005 года в своей машине был взорван бывший генеральный секретарь коммунистической партии Ливана Джордж Хауи. Он был православным христьянином и возглавлял компартию Ливана в период ее расцвета в течение примерно 15 лет ( с 1975 по 1990 года). Как любой ливанский политик, следуя политической коньюктуре, он неоднократно выступал как с антиизраильскими, так и с антисирийскими заявлениями.

- 12 июля 2005 года совершено покушение на вице-премьера и министра обороны Ливана Элиаса Мура. Взрыв прогремел около проезжающего экскорта министра, Элиас Мур получил легкие ранения. Будучи христьянином-маронитом и зятем действующего президента Ливана Эмиля Лахуда, он считается одним из "просирийских" министров нынешнего правительства.

- 25 сентября 2005 года было совершено покушение на известную телеведущую ливанского независимого христианского телеканала LBC Мей Шадиак. В результате взрыва бомбы, заложенной в ее автомобиль, она потеряла руку и ногу.

- 12 декабря 2005 года был убит известнейший ливанский журналист, главный редактор газеты "Ан-Нахар"("День"), член парламента от "антисирийской" коалиции, православный хритьянин Джибран Туэни. Он умер в результате взрыва бомбы, сработавшей в одной из припаркованных машин. Расправа над депутатом случилась ровно в тот день, когда ООН начала изучать доклад о причастности Дамаска к убийству Харири.

- 21 ноября 2006 года. Замыкает список убийство министра промышленности Пьера Жмайеля. Наследник влиятельнейшей ливанской семьи (его дед в 30х годах прошлого века организовал партию фалангистов) христианин-маронит, Пьер Жмайель должен был вскоре стать главой Фалангистской партии Ливана.

До сих пор ни одно из этих преступлений не было раскрыто.
Эти теракты по своему характеру являются алогичными. То есть их трудно классифицировать как результат внутреннего противоборства или противостояния определенных политических сил. Идет примитивный циничный «отстрел» наиболее заметных политических фигур для создания как можно большего резонанса в ливанском обществе. Убивают не «за то, что», а «потому, что». Потому, что кому-то надо постоянно поддерживать в Ливане нестабильную ситуацию для ее использования в своих далеко идущих целях.

(Rhodo @ 27.11.2006 - время: 19:33)А почему все так уверены, что это именно политичекое убийство? Убитый вовсе не был бедным человеком. Может быть это было частью разборок по переделу собственности? Никто не рассматривает эту версию?
Потому.что многим намного удобнее искать в этом деле сионистский след

(Хагги @ 28.11.2006 - время: 16:52) (Rhodo @ 27.11.2006 - время: 19:33)А почему все так уверены, что это именно политичекое убийство? Убитый вовсе не был бедным человеком. Может быть это было частью разборок по переделу собственности? Никто не рассматривает эту версию?
Потому.что многим намного удобнее искать в этом деле сионистский след
"Мировая общественность" пошла по "сирийско-иранскому" следу....
Госдепартамент США назвал убийство ливанского министра Жмаеля «террористическим актом» и попыткой подорвать доверие к правящей коалиции в Ливане. Вашингтон обвинил Сирию и Иран в планах по смене правительства, в котором сейчас доминируют антисирийские политики.
«Убит один из тех, кто верил в демократическое будущее Ливана. У меня нет сомнений, что за этим преступлением рука Сирия. Народ Ливана потребует судить убийц Пьера Жмаеля в международном трибунале», – сказал лидер "антисирийской" парламентской коалиции Саад ХаририХарири.
Глава израильского МИД Ципи Ливни и ее британская коллега Маргарет Беккетт также осудили убийство ливанского лидера. Ливни заявила, что "рано делать выводы о причастности сирийских спецслужб к покушению, однако не секрет, что Дамаск оказывает серьезное влияние на ситуацию в Ливане".

https://www.isra.com/news/76038

Интересно, что сами ливанцы склонны видет в этом руку Сирии Как же это они еще не додумались, что проще обвинить Израиль....

Фундаменталисты исламские воду мутят, видать....а может и Моссад руку приложил..все это не более чем предположения...

(Melian @ 29.11.2006 - время: 14:05)Интересно, что сами ливанцы склонны видет в этом руку Сирии Как же это они еще не додумались, что проще обвинить Израиль....
Склонны видеть в этом "кровавый сирийский след" только сторонники ливанской "антисирийской" коалиции и США и Израиль.
Ведь сейчас не является секретом, кто является спонсором "цветных" революций..... "Кедровая" революция, произошедшая в Ливане в 2005 году,
прошла только после убийства ливанского премьер-министра Харири.
То есть убийство Харири в 2005 году - авторитетного политика на Бл. Востоке, выступавшего за вывод сирийских войск из Ливана, спровоцировало:
- народное негодование, а вследствии этого формирование мощного оппозиционного "прозападного" политического движения.
- давление международного сообщества на Сирию, а вследствии этого последующий вывод сирийских войск после 29 летнего пребывания на территории Ливана.
- победу "антисирийской" прозападной коалиции на выборах в парламент в 2005.

Ливан - парламентская республика, так что это гарантирует автоматически избрание "прозападного" президента, который соотвественно назначит такого же премьера и правительство.
Так что политическое убийство Харири было наиболее выгодно спонсорам цветных революций (сами знаете кому), чем Сирии. Так сказать с одной стороны политическое убийство, с другой стороны - священное жертвоприношение, предназначенное во имя будущей ливанской демократии......

Так же и с недавним убийством католика-маронита Пьера Жмаеля.
После провальной второй ливано-израильской войны для прозападного правительства и премьера Сеньеры многое изменилось в Ливане.
Будь сейчас выборы в парламент "антисирийская" коалиция проиграла бы в них
Партии Бога ("Хизбалле"). Так как популярность последней партии в разы превышает ее рейтинги в 2005. Даже известный хритьянский политик генерал Мишель Аун, известный своей критикой в адрес Сирии, вступил в союз с Хизбаллой, увидев ее реальный вес.
И вот в этот момент, когда "антисирийская" коалиция находится на пути своего затмения и политического фиаско, происходит убийство одного из его христьянских лидеров.
Опять взрыв человеческих эмоций и негодования, громкие заявления о "кровавом сирийском следе", многотысячные демонстрации......
Получается, что заказные политические убийства политиков "антисириской" коалиции приносят дополнительные политические очки, которые, как никогда раньше необходимы для борьбы с окрепшей Партией Бога (Хизбаллой).
Ну что скажете, убитый министр Жмаель - жертва заговора Сирии и Хизбаллы или очередное священное жертвоприношение во имя ливанской демократии?

А как же ливанцы, которые на похоронах клялись отомстить Сирии? Засланцы Моссада?

(Melian @ 29.11.2006 - время: 22:42) А как же ливанцы, которые на похоронах клялись отомстить Сирии? Засланцы Моссада?
А как же массовое манипулирование общественным сознанием.
Естественно, что Саад Харири - лидер "антисирийской коалиции" и владелец оппозиционных газет, телеканалов и пароходов... до конца своих дней будет винить Сирию в смерти своего отца.... Именно ставка на борьбу с сирийским режимом привела его политическое движение к победе на парламентских выборах летом 2005 года.
Однако в его коалиции "Аль Мустакбаль" ("Будущее") собрались весьма разношерстные политики:
- мусульмане-суниты (представитель - Саад Харири),
- друзы (представитель - Валид Джамбулат),
- католики-марониты в основном правые (представитель - убитый Пьер Жмаель).

С 1975 года по начало 90-х в Ливане шла гражданская война между отдельными конфессиями с участием также Сирии, Израиля и Организации Освобождения Палестины. Многие ливанские политики их партии, входящие в "антисирийскую" коалицию в те мутные времена воевали друг с другом, заключая мыслимые и немыслимые союзы между собой в зависимотси от политической коньюктуры в стране.

Так что неудивительно, что данное политическое движение обвиняет Сирию в своих бедах, ведь этим они зарабатывают себе политические очки. Сирия уже не имеет былого влияния на страну, как было до вывода сирийских войск в 2005 году.

(Doldonich @ 29.11.2006 - время: 23:28) Если бы сейчас до убийства лидера христьянской общины Ливана провели выборы в паламент, то безоговорочно победила бы Хизбалла и сотоварищи. Об этом в Ливане все знают, просто боятся говорить об этом в слух.
И вообще, не потрудились бы Вы обосновать такие загадочные фразы??
Лидеры "кедровой" революции осознают возросшую популярность и политический вес Хизбаллы. "Антисирийска" коалиция потеряла много политического потенциала за прошедший год, вспоминаются аналогии с разочарованием в "оранжевых" революционерах.... Так вот сейчас именно так оно и есть и будь сейчас досрочные выборы в парламент Хизбалла и ее союзники заняли большую часть мест.
Саад Харири это прекрасно понимает, однако озвучить это - равнозначно политическому самоубийству.....
А здесь после убийства министра-христьянина (ливанского Кенеди) можно снова на волне "антисирийских" настроений во второй раз мобилизировать утраченный политический электорат, оскалив зубки борзеющим шиитам из Хизбаллы.

А это просто неверно, насколько мне известно по ливанским законам президентом может быть только маронит, премьером только суннит, а спикером парламента только шиит.
Об этом я еще упомяну. Сейчас в политическом союзе с Хизбаллой находятся некоторые авторитетные христьянские политики, такие как генерал Мишель Аун, бывший министр внутренних дел Ливана Сулейман Франжье. При победе в парламенте Хизбаллы они автоматически выдвигают своего президента-хритьянина. Христьянский политик не обязательно должен быть прозападным. Например,
все политики-христьяне с 1990 года в Ливане были просирийскими.
Нынешний президент Ливана Эмиль Лахуд поддерживает действия Хизбаллы и сирийского правительства. Срок окончания его полномочий ноябрь 2007 года.
Так что противостояние "антисирийская" коалиция vs Хизбалла будут накаляться
с каждым днем...