Первая жертва российско-грузинского конфликта

В московском аэропорту "Домодедово" во вторник, 17 октября, скончался один из 150 гpаждан Гpузии, депортируемых "за нарушение миграционного законодательства".

По предварительным данным правоохранительных органов, 58-летний Тенгиз Тогонидзе скончался в результате острого приступа астмы еще до приезда скорой помощи. В Москву он пpибыл 17 октября на автобусе из Санкт-Петеpбуpга вместе с гpуппой из 30 грузин, также депортируемых из РФ.

Он скончался в аэропорту Домодедово в результате приступа астмы.

Тенгиз Тогонидзе за те пять дней, что прошли со времени его задержания, просил о медицинской помощи, он просил вывести его на свежий воздух, но ответа так и не дождался. В итоге грузинский гражданин скончался прямо в аэропорту от острого приступа астмы.

Как отмечают российские правозащитники, качество содержания задержанных за нарушение миграционного законодательства оставляет желать лучшего. Задержанных содержат в нечеловеческих условиях, порой в обычных товарных вагонах. Передача продуктов питания от родственников и друзей строго запрещена, в то время как задержанных кормят водой и кусочком хлеба.

Председатель Комитета "Гражданское содействие" Светлана Ганнушкина в качестве примера описала условия содержания в Санкт-Петербурге.

По словам Ганнушкиной, самое ужасное заключается в том, что общество полностью поддерживает такие действия властей.

Процедура депортации уроженцев Грузии упрощена до минимума, сообщает заместитель председателя Комитета «Гражданское общество» Елена Буртина.

Кроме того, добавила Елена Буртина, нередки случаи, когда милиционеры рвут паспорта задержанных.

(tantrik @ 17.10.2006 - время: 17:41) В московском аэропорту "Домодедово" во вторник, 17 октября, скончался один из 150 гpаждан Гpузии, депортируемых "за нарушение миграционного законодательства".

По предварительным данным правоохранительных органов, 58-летний Тенгиз Тогонидзе скончался в результате острого приступа астмы еще до приезда скорой помощи. В Москву он пpибыл 17 октября на автобусе из Санкт-Петеpбуpга вместе с гpуппой из 30 грузин, также депортируемых из РФ.

Он скончался в аэропорту Домодедово в результате приступа астмы.

Тенгиз Тогонидзе за те пять дней, что прошли со времени его задержания, просил о медицинской помощи, он просил вывести его на свежий воздух, но ответа так и не дождался. В итоге грузинский гражданин скончался прямо в аэропорту от острого приступа астмы.

Как отмечают российские правозащитники, качество содержания задержанных за нарушение миграционного законодательства оставляет желать лучшего. Задержанных содержат в нечеловеческих условиях, порой в обычных товарных вагонах. Передача продуктов питания от родственников и друзей строго запрещена, в то время как задержанных кормят водой и кусочком хлеба.

Председатель Комитета "Гражданское содействие" Светлана Ганнушкина в качестве примера описала условия содержания в Санкт-Петербурге.

По словам Ганнушкиной, самое ужасное заключается в том, что общество полностью поддерживает такие действия властей.

Процедура депортации уроженцев Грузии упрощена до минимума, сообщает заместитель председателя Комитета «Гражданское общество» Елена Буртина.

Кроме того, добавила Елена Буртина, нередки случаи, когда милиционеры рвут паспорта задержанных.
Подождем официальной информации

(tantrik @ 17.10.2006 - время: 16:41) Как отмечают российские правозащитники, качество содержания задержанных за нарушение миграционного законодательства оставляет желать лучшего. Задержанных содержат в нечеловеческих условиях, порой в обычных товарных вагонах. Передача продуктов питания от родственников и друзей строго запрещена, в то время как задержанных кормят водой и кусочком хлеба.

Опять эти правозащитники херню несут................какие там товарные вагоны? Писали-бы сразу про концлагеря это лучше бы выглядело, глядишь и ещё денжат-бы из-за бугра подбросили!

Это не жертва, это так побочный эффект. Как говорится, лес рубят - щепки летят. А вот жертва - нашу длительные дружественные отношения с Грузией. Лично я сегодня не вижу, что теперь может их полноценно восстановить. Самолюбие лидеров России и Грузии довели ситуацию до того предела, где уже нужны уступки, давящие на национальную гордость... Однако, тупик...

на самом деле крайне неприятная ситуация. жертвой конфликта я бы все-таки это не назвала. но поводом для очередных разборок послужить может

(ОдрИКа @ 18.10.2006 - время: 01:06) на самом деле крайне неприятная ситуация. жертвой конфликта я бы все-таки это не назвала. но поводом для очередных разборок послужить может
И послужит. Из-за растяп исполнителей, Россия получит обоснованный иск в Страсбургский суд по правам человека. Сомневаюсь, что хватит ума выплатить безпроволочки компенсацию семье скончавшегося, а в отношении виновных провести тщательное расследование.
А вот в суде Россия это дело проиграет однозначно.

P.s. Проблема у нас в том, что конкретные чиновники не отвечают за свои конкретные опущения и недостатки в работе. Если бы чиновники начали отвечать за свои действия, то и отношения их к работе изменилось. А так ну выплатит Россия компенсацию, ну пострадает международный имидж России, но чинуше-то что от этого? А ничего…

(Воланд @ 18.10.2006 - время: 01:36) (ОдрИКа @ 18.10.2006 - время: 01:06) на самом деле крайне неприятная ситуация. жертвой конфликта я бы все-таки это не назвала. но поводом для очередных разборок послужить может 
И послужит. Из-за растяп исполнителей, Россия получит обоснованный иск в Страсбургский суд по правам человека. Сомневаюсь, что хватит ума выплатить безпроволочки компенсацию семье скончавшегося, а в отношении виновных провести тщательное расследование.
А вот в суде Россия это дело проиграет однозначно.

P.s. Проблема у нас в том, что конкретные чиновники не отвечают за свои конкретные опущения и недостатки в работе. Если бы чиновники начали отвечать за свои действия, то и отношения их к работе изменилось. А так ну выплатит Россия компенсацию, ну пострадает международный имидж России, но чинуше-то что от этого? А ничего…
иск по поводу чего? По поводу наверное того что мы депортируем нелегалов (отсутствие визы, регистрации), (мало того что за деньги российских налогоплатильщиков) оказывается нельзя наверное? .....

(гектор2 @ 18.10.2006 - время: 11:11) (Воланд @ 18.10.2006 - время: 01:36) (ОдрИКа @ 18.10.2006 - время: 01:06) на самом деле крайне неприятная ситуация. жертвой конфликта я бы все-таки это не назвала. но поводом для очередных разборок послужить может 
И послужит. Из-за растяп исполнителей, Россия получит обоснованный иск в Страсбургский суд по правам человека. Сомневаюсь, что хватит ума выплатить безпроволочки компенсацию семье скончавшегося, а в отношении виновных провести тщательное расследование.
А вот в суде Россия это дело проиграет однозначно.

P.s. Проблема у нас в том, что конкретные чиновники не отвечают за свои конкретные опущения и недостатки в работе. Если бы чиновники начали отвечать за свои действия, то и отношения их к работе изменилось. А так ну выплатит Россия компенсацию, ну пострадает международный имидж России, но чинуше-то что от этого? А ничего…
иск по поводу чего? По поводу наверное того что мы депортируем нелегалов (отсутствие визы, регистрации), (мало того что за деньги российских налогоплатильщиков) оказывается нельзя наверное? .....
Убийство, совершенное по неосторожности, не перестаёт быть наказуемым деянием, даже если произошло в хорде депортации нелегалов.

(Бесвребро @ 18.10.2006 - время: 11:26) (гектор2 @ 18.10.2006 - время: 11:11) (Воланд @ 18.10.2006 - время: 01:36) (ОдрИКа @ 18.10.2006 - время: 01:06) на самом деле крайне неприятная ситуация. жертвой конфликта я бы все-таки это не назвала. но поводом для очередных разборок послужить может 
И послужит. Из-за растяп исполнителей, Россия получит обоснованный иск в Страсбургский суд по правам человека. Сомневаюсь, что хватит ума выплатить безпроволочки компенсацию семье скончавшегося, а в отношении виновных провести тщательное расследование.
А вот в суде Россия это дело проиграет однозначно.

P.s. Проблема у нас в том, что конкретные чиновники не отвечают за свои конкретные опущения и недостатки в работе. Если бы чиновники начали отвечать за свои действия, то и отношения их к работе изменилось. А так ну выплатит Россия компенсацию, ну пострадает международный имидж России, но чинуше-то что от этого? А ничего…
иск по поводу чего? По поводу наверное того что мы депортируем нелегалов (отсутствие визы, регистрации), (мало того что за деньги российских налогоплатильщиков) оказывается нельзя наверное? .....
Убийство, совершенное по неосторожности, не перестаёт быть наказуемым деянием, даже если произошло в хорде депортации нелегалов.
А что, уже появились доказательства об убийстве?

Это никак не убийство.
Максимум, халатность, повлекшая за собой гибель человека, и то пока не ясны обстоятельства.

(Бесвребро @ 18.10.2006 - время: 10:26) Убийство, совершенное по неосторожности, не перестаёт быть наказуемым деянием, даже если произошло в хорде депортации нелегалов.
А почему вам так хочется что-бы это считалось убийством??
Я смотрю чем хуже для страны, тем лучше для вас!

(Batiscaf @ 18.10.2006 - время: 11:38) Это никак не убийство.
Максимум, халатность, повлекшая за собой гибель человека, и то пока не ясны обстоятельства.
Я не юрист, но насколько я понимаю, халатность, повлекшая гибель и убийство по неосторожности (не путать с предумышленным) вещи близкие.
Впрочем, в любом случае, халатность повлекшая гибель - тоже деяние наказуемое. Или нет?

(Бесвребро @ 18.10.2006 - время: 12:18) (Batiscaf @ 18.10.2006 - время: 11:38) Это никак не убийство.
Максимум, халатность, повлекшая за собой гибель человека, и то пока не ясны обстоятельства.
Я не юрист, но насколько я понимаю, халатность, повлекшая гибель и убийство по неосторожности (не путать с предумышленным) вещи близкие.
Впрочем, в любом случае, халатность повлекшая гибель - тоже деяние наказуемое. Или нет?
Вы уже доказали что была халантность? В чем она конкретно заключалась? Вы не считаете что нелегалов нужно отправляь за их же деньги на Родину, а не за счет российских налогоплатильщиков?

(ВАЛЕТ @ 18.10.2006 - время: 11:52) (Бесвребро @ 18.10.2006 - время: 10:26) Убийство, совершенное по неосторожности, не перестаёт быть наказуемым деянием, даже если произошло в хорде депортации нелегалов.
А почему вам так хочется что-бы это считалось убийством??
Я смотрю чем хуже для страны, тем лучше для вас!
Нет, не так. У нас с тобой разные представления о том, что хуже для страны. Ты считаешь, что сор из избы не надо выносить, а я считаю, что надо, чтобы сора не было. А если его заметать под ковёр, как ты предлагаешь, то он будет всё новый и новый образовываться. В конце концов, и тебя могут где нибудь до сердечного приступа замариновать. Ты ведь, вроде, с Полтавщины? Так чего хохлов-то жалеть?

(Бесвребро @ 18.10.2006 - время: 11:24) У нас с тобой разные представления о том, что хуже для страны. Ты считаешь, что сор из избы не надо выносить, а я считаю, что надо, чтобы сора не было.

Ты ведь, вроде, с Полтавщины? Так чего хохлов-то жалеть?
Так нелегалы это и есть сор! И его надо выносить и чем больше тем лучше!

Во первых не я с Полтавщины, а предки оттуда!
Во вторых Хохлом не числился и не могу считать себя таковым!

(ВАЛЕТ @ 18.10.2006 - время: 12:31) (Бесвребро @ 18.10.2006 - время: 11:24) У нас с тобой разные представления о том, что хуже для страны. Ты считаешь, что сор из избы не надо выносить, а я считаю, что надо, чтобы сора не было.

Ты ведь, вроде, с Полтавщины? Так чего хохлов-то жалеть?
Так нелегалы это и есть сор! И его надо выносить и чем больше тем лучше!

Во первых не я с Полтавщины, а предки оттуда!
Во вторых Хохлом не числился и не могу считать себя таковым!
Ну, сам-то ты, конечно, можешь и не считать...


Что же касается того, что нелегалов надо выносить и чем больше тем лучше! я согласен - желательно всех. А ещё желательнее их вообще не пускать, а пускать только "легалов".
Но есть один нюанс - это, кстати, я хочу сказатьв ответ не только тебе, но и Гектору: если мы предпочитаем жить не по революционному праву, а по нормальному современному, то нет такого понятия "объявить кого-то вне закона" - даже на преступников и даже на нелегалов распространяются права. И если кто-то из них помер, то в соответствиями с действующими нормами права это такое же событие, как если бы это произошло с "легалом".

(Бесвребро @ 18.10.2006 - время: 12:39) Но есть один нюанс - это, кстати, я хочу сказатьв ответ не только тебе, но и Гектору: если мы предпочитаем жить не по революционному праву, а по нормальному современному, то нет такого понятия "объявить кого-то вне закона" - даже на преступников и даже на нелегалов распространяются права. И если кто-то из них помер, то в соответствиями с действующими нормами права это такое же событие, как если бы это произошло с "легалом".
Согласна! но все-таки в нашей ситуации, когда не соблюдаются права легалов и даже граждан... такой вариант событий и с гражданами РФ вполне возможен. разве нет? да и вообще...

(ОдрИКа @ 18.10.2006 - время: 17:09) (Бесвребро @ 18.10.2006 - время: 12:39) Но есть один нюанс - это, кстати, я хочу сказатьв ответ не только тебе, но и Гектору: если мы предпочитаем жить не по революционному праву, а по нормальному современному, то нет такого понятия "объявить кого-то вне закона" - даже на преступников и даже на нелегалов распространяются права. И если кто-то из них помер, то в соответствиями с действующими нормами права это такое же событие, как если бы это произошло с "легалом".
Согласна! но все-таки в нашей ситуации, когда не соблюдаются права легалов и даже граждан... такой вариант событий и с гражданами РФ вполне возможен. разве нет? да и вообще...
Конечно, возможен! И именно поэтому нельзя занимать позицию типа "с этим-то хрен с ним, он же нелегал!" Потому что тогда всегда такое возможно будет и с "легалами", и даже с гражданами.

(Бесвребро @ 18.10.2006 - время: 17:16) (ОдрИКа @ 18.10.2006 - время: 17:09) (Бесвребро @ 18.10.2006 - время: 12:39) Но есть один нюанс - это, кстати, я хочу сказатьв ответ не только тебе, но и Гектору: если мы предпочитаем жить не по революционному праву, а по нормальному современному, то нет такого понятия "объявить кого-то вне закона" - даже на преступников и даже на нелегалов распространяются права. И если кто-то из них помер, то в соответствиями с действующими нормами права это такое же событие, как если бы это произошло с "легалом".
Согласна! но все-таки в нашей ситуации, когда не соблюдаются права легалов и даже граждан... такой вариант событий и с гражданами РФ вполне возможен. разве нет? да и вообще...
Конечно, возможен! И именно поэтому нельзя занимать позицию типа "с этим-то хрен с ним, он же нелегал!" Потому что тогда всегда такое возможно будет и с "легалами", и даже с гражданами.
Бесвребро я так до сих пор и не получил от вас ответа - конкретно в чем виновата РФ перед тем грузинским нелегалом? Что было сделано вне закона?

(гектор2 @ 18.10.2006 - время: 17:19) (Бесвребро @ 18.10.2006 - время: 17:16) (ОдрИКа @ 18.10.2006 - время: 17:09) (Бесвребро @ 18.10.2006 - время: 12:39) Но есть один нюанс - это, кстати, я хочу сказатьв ответ не только тебе, но и Гектору: если мы предпочитаем жить не по революционному праву, а по нормальному современному, то нет такого понятия "объявить кого-то вне закона" - даже на преступников и даже на нелегалов распространяются права. И если кто-то из них помер, то в соответствиями с действующими нормами права это такое же событие, как если бы это произошло с "легалом".
Согласна! но все-таки в нашей ситуации, когда не соблюдаются права легалов и даже граждан... такой вариант событий и с гражданами РФ вполне возможен. разве нет? да и вообще...
Конечно, возможен! И именно поэтому нельзя занимать позицию типа "с этим-то хрен с ним, он же нелегал!" Потому что тогда всегда такое возможно будет и с "легалами", и даже с гражданами.
Бесвребро я так до сих пор и не получил от вас ответа - конкретно в чем виновата РФ перед тем грузинским нелегалом? Что было сделано вне закона?
Ну, вообще-то, когда человека, страдающего сердечной недостаточностью не выпускают на воздух и он по итогам этого дуба даёт, то это никак не значит, что никто ни в чём не виноват.