Оружие в учебных заведениях

В последние годы в учебных заведениях стали учащаться попытки пронести оружие. Многие из тех "маленьких террористов" успевали застрелить кого-либо из своих сверстников. В основном такие события встречаются за океаном, но недавно такой случай произошел в Финляндии....

Неизвестный открыл стрельбу в профессионально-техническом училище в Финляндии в городе Каухайоки.


Что заставляет студентов и школьников приносить оружие в учебные заведения, а потом совершать преступления? Как бороться государству с такими проблемами?

Финн устроил кровавую бойню



Трагедия разыгралась в финском городе Каухайоки, расположенном в 200 км от Хельсинки. Во вторник утром 20-летний студент открыл стрельбу в местном училище. Все учащиеся были немедленно эвакуированы, однако избежать жертв не удалось. В итоге погибло девять человек, много раненых. Здание ПТУ штурмовала финская полиция. Злоумышленник пытался покончить с собой и сейчас находится в больнице.


А можно ли было предотвратить это???

Какое отношение это имеет к политике?!

Дабы не закрывать тему совсем, переношу в раздел новостей.

(chanddler @ 23.09.2008 - время: 17:14) Финн устроил кровавую бойню



Трагедия разыгралась в финском городе Каухайоки, расположенном в 200 км от Хельсинки. Во вторник утром 20-летний студент открыл стрельбу в местном училище. Все учащиеся были немедленно эвакуированы, однако избежать жертв не удалось. В итоге погибло девять человек, много раненых. Здание ПТУ штурмовала финская полиция. Злоумышленник пытался покончить с собой и сейчас находится в больнице.


А можно ли было предотвратить это???
я предполагаю, что перестать СМИ смаковать подобные случаи, не создавать образ телегероя, чтобы не было желания решить все проблемы не банальным самоубийством, а чтобы "уйти красиво", "прославиться" по ТВ на весь мир

(JFK2006 @ 23.09.2008 - время: 18:38) Какое отношение это имеет к политике?!

Прямое, это проблема государства, оно должно задуматься на этим вопросом.

Где этот студент достал оружие???

(chanddler @ 23.09.2008 - время: 21:07) Прямое, это проблема государства, оно должно задуматься на этим вопросом.

Где этот студент достал оружие???
а со скольки лет совершеннолетие в Финляндии? с 18-ти? тогда в магазине мог

Как бороться? Да очень просто. Взять и запретить оружие.

Насколько я знаю в моем родном городе до революции почти у всех было оружие, точнее даже так, двухстволки за оружие не считались, револьвер можно было купить на базаре. Случаев стрельбы не было. Тем более в школах. Может быть дело не в оружии, а в чем то другом?

(Crazy Ivan @ 24.09.2008 - время: 03:59) Как бороться? Да очень просто. Взять и запретить оружие.
вообще-то и так запретили, подавляющее количество массовых убийств происходит в местах, где ношение оружия гражданами запрещено, что-то не очень помогает и что-то не слышно о массовых убийствах на охоте,в тирах,на стрельбищах, оружейных магазинах,ган-шоу, где вооруженных людей полно, нет выбирают места, где вооруженных людей

Ну, раз так, тогда всем поголовно выдать оружие.

(chanddler @ 23.09.2008 - время: 21:07) (JFK2006 @ 23.09.2008 - время: 18:38) Какое отношение это имеет к политике?!

Прямое, это проблема государства, оно должно задуматься на этим вопросом.


"1275 убийств совершено в Москве в 2002 году, заявил в среду на еженедельном брифинге управления уголовного розыска столицы заместитель начальника ГУВД Москвы полковник милиции Игорь Губанов.

По сведениям правоохранительных органов, по сравнению с 2001 годом рост этого вида преступлений не значителен - в 2001 году было зарегистрировано 1269 убийств. Зато количество раскрытых убийств стало намного больше. Так, если в 2001 году было установлено 693 убийцы, то в 2002 году - 702. Губанов также сообщил, что по 1 тыс. 226 фактам убийств расследование уже закончено, а 719 уголовных дел направлены в суд.

По словам Губанова, основной проблемой остаются бытовые убийства, количество которых год от года держится в районе 35-45% общего числа такого рода преступлений. В 2002 году произошло 462 бытовых убийств, передает "Интерфакс". Как свидетельствует статистика, это так называемые убийства "в результате внезапно возникших неприязненных отношений на почве распития спиртных напитков".

Неуклонно снижается доля убийств, совершенных с применением огнестрельного оружия. Так, в 2002 году в Москве их было зарегистрировано 114 (10% от общего числа). Кроме того, за истекший год зафиксировано 147 убийств, совершенных из корыстных побуждений".

К этим цифрам нужно прибавить ещё примерно такое же количество смертей в результате умышленного причинения тяжкого вреда здоровью, что по сути своей является аналогом убийства. Если это учитывать, то процент насильственных смертей с применением огнестрельного оружия снизится до 5%, а количество причинения смертей на бытовой почве воздастёт до 90%.

Где этот студент достал оружие???Из тех самых 10% убийств, совершенных с применением огнестрельного оружия, 99% совершено при помощи незарегистрированного оружия.

З.Ы. Государство неустанно думает над этим вопросом...

(srg2003 @ 24.09.2008 - время: 19:15) (Crazy Ivan @ 24.09.2008 - время: 03:59) Как бороться? Да очень просто. Взять и запретить оружие.
вообще-то и так запретили, подавляющее количество массовых убийств происходит в местах, где ношение оружия гражданами запрещено, что-то не очень помогает и что-то не слышно о массовых убийствах на охоте,в тирах,на стрельбищах, оружейных магазинах,ган-шоу, где вооруженных людей полно, нет выбирают места, где вооруженных людей
Я лично не слышал и про массовые убийства в тюрьмах и моргах. Зато слышал про преступления совершённые в детсадах и школах. Кому там пистолеты раздадим?

Мне кажется, что право граждан на владение оружием, не исключает мер безопасности со стороны государства, в т.ч. и принудить к этим мерам собственников мест повышенного риска.

Какой смысл в охране заведения, если посетителя избивают у неё на глазах, она не вмешивается. Даже милицию со "скорой" не всегда во время вызывают. Они, дескать, только собственность дложны охранять. Если этого нет в законе, значит надо принять такой закон. Извлекаешь прибыль из массового скопления людей на твоей территории, будь добр обеспечить их безопасность. Дерёт же МЧС за забитые пожарные выходы и просроченные огнетушители. Тогда обеспечь и личную безопасность.

Вы мне, думаю, ответите, дескать, был бы пистолет, то и не избили бы. Отвечу: наличие пистолета у Вас, может означать наличие его и у Ваших противников. Что и происходит. Стреляют же из травматиков в клубах, магазинах и т.д. И отнюдь не всегда из самообороны.

Оружие у населения и меры безопасности со стороны государства должны дополнять друг друга, а не исключать. В духе "дайте нам пистолеты и разгоните милицию, мы сами отобьёмся", либо наоборот "есть милиция, вот пусть она и защищает граждан, а сами ни-ни".

Тем не менее перестрелки при разбойном нападении на улице или на квартиру и перестрелки в ночном клубе или ВУЗе вещи разные.

Crazy Ivan
Ну, раз так, тогда всем поголовно выдать оружие.
Будете смеяться, но это уже было в США в городах Кеннесо и Черри-Три, где всех жителей обязали владеть оружием, преступность там ниже плинтуса, это происходит в Швейцарии, где вся мужская половина обязана хранить боевое оружие дома, но всех обязывать имхо перебор
посетитель-74
Я лично не слышал и про массовые убийства в тюрьмах и моргах.
я говорил о раздаче? а почему совершеннолетние люди, легально владеюшие оружием не могут проносить его в учебные заведения, как видно из случаев в школах и университетах запрет на ношение оружия никоим образом не предотращает убийства
Мне кажется, что право граждан на владение оружием, не исключает мер безопасности со стороны государства,
согласен
в т.ч. и принудить к этим мерам собственников мест повышенного риска.
каким образом?
Вы мне, думаю, ответите, дескать, был бы пистолет, то и не избили бы. Отвечу: наличие пистолета у Вас, может означать наличие его и у Ваших противников. Что и происходит. Стреляют же из травматиков в клубах, магазинах и т.д. И отнюдь не всегда из самообороны.
только разница в том, что у преступников он в принципе и сейчас есть, преступников эти запреты не сдерживают
Вы мне, думаю, ответите, дескать, был бы пистолет, то и не избили бы. Отвечу: наличие пистолета у Вас, может означать наличие его и у Ваших противников. Что и происходит. Стреляют же из травматиков в клубах, магазинах и т.д. И отнюдь не всегда из самообороны.
совершенно согласен
Тем не менее перестрелки при разбойном нападении на улице или на квартиру и перестрелки в ночном клубе или ВУЗе вещи разные.
риск перестрелки все же лучше чем ситуации, когда один вооруженный придурок расстреливает десятки безоружных людей

Такое часто наблюдается в Штатах, ...что заставляет? подростки с очень больной нервной системой, но проблема не в этом только, ответственность должно нести и само гос-во, менталитет и нравственность там на других полюсах.

имхо не в менталитете дело- в китае был случай- устроили в школе резню, в России в Питере псих ворвался в синагогу пытался устроить резню, в Тольятти в этом году студент взорвл в автобус, имхо все же стоит ограничить СМИ в смаковании подобных случаев, от "прославления" таких психов

(chanddler @ 23.09.2008 - время: 06:57) В основном такие события встречаются за океаном, но недавно такой случай произошел в Финляндии....

Неизвестный открыл стрельбу в профессионально-техническом училище в Финляндии в городе Каухайоки.


извиняюсь, но это уже второй такой случай в Финляндии за прошедший год, причем первый случай развивался по аналогичному сценарию - ролики на YouTube c угрозами и т.д.

А на этот раз пиреступник (Матти Саари) даже был доставлен в полицию для допроса по поводу размещенных им в инете роликов с лозунгами "Ты умрешь следующий"... и полиция нашла при нем оружие, но он показал лицензию на ношение оружия и был отпущен.
А через пять дней он устроил расстрел в профтехучилище. Вот как было!

Кстати, Финляндия занимает третье в мире место по числу едениц огнестрельного оружия на долю населения!

--

В Монреале, в Доусон-колледже, был в прошлом году такой же инцендент, по время которого погибла девочка Саманта.
Парламент принял недавно новый закон, который неофиально называется "закон Саманты" - о запрете ношения любого вида оружия любыми людьми (за исключением охраны и полиции) на территориях учебных заведений.

(Format C @ 29.09.2008 - время: 03:11) В Монреале, в Доусон-колледже, был в прошлом году такой же инцендент, по время которого погибла девочка Саманта.
Парламент принял недавно новый закон, который неофиально называется "закон Саманты" - о запрете ношения любого вида оружия любыми людьми (за исключением охраны и полиции) на территориях учебных заведений.
хороший закон для тех, кто решит устроить подобный расстрел в учебном заведении, теперь он точно уверен,что никто неожиданного сопротивления не окажет

не совсем так -
сопротивления, в принципе и быть не могло быть раньше, потому что в Канаде весьма сложно получить право на ношение оружие.
А для школьников это просто супер-сложно.
В Доусон-Колледже спрелял не школьник.

А закон то как раз был призван погасить возможные попрывы носить в школы оружие для самозащиты - это ненормально!

Самым страшным бичом цивилизации со смертельным исходом, в сотни раз превышающим любую стрельбу, является езда на машинах по хайвеям!

(Format C @ 29.09.2008 - время: 23:18) не совсем так -
сопротивления, в принципе и быть не могло быть раньше, потому что в Канаде весьма сложно получить право на ношение оружие.
А для школьников это просто супер-сложно.
В Доусон-Колледже спрелял не школьник.

А закон то как раз был призван погасить возможные попрывы носить в школы оружие для самозащиты - это ненормально!

Самым страшным бичом цивилизации со смертельным исходом, в сотни раз превышающим любую стрельбу, является езда на машинах по хайвеям!
так несовершеннолетние и не получат лицензию, а указанный закон распространяется и на взрослых- учителей и прочий персонал, не так ли? Так почему им нельзя носить?
В случае с Вирджинией, в этом штате ношение разрешено, но администрацией университета ношение запретили, в результате законопослушные граждане не смогли оказать сопротивление и 30 человек было убито одним психом-вот и результат "закона Саманты"

так несовершеннолетние и не получат лицензию, а указанный закон распространяется и на взрослых- учителей и прочий персонал, не так ли? Так почему им нельзя носить?

насчет учителей точно не знаю -
им как раз должно быть можно!
Ho точно нельзя - учащимся и всем посторонним, даже имеющим лицензию.


А в целом, Идея вооруженной самозащиты населения в Канаде крайне непопулярна.
У пассажиров, прилетающих из Штатов, прям на границе изымают пистолеты... Не нравится - лети обратно.
Зато тут принято немедленно "стучать" на всех подозрительных в полицию и полиция и охрана, в целом, быстро на все реагирует.

не знаю, хорошо это или плохо - но это факт.
зато ночью в любое время можно ходить где-угодно.

В Детройте (Чикаго и т.д.) даунтауны ночью - мрак, криминальное место.
В Монреале/ Оттаве - все пофигу.
Безопасно и прилично на 100 процентов.
Вот вам разница между "там где носить оружие разрешается/поощряется" и "там где не поощряется/запрещается"