Погоня норвежцев за траулером "Электроник"
Ли Си Цын
Мастер
10/21/2005, 6:46:03 PM
События вокруг Электрона мне сильно напоминают проишествия на другом конце нашей необъятной Родины. А именно на Дальнем Востоке, где японские и корейские рыбаки промышляют в российской экономической зоне.
А теперь представте, что японский капитан рыболовного траулера "Япона Мару" вместо того, чтобы следовать под конвоем нашего сторожевого корабля в Южно-Сахалинск, сбежал бы в японские порты на Хокайдо. Да не просто сбежал, а с двумя нашими офицерами-пограничниками. А японские корабли береговой охраны его бы на границе территориальных вод встречали. А на пирсе еще бы оркестр, цветы и прочее.
Как бы вы такие действия японцев расценили?
Так что ничего, кроме роста напряженности, как на Севере, так и на Дальнем Востоке, от этого инцендента ждать не приходиться. А уж задержание на борту двух офицеров-норвежцев - это вообще вопиющий факт, который должен быть раследован со всей тчательностью, а виновные должны понести справедливое наказание.
А теперь представте, что японский капитан рыболовного траулера "Япона Мару" вместо того, чтобы следовать под конвоем нашего сторожевого корабля в Южно-Сахалинск, сбежал бы в японские порты на Хокайдо. Да не просто сбежал, а с двумя нашими офицерами-пограничниками. А японские корабли береговой охраны его бы на границе территориальных вод встречали. А на пирсе еще бы оркестр, цветы и прочее.
Как бы вы такие действия японцев расценили?
Так что ничего, кроме роста напряженности, как на Севере, так и на Дальнем Востоке, от этого инцендента ждать не приходиться. А уж задержание на борту двух офицеров-норвежцев - это вообще вопиющий факт, который должен быть раследован со всей тчательностью, а виновные должны понести справедливое наказание.
Kondor
Мастер
10/21/2005, 9:15:11 PM
Наличие на российском траулере двух сотрудников норвежской береговой охраны - конечно, скользский момент...
Но думаю, что до квалификации как похищение или насильственное удержание не дойдет.
Все таки, море - это не суша. В море не высадишь людей на по их первой просьбе, тротуара-то поблизости нету...
Да и наши моряки неоднократно предлагали пересадить этих офицеров к норвежцам, если те гарантируют дальнейшее свободное передвижение "Электрона".
Кстати, а законность погони норвежских военных кораблей за мирным судном ВНЕ территориальных вод Норвегии - тоже вызывает большие сомнения!
Но думаю, что до квалификации как похищение или насильственное удержание не дойдет.
Все таки, море - это не суша. В море не высадишь людей на по их первой просьбе, тротуара-то поблизости нету...
Да и наши моряки неоднократно предлагали пересадить этих офицеров к норвежцам, если те гарантируют дальнейшее свободное передвижение "Электрона".
Кстати, а законность погони норвежских военных кораблей за мирным судном ВНЕ территориальных вод Норвегии - тоже вызывает большие сомнения!
Всегда готов
Мастер
10/22/2005, 6:21:33 AM
(Уицраор @ 20.10.2005 - время: 20:36) Если норвежцы конкретно правы, то почему не стреляли?
Бог с тобой, какая стрельба...
Стрелять можно "на бумажке", а если бы они действительно открыли огонь, последствия были бы более чем плачевные. Минимум международный скандал.
Да и комплекс неполноценности, наверное, о многом говорит...Норвегия и Россия
Бог с тобой, какая стрельба...
Стрелять можно "на бумажке", а если бы они действительно открыли огонь, последствия были бы более чем плачевные. Минимум международный скандал.
Да и комплекс неполноценности, наверное, о многом говорит...Норвегия и Россия
Воланд
Мастер
10/22/2005, 1:54:40 PM
...что такое «международная рыбная мафия» по разумению норвежцев? Они и не скрывают: главные браконьеры в Баренцевом море — россияне. Конечно, воды Баренцева моря, кроме российских и норвежских, бороздят рыболовные суда под флагами таких стран, как Белиз, Панама, Камбоджа и даже Монголия. Но не монголы же, друзья степей, рыбачат в арктическом море под своим флагом — скорее все-таки славяне.
...всем известно: Норвегии наши браконьеры тоже выгодны, как и Японии. Именно норвежские фирмы скупают и перепродают незаконный улов. Потому, наверное, Норвегия ни разу до сих пор и не называла объем браконьерского улова, хотя, несомненно, подсчитывала его каждый год.
Что же побудило Норвегию наступить на собственный кошелек? Может быть, просто рыба кончается? Да вроде нет. На одной из российско-норвежских конференций, состоявшихся в августе, ученый Бергенского института морских исследований Осмунд Бьордал сказал, что «проблема перелова в Баренцевом море не существует и опасности для генетических изменений экосистемы нет», а наш «рыбный» академик Геннадий Матишов (Мурманский морской биологический институт) назвал рыбные запасы Баренцева моря «сносными».
полный текст статьи
Насчет комплексов. Япония и Норвеги выступили инициаторами интернационализации арктических вод России. Вот так вот! Обосновывается это тем, что России как собака на сене, сама не ест и других не пускает.
...всем известно: Норвегии наши браконьеры тоже выгодны, как и Японии. Именно норвежские фирмы скупают и перепродают незаконный улов. Потому, наверное, Норвегия ни разу до сих пор и не называла объем браконьерского улова, хотя, несомненно, подсчитывала его каждый год.
Что же побудило Норвегию наступить на собственный кошелек? Может быть, просто рыба кончается? Да вроде нет. На одной из российско-норвежских конференций, состоявшихся в августе, ученый Бергенского института морских исследований Осмунд Бьордал сказал, что «проблема перелова в Баренцевом море не существует и опасности для генетических изменений экосистемы нет», а наш «рыбный» академик Геннадий Матишов (Мурманский морской биологический институт) назвал рыбные запасы Баренцева моря «сносными».
полный текст статьи
Насчет комплексов. Япония и Норвеги выступили инициаторами интернационализации арктических вод России. Вот так вот! Обосновывается это тем, что России как собака на сене, сама не ест и других не пускает.
ПЛУТ
Мастер
10/22/2005, 7:19:14 PM
Интересно, а во сколько монгольцам обходится рыбка? Это ж сколько надо соляры, чтобы доплюхать до Баренцева моря! Точно наверное каждая рыбка будет золотая!
Всегда готов
Мастер
10/23/2005, 6:36:22 AM
Тут главное не рыбка, а интерес, азарт... Ловить, так с размахом русской души.
koman
Удален 10/25/2005, 12:30:50 AM
вот и развитие событий не заставило себя ждать
Норвежская рыбоохрана арестовала сегодня в районе острова Медвежий в Баренцевом море два российских рыболовных судна - траулер "Капитан Горбачев" и транспортный рефрижератор "Дмитрий Покрамович".
теперь начнется на высшем уровне
Норвежская рыбоохрана арестовала сегодня в районе острова Медвежий в Баренцевом море два российских рыболовных судна - траулер "Капитан Горбачев" и транспортный рефрижератор "Дмитрий Покрамович".
теперь начнется на высшем уровне
Kondor
Мастер
10/25/2005, 7:10:59 PM
И причиной всех инцидентов, оказывается, стало самовольное и одностороннее распространение Норвегией режима 12-ти мильной зоны вокруг своих островов до... 200 миль вокруг островов!
koman
Удален 10/26/2005, 12:09:03 AM
Норвегия утверждает, что задержанные суда находились в 12-мильной зоне острова Медвежий, которая является территориальными водами Норвегии.
Жириновский предлагает проучить норвежцев учениями. ... По его мнению, двух норвежских инспекторов, "пытавшихся захватить" траулер "Электрон", в Мурманске должны были арестовать. "Один из инспекторов не имел лицензии, присвоил себе должностные полномочия, фактически выдавал себя за инспектора, пытался совершить угон российского судна на территорию Норвегии", - отметил либерал-демократ.
вот теперь и оружием побрякаем если так пойдет дальше наши рыбаки будут в сопровождении авианосцев рыбачить
Пора объявлять острова Шпицберген зоной экономических интересов России, вполне должно прокатить , чем мы хуже Штатов (персидский залив)
Жириновский предлагает проучить норвежцев учениями. ... По его мнению, двух норвежских инспекторов, "пытавшихся захватить" траулер "Электрон", в Мурманске должны были арестовать. "Один из инспекторов не имел лицензии, присвоил себе должностные полномочия, фактически выдавал себя за инспектора, пытался совершить угон российского судна на территорию Норвегии", - отметил либерал-демократ.
вот теперь и оружием побрякаем если так пойдет дальше наши рыбаки будут в сопровождении авианосцев рыбачить
Пора объявлять острова Шпицберген зоной экономических интересов России, вполне должно прокатить , чем мы хуже Штатов (персидский залив)
ПЛУТ
Мастер
10/26/2005, 3:27:51 AM
Вице-губернатор Шпицбергена Руне Борд Хансен уточнил, что суда будут отпущены только в том случае, если судовладельцы предоставят гарантии выплаты штрафа в случае его наложения. Сумма залога, по словам вице-губернатора Шпицбергена, может составить 100-200 тысяч долларов.
Kondor
Мастер
10/26/2005, 6:34:45 PM
koman
Если вернуться к началу конфликта - случаю с "Электроном", то его задержание началось ТОЧНО за пределами 12-тимильной зоны (Кстати, эта зона - территория государства. Вход в эту зону - нарушение государственной границы).
А военные учения в Баренцевом море сейчас были бы не лишними... Как ни крути и не объявляй, а Баренцево море - зона экономических интересов России (да и не только экономических). От этого никуда не деться...
ПЛУТ
Вчера в новостях 1 Канала я слышал о сумме в 800 тыс. долларов.
Если вернуться к началу конфликта - случаю с "Электроном", то его задержание началось ТОЧНО за пределами 12-тимильной зоны (Кстати, эта зона - территория государства. Вход в эту зону - нарушение государственной границы).
А военные учения в Баренцевом море сейчас были бы не лишними... Как ни крути и не объявляй, а Баренцево море - зона экономических интересов России (да и не только экономических). От этого никуда не деться...
ПЛУТ
Вчера в новостях 1 Канала я слышал о сумме в 800 тыс. долларов.
ПЛУТ
Мастер
10/26/2005, 7:46:22 PM
Власти Норвегии обвиняют экипажи в перегрузке рыбы без уведомления и выписали российским судам штрафы на сумму свыше 330 тысяч долларов, об этом заявил 26 октября вице-губернатор Шпицбергена Руне Борд Хансен.
В частности, "Дмитрию Покрамовичу" выписан штраф на 1,25 миллиона норвежских крон (около 190 тысяч долларов), а "Капитану Горбачеву" - на 900 тысяч крон (около 140 тысяч долларов). Хансен уточнил, что после внесения залога или оплаты штрафа, арест с российских судов будет снят.
Каждые источники говорят разную сумму!
В частности, "Дмитрию Покрамовичу" выписан штраф на 1,25 миллиона норвежских крон (около 190 тысяч долларов), а "Капитану Горбачеву" - на 900 тысяч крон (около 140 тысяч долларов). Хансен уточнил, что после внесения залога или оплаты штрафа, арест с российских судов будет снят.
Каждые источники говорят разную сумму!
koman
Удален 10/26/2005, 9:37:43 PM
(Kondor @ 26.10.2005 - время: 14:34)А военные учения в Баренцевом море сейчас были бы не лишними... Как ни крути и не объявляй, а Баренцево море - зона экономических интересов России (да и не только экономических). От этого никуда не деться...
Согласен, но не думаю, что наши политики воспользуются представившейся возможностью провести учения. Готов поспорить на денюжку (внизу поста)
Согласен, но не думаю, что наши политики воспользуются представившейся возможностью провести учения. Готов поспорить на денюжку (внизу поста)
Kondor
Мастер
10/27/2005, 10:53:09 PM
(koman @ 26.10.2005 - время: 19:37) (Kondor @ 26.10.2005 - время: 14:34)А военные учения в Баренцевом море сейчас были бы не лишними... Как ни крути и не объявляй, а Баренцево море - зона экономических интересов России (да и не только экономических). От этого никуда не деться...
Согласен, но не думаю, что наши политики воспользуются представившейся возможностью провести учения. Готов поспорить на денюжку (внизу поста)
Спорить не буду.
Учений, конечно же, не будет.
Но вот выжать из этих фактов выгоду на переговорах с Норвегией по поводу использования Баренцева моря - должны.
Посмотрим на развитие событий...
Согласен, но не думаю, что наши политики воспользуются представившейся возможностью провести учения. Готов поспорить на денюжку (внизу поста)
Спорить не буду.
Учений, конечно же, не будет.
Но вот выжать из этих фактов выгоду на переговорах с Норвегией по поводу использования Баренцева моря - должны.
Посмотрим на развитие событий...
DELETED
Акула пера
10/27/2005, 11:52:45 PM
ЗОНА ЭКОНОМИЧЕСКАЯ МОРСКАЯ - Прилегающая к территориальному морю полоса открытого моря шириной до 200 миль, в которой только прибрежное государство имеет право устанавливать особый правовой режим, предусмотренный Конвенцией ООН по морскому праву.(Энциклопедия предпринимателя / С.М. Синельников и др.-СПб., 1994) Термин (зона экономическая), использовавшийся в национальном законодательстве до вступления в силу Конвенции ООН по морскому праву 1982 г. для обозначения находящегося за пределами территориального моря (территориальных вод) района открытого моря, который подпадает под особый правовой режим и именуется согласно части V этой Конвенции исключительной экономической зоной.(Большой юридический словарь / Под ред. А.Я. Сухарева, В.Е. Крутских.-М., 2002) Согласно Конвенции ООН по морскому праву 1982 г. прибрежное государство в экономической зоне имеет суверенные права в целях разведки, разработки и сохранения природных ресурсов как живых, так и неживых в водах, покрывающих морское дно, на морском дне и в его недрах, а также в целях управления этими ресурсами в отношении других видов деятельности по экономической разведке и разработке указанной зоны, таких как: производство энергии путем использования воды, течений и ветра; создание и использование искусственных островов, установок и сооружений; морских научных исследований; защиты и сохранения морской среды. При осуществлении своих прав прибрежное государство должно учитывать права других государств. Все государства при условии соблюдения соответствующих положений Конвенции пользуются в экономической зоне свободами судоходства и полетов, включая военное мореплавание, прокладку подводных кабелей и трубопроводов, а также другими правомерными с точки зрения международного права видами использования моря, относящимися к этим свободам (такими как связанные с эксплуатацией судов, летательных аппаратов и подводных кабелей, трубопроводов) и совместимыми с другими положениями конвенции. Государства, не имеющие выхода к морю, и государства, находящиеся в неблагоприятном географическом положении, имеют право участвовать на справедливой основе в эксплуатации соответствующей части остатка допустимого улова живых ресурсов экономической зоны. Условия и порядок такого участия устанавливаются заинтересованными государствами посредством соответствующих соглашений. Конвенция предусматривает также положения, касающиеся управления и сохранения отдельных видов рыб, а также млекопитающих.(Большой юридический словарь / Под ред. А.Я. Сухарева, В.Д. Зорькина, В.Е. Крутских.-М., 1997) В отличие от территориального моря (12 миль), которое входит в состав государственной территории, морская экономическая зона не является частью государственной территории. В то же время государство имеет суверенное право на естественные ресурсы экономической зоны и обладает юрисдикцией в отношении сооружений в этой зоне. Морская экономическая зона устанавливается для сохранения и оптимального использования ресурсов, защиты экономических интересов государства.(Таможенное дело: Слов.-справ.-СПб., 1994)
из "Международного морского права"
А провести военные учения в Баренцевом море - дорогая штука. Государство может такое позволить не чаще 1 раза в год.
из "Международного морского права"
А провести военные учения в Баренцевом море - дорогая штука. Государство может такое позволить не чаще 1 раза в год.
vvn-xman1
Профессионал
10/27/2005, 11:53:03 PM
Кто-то тут говорил, что серьезным эта погоня ничем не пахнет... ДА!!! Не пахнет. Как же!!! Последние события подтвердили, что ближайшее время пахнуть будет очень сильно... Скоро мы около них и пукнуть без бумажки и согласования не сможем. Вот те на - сколько перегружали рыбу в этих местах - ничего - все нормально. По дружески. А после электрона норвежцы на нас наточили зуб и будут мстить, как мне кажеться очень долго.
Поймали на 1 кг больше рыбы чем положено? Пожайлуйста за нами в порт, вы арестованы.
На метр нарушили нашу границу? Арестованы.
И так далее и тому подобное, благо есть к чему придраться.
Вот и проблемы. А наше рыболовство тем временем будит им платить сотни тысяч долларов, а продолжаться так дальше не можит - и они банкроты. А тем временем... Тем временем Норвегия займет монополию по отлову рыб. И в се Россия как всегда будет в Ж, а Норвегия тем временем будет нефте доллары складывать прозапас своему будущему поколению. А наше же будущее будет и без рыбы, и без нефть. Очень удобно устроились. Нечего сказать.
Поймали на 1 кг больше рыбы чем положено? Пожайлуйста за нами в порт, вы арестованы.
На метр нарушили нашу границу? Арестованы.
И так далее и тому подобное, благо есть к чему придраться.
Вот и проблемы. А наше рыболовство тем временем будит им платить сотни тысяч долларов, а продолжаться так дальше не можит - и они банкроты. А тем временем... Тем временем Норвегия займет монополию по отлову рыб. И в се Россия как всегда будет в Ж, а Норвегия тем временем будет нефте доллары складывать прозапас своему будущему поколению. А наше же будущее будет и без рыбы, и без нефть. Очень удобно устроились. Нечего сказать.
ПЛУТ
Мастер
11/1/2005, 6:19:28 PM
Во вторник прокуратура Мурманской области возбудила уголовное дело в отношении капитана рыболовецкого траулера "Электрон" Валерия Яранцева. Уголовное дело возбуждено по статьям, предусматривающим ответственность за незаконную добычу рыбы с использованием своего служебного положения (часть 3 статьи 256 УК РФ) и за незаконное лишение свободы человека, не связанное с его похищением (часть 1 статьи 127 УК РФ).
В документе подчеркивается, что инкриминируемые Яранцеву деяния являются уголовно наказуемыми и по российскому и по норвежскому законодательству и влекут уголовную ответственность вне зависимости от принадлежности судна и места совершения преступления.
По последним данным, траулер "Электрон" освобожден из-под ареста, а Валерий Яранцев находится в палате общей терапии отделения кардиологии Мурманской областной клинической больницы.
В документе подчеркивается, что инкриминируемые Яранцеву деяния являются уголовно наказуемыми и по российскому и по норвежскому законодательству и влекут уголовную ответственность вне зависимости от принадлежности судна и места совершения преступления.
По последним данным, траулер "Электрон" освобожден из-под ареста, а Валерий Яранцев находится в палате общей терапии отделения кардиологии Мурманской областной клинической больницы.
Kondor
Мастер
11/1/2005, 9:08:59 PM
Подобного следовало ожидать, все-таки совсем никак не отреагировать было для официальных властей слишком вызывающей наглостью в отношении Норвегии.
Но заметьте: наказание по этим статьям не такое уж и большое.
Почему-то в части незаконного лишения свободы дело возбуждено почему-то по первой части, хотя, исходя из того, что норвежских инспекторов было ДВОЕ, то и дело должно было быть по части 3 ст.127 УК, а не 1.
Кстати, официальное возбуждение уголовного дела дает интересные возможности: Норвегия теперь просто обязана содействовать расследованию, а значит - и предоставить все документы, и свидетельские показания потерпевших инспекторов и должностных лиц.
А там, глядишь, обнаружатся и основания для прекращения дела...
Но заметьте: наказание по этим статьям не такое уж и большое.
Почему-то в части незаконного лишения свободы дело возбуждено почему-то по первой части, хотя, исходя из того, что норвежских инспекторов было ДВОЕ, то и дело должно было быть по части 3 ст.127 УК, а не 1.
Кстати, официальное возбуждение уголовного дела дает интересные возможности: Норвегия теперь просто обязана содействовать расследованию, а значит - и предоставить все документы, и свидетельские показания потерпевших инспекторов и должностных лиц.
А там, глядишь, обнаружатся и основания для прекращения дела...
Воланд
Мастер
11/2/2005, 9:56:58 PM
Похищение людей сложно будет свести на ноль. Только если норвежцы заявят, что сами поплыли, но тогда уже к ним вопросы будут, по поводу незаконного пересечения границы.
Переквалификация на часть 2 не составит труда. А вот посадят наверняка, надо же показать Европе, что у нас судебная система работает.
Переквалификация на часть 2 не составит труда. А вот посадят наверняка, надо же показать Европе, что у нас судебная система работает.
Kondor
Мастер
11/3/2005, 4:32:05 PM
В том-то и фишка: в похищении Яранцева не обвиняют.
Похищение человека и незаконное лишение свободы - это две большие разницы. И судя по мерам наказания по этим статьям - две ОЧЕНЬ большие разницы!!!
Лишение свободы - максимум лишение свободы до 2-х лет по первой части, от 3 до 5 по второй части. А похищение - от 4 до 8 лет по первой части, а по второй - так вообще от 6 до 15 лет!!!
При этом переквалифицировать деяние в процессе следствия всегда проще в сторону менее тяжкого преступления, а не наоборот.
Вот это-то и дает основания предполагать, что, возможно, Яранцева не посадят.
Похищение человека и незаконное лишение свободы - это две большие разницы. И судя по мерам наказания по этим статьям - две ОЧЕНЬ большие разницы!!!
Лишение свободы - максимум лишение свободы до 2-х лет по первой части, от 3 до 5 по второй части. А похищение - от 4 до 8 лет по первой части, а по второй - так вообще от 6 до 15 лет!!!
При этом переквалифицировать деяние в процессе следствия всегда проще в сторону менее тяжкого преступления, а не наоборот.
Вот это-то и дает основания предполагать, что, возможно, Яранцева не посадят.