Олигархи в России

Lidia, если завтра меня или, не дай Бог, вас арестуют, в отношении нас закон будет нарушаться ещё круче. Это российские реалии. Дело ЮКОСа тут никак не исключение.

И вы считаете это нормальным? Да даже если бы он был и виновен во всех предъявленных ему обвинениях, только то, какими путями власть пытается его посадить и разгромить ЮКОС, уже говорит о подлости нашего государство, о беззаконии царящем в этом деле, и больше всего обидно за президента, ВВП, который во всем раньше старался показать себя, как защитника конституции и теперь своими действиями он перечеркивает все, и показывает всем что это иллюзия, как не было у нас законов, так и нет, и не будет.
И что тогда накидываться на Ходорковского, я так понимаю из ваших выступлений, что он виноват только в одном, что при приватизации купил ЮКОС дешевле его реальной стоимости. Тогда надо наказывать этих чиновников, которые продали ЮКОС, а если он был в сговоре с этими чиновниками, то и его. Только нельзя сажать ни за что, бездоказательно. Как мне однажды в бывшей налоговой полиции сказали: мы видим что у вас все законно, но как то все не так, как то не нравится нам ваша схема работы и если за это не сможем вас наказать накажем за что нибудь другое. Примерно тоже самое творят с ЮКОСОМ.

(Komarik @ дата: 12.11.2004 - время: 14:44) И вы считаете это нормальным?
Нет.
Я считаю ненормальным, что так было и есть давно. При этом, "народные витии" начинают шуметь лишь тогда, когда посадят... хм... олигарха. Когда тысячи людей "сидят", если не безвинно, то за пустяки. Сам принцип, что свобода олигарха дороже свободы тысяч простых граждан - не демократичен. Он олигархичен.
И что тогда накидываться на Ходорковского, я так понимаю из ваших выступлений, что он виноват только в одном, что при приватизации купил ЮКОС дешевле его реальной стоимости. Тогда надо наказывать этих чиновников, которые продали ЮКОС, а если он был в сговоре с этими чиновниками, то и его.
1. Я на него и не накидываюсь. Накидываетесь вы на меня.
2. Наказывать надо всех виновников. Естественно, не из симпатии ему (как и прочим) продали госсобственность за крупицу истинной стоимости. Чиновники получили взятки, что озолотились.
Но вопрос сегодня решают чиновники. Велите им посадить самих себя?
Например, ВВП лично имеет отношение к некоторым приватизационным решениям. "Кто ж его посадит..." - ну, вы помните...
Только нельзя сажать ни за что, бездоказательно.
А пока не посадили. У него ведь временная мера пресечения. Отпустят - удерёт.

Нет.
Я считаю ненормальным, что так было и есть давно. При этом, "народные витии" начинают шуметь лишь тогда, когда посадят... хм... олигарха. Когда тысячи людей "сидят", если не безвинно, то за пустяки. Сам принцип, что свобода олигарха дороже свободы тысяч простых граждан - не демократичен. Он олигархичен.

Тут дело не в том, что он олигарх, а в том что когда садят обыкновенного человека, решение принимается на местах и его можно оспорить и добиться правды, а здесь беспредел идет от верхушки власти, поэтому и происходит такой резонанс

(Komarik @ дата: 12.11.2004 - время: 16:55) Тут дело не в том, что он олигарх, а в том что когда садят обыкновенного человека, решение принимается на местах и его можно оспорить и добиться правды...
Обычно, нет.
Можно вызволить близкого человека, пойдя на... "внепроцессуальные" меры. Ну, позвонить кое-кому, встретиться с чиновниками и "дать"... Или пытаться воздействовать через прессу (которой редко бывает это интересно), впрочем, нынче не 91-й год, и чиновникам на прессу начхать. А сотрясание воздуха в прессе - это не из области юриспруденции, это ближе к шантажу... Или давлению на суд.
Моё мнение, демократия по-ельцински - дрянь и обман. Демократия по-путински - это вообще не демократия. Но по персоналиям, я не в силах отдать свои симпатии никому. Мне крайне несимпатичны эти "олигархи" лично. Дело отнюдь не в богатстве, не будьте столь близоруки! Дело в том, как оно достигнуто, какой ценой для страны, и на что направляется. Основные "инвестиции" олигархов, если так можно вообще выразиться, вливаются в западную экономику. У нас же нарастает запустение. Если что и делается, то предпринимателями "третьего ряда" и мельче.
Есть также тенденция перехода акций таких крупных компаний в руки американцев. Допустить этого нельзя. Вот почему кое-кто сидит. Это уже вопрос независимости страны. Если кто хочет под контроль Вашингтона - вперёд, в эмиграцию! Мы не хотим!

Есть также тенденция перехода акций таких крупных компаний в руки американцев. Допустить этого нельзя. Вот почему кое-кто сидитЯ с вами не согласен, Юкос как раз таки не допускал иностранных инвесторов в свою компанию, о чем потом сильно пожалел, поскольку дело стало внутрироссийским и не преобрело международного скандала, который в возможно спас бы их.
А сотрясание воздуха в прессе - это не из области юриспруденции, это ближе к шантажу... Или давлению на суд.

С вашей точки зрения, если тебя бьют - нужно покорно молчать. А то что государство само ведет нечестную игру и оказывает прямое давление на суд, то по сравнению с этим, воздействие через прессу - ровным счетом ничто.
Мне крайне несимпатичны эти "олигархи" лично. Дело отнюдь не в богатстве, не будьте столь близоруки! Дело в том, как оно достигнуто, какой ценой для страны, и на что направляется. Основные "инвестиции" олигархов, если так можно вообще выразиться, вливаются в западную экономику. У нас же нарастает запустение. Если что и делается, то предпринимателями "третьего ряда" и мельче.

Может быть по другим беглым олигархам я и соглашусь с вами, но убежали они тоже не от хорошой жизни, и вынуждены вкладывать деньги в западную экономику. Да что далеко ходить, под боком наше же правительство хочет пустить деньги стабилизационного фонда на приобретение облигаций других стран, считая это более надежным вложением, чем вложение в предприятия России. Этим правительство само показывает пример, и как у него потом язык поворачивается обвинять предприятия в утечке капиталов за границу.

(Komarik @ дата: 12.11.2004 - время: 18:11) Юкос как раз таки не допускал иностранных инвесторов в свою компанию, о чем потом сильно пожалел, поскольку дело стало внутрироссийским и не преобрело международного скандала, который в возможно спас бы их.
Их - да. Но нам нужно вовсе не это. Для нас важно, чтобы ресурсы, находящиеся в распоряжении ЮКОСа, остались российской собственностью, а не отошли бы америкосам.
С вашей точки зрения, если тебя бьют - нужно покорно молчать. А то что государство само ведет нечестную игру и оказывает прямое давление на суд, то по сравнению с этим, воздействие через прессу - ровным счетом ничто.
С моей точки зрения, нажитое нечестным путём должно быть отнято, вне зависимости от того, сколько воды с тех пор утекло, и сделал ли что-то новый собственник для данного предприятия. Х. пытался продать крупный пакет акций в Штаты, после чего - уехать. Вот за это его и прессуют. Забыл хоть разрешения у Папы спросить...
Может быть по другим беглым олигархам я и соглашусь с вами, но убежали они тоже не от хорошой жизни, и вынуждены вкладывать деньги в западную экономику.
Речь не о Б. и Г. Речь обо всех них, прежде всего, о тех, кто пока здесь. Они вывозят почти всё, что извлекают из своей собственности. Если исходить из представлений "граждан мира", это нормально. Но мы не собираемся из них исходить! На сегодня, богатства России - лишь природные. Промышленность безнадёжна, сельское хозяйство - на уровне Средневековья. Так вот, инвестировать другие отрасли (а только так можно хоть когда-то поднять страну) реально можно только из сырьевого сектора. А они стараются всё вывезти, да за бугром копить.
Что это, деловая хватка? Люди с такой хваткой, только более сильные и смелые, в подворотнях по вечерам стоят, с ножом-бабочкой, лоха ждут.
Да что далеко ходить, под боком наше же правительство хочет пустить деньги стабилизационного фонда на приобретение облигаций других стран, считая это более надежным вложением, чем вложение в предприятия России. Этим правительство само показывает пример, и как у него потом язык поворачивается обвинять предприятия в утечке капиталов за границу.
Это - безобразие и гадство. Согласна. По-доброму, это ничем не объяснить.

Их - да. Но нам нужно вовсе не это. Для нас важно, чтобы ресурсы, находящиеся в распоряжении ЮКОСа, остались российской собственностью, а не отошли бы америкосам.
Но при этом нападки произошли на ЮКОС, а не к примеру на BP-ТНК, который из себя представляет явный пример продажи иностранцам российских запасов
С моей точки зрения, нажитое нечестным путём должно быть отнято, вне зависимости от того, сколько воды с тех пор утекло, и сделал ли что-то новый собственник для данного предприятия. Х. пытался продать крупный пакет акций в Штаты, после чего - уехать. Вот за это его и прессуют. Забыл хоть разрешения у Папы спросить...
Преследуют его наверное всеже из-за того, что пол страны помешано на ненависти к богатым, а у ВВП как раз должны были выборы состоятся, вот и произошел такой ПИАРовский ход, повышение рейтинга ВВП в глазах народа, а остановить это уже и ВВП не сможет, кем же он будет после ээтого в глазах этого же народа. Вот только интересно во что это выльется, а если не смогут ничего доказать? Я конечно понимаю, что ВВП пойдет до последнего, и вердикт будет - виновен, но какой будет резонанс в мире, если посадят без доказательств, чем то будет напоминать Сталинский ГУЛАГ, когда не разбирались виноват или невиноват. Для многих это показательный процесс, который даст нам ответ на то, в какой стране мы живем, в правовой, у которой еще не все потеряно, или всетаки в ГУЛАГЕ, где каждого бездоказательно могут сослать, а Ходорковский оказался в центре этого переломного момента, и если всеже государство сможет доказать его вину, а не посадить просто из-за того, что так хочется ВВП, если оно найдет в себе силы объяснить всем: за что, почему, и какие доказательства - только тогда я изменю свое мнение к нему. А пока я вижу как громадная машина "Государство" пытается без соблюдения всяких правил и законов в угоду завистливому народу разгромить крупнейшую компанию в стране и посадить ни за что ее руководителя.

Вот вы все спорите сажать или не сажать олигархов, радоваться или не радоваться этому, сами олигархи визжат от того что страна теряет миллионы от того что посадили Ходика, разоряют Вымпелком....

Так вот что я скажу если прикинуть кой-чего к носу то вот что получается, с того момента как началась приватизация а точнее раздача гос предприятий, причем чиновники того времени помятую о "суровой каре" закона все это делали через подставных лиц отсюда и выросли Эти младо олигархи, да и кого поставили раздавать страну молодому одаренному Чубайсу, с тех пор на этих предприятиях в несколько раз снизилось производство налоги не платились или платились мизерные, потому-что вся продукция продавалась через всяческие оффшорные острова и вся прибыль оседала там а предприятия показывали свою убыточность а это при такой цене на сырье в мире…
Ну да ладно рассусоливать можно долго только вот кто-то по какой-то причине решил прижать им хвост, а рыльце у всех не то что в пуху а в перьях уже таких что и бритва не помогает и начинать с кого-то надо ну начали с Ходорковского остальные испужались и как давай платить налоги (ну конечно не по полной, но уже больше) только вот закон насколько я помню разрешает требовать возмещение за три отчетных года, что и делается сейчас….
Вы можете сейчас про выборность претензий, так представьте что сейчас единовременно ко всем олигархам предъявят обвинения вот тогда точно кризиса не избежать, а вот если прецедент создасться и вопрос с Юкосом решиться путем возврата не хилых задолжностей в бюджет, то прейдет очередь и остальных (я все таки надеюсь на это), надеюсь на это по одной причине за державу обидно….И вот ещё что не приятно это то что не предъявляют претензий и не возбуждают уголовные дела к тем кто заверял налоговые отчеты олигархов…..

Жаль что я не красноречив, на этом пожалуй прервусь а сказать хочется много…

QUOTE 
Для начала: "их" предприятия сидят на добыче природных богатств России. Было бы странно, если бы они не приносили прибыли. Было бы несправедливо, если бы они не вносили львиную долю поступлений в бюджет.



А они и вносят

О да и бюджет у наше страну гигантский , извените меня ну к примеру если себистоимость нефти на DAFe 20 долларов за барель, а на бирже 50 то как я понимаю прибыль составляет 30 долларов и с них нужну платить налог и получаются гиганские цифры и бюджет должен быть в несколько раз больше, только вот есть одна маленькая фигуличка нефть у нас покупает какая-нибудь офшорная фирма зарегистрированная на острове где ещё попуасы в юбках из соломы пляшут не за 50 а за 21 доллар и налог в бюджет платиться с этого 1 доллара (цифры преведенные мифические взяты так для примера) и это не преступление ....

Продолжение следует....

Пусть олигархи и живут за наш счет,но как мы их можем судить...что,кто-то из нас сидел на их месте?!
Ведь что-то они всё-таки делают...:
Бизнесмены начали год сразу с нескольких совместных проектов. Учрежденное олигархами некоммерческое партнерство "Медиа-Социум" собиралось управлять негосударственным телевизионным каналом ТВС. Под эгидой предправления РАО ЕЭС Анатолия Чубайса олигархи создали ОАО "Российские коммунальные системы", которое стало первопроходцем в реформе жилищно-коммунального хозяйства. Вести себя крупный бизнес должен был в соответствии с кодексом чести, который утвердило бюро Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) , а возникающие споры разрешать в специальном органе - комиссии по этике при том же РСПП.

(mum @ 17.12.2004 - время: 15:09) Вы можете сейчас про выборность претензий, так представьте что сейчас единовременно ко всем олигархам предъявят обвинения вот тогда точно кризиса не избежать, а вот если прецедент создасться и вопрос с Юкосом решиться путем возврата не хилых задолжностей в бюджет, то прейдет очередь и остальных (я все таки надеюсь на это), надеюсь на это по одной причине за державу обидно….И вот ещё что не приятно это то что не предъявляют претензий и не возбуждают уголовные дела к тем кто заверял налоговые отчеты олигархов…..

Интересно и что же выиграите именно Вы, какая вам от этого польза?
Просто, на самом деле, по моему мнению, Россия такими действиями только отпугивает потенциальных иностранных инвестров от нашей страны и ни чего от этого не выигрывает.
Согласен, что многие предприятия были куплены за шапку сухарей, но винить в этом только одного человека это не справедливо, а просто напросто банальная зависть.
Создали прецендент.
Сейчас посадили Ходарковского и растащили не просто предприятие, а самое финансово прозрачное предприятие. Так же в каждом населенном пункте нашей огромной страны есть свой миниолигарх, который просто напросто работает и зарабатывает. И что получается? Когда где он за что-то заплатил и можно под этим предлогом у него все отобрать. Разве это правильно?
Вдумайтесь!!!
За всю ваши жизнь вы ни разу ни за что не платили? (экзамены, права, армия и т.д.), хотя бы в виде подарков.
Это банальный передел собственности и в частности он всегда может коснуться и каждого из нас.

Интересно и что же выиграите именно Вы, какая вам от этого польза?

авось разделят по братски между жителями страны

Просто, на самом деле, по моему мнению, Россия такими действиями только отпугивает потенциальных иностранных инвестров от нашей страны и ни чего от этого не выигрывает.

наши олигархи и сами прикладывают руку к дескридитации нашего бизнеса отличный пример Абрамович. Кто хотел вложиться тот уже вложился и имеет не плохо, опять имеются конкретные примеры из моей практики, второе почему нет крупных инвестиций в страну потому что буржуев не пускают к самым лакомым кусочкам как правительство так и олигархи.

Согласен, что многие предприятия были куплены за шапку сухарей, но винить в этом только одного человека это не справедливо, а просто напросто банальная зависть.
Создали прецендент.

Про одного человека я уже в нескольких темах писал.
А прицендентом было бы еслли бы Ходорковского осудили.


Сейчас посадили Ходарковского и растащили не просто предприятие, а самое финансово прозрачное предприятие. Так же в каждом населенном пункте нашей огромной страны есть свой миниолигарх, который просто напросто работает и зарабатывает. И что получается? Когда где он за что-то заплатил и можно под этим предлогом у него все отобрать. Разве это правильно?
Вдумайтесь!!!

это кто тебе про прозрачность сказал
Если бы он действительно заплатил то спал бы спокойно

Это банальный передел собственности и в частности он всегда может коснуться и каждого из нас.

не пей шомпанского

наши олигархи и сами прикладывают руку к дескридитации нашего бизнеса отличный пример Абрамович.
И чтоже он сделал такого преступного. Решил зарабатывать зарубежом? А какого черта рисковать всем в России, теперь он британский бизнесмен, ты его попробуй посади, фанаты Челси твое посольство с землей сравняют, если ты его права нарушиш.
Кто хотел вложиться тот уже вложился и имеет не плохо, опять имеются конкретные примеры из моей практики, второе почему нет крупных инвестиций в страну потому что буржуев не пускают к самым лакомым кусочкам как правительство так и олигархи.
Приближенные к власти олигархи, неприближенные молятся чтоб их пронисло мимо немилости Путинойдов.
Если бы он действительно заплатил то спал бы спокойно
Ты все еще в это веришь, после того как основной нефтедобывающий актив был продан по цене в двое ниже оценочной, от которой Дрезден банк открестился несмотря на то, что по контракту он неимел права разглашать результаты оценки, потому что репутация оказалась дороже. После того как его купила фирма зарегистрированая в кабаке, с байкалом в названии находясь в тверской области. И Путин знал кто купил, что за часные лица имеют такие бабки, когда все СМИ сног сбились чтобы хоть чтото выяснить.
Твое умение незамечать ничего подозрительного в действиях властей достойно восхищения.
не пей шомпанского
Живи в бомбо убежище!

QUOTE 
наши олигархи и сами прикладывают руку к дескридитации нашего бизнеса отличный пример Абрамович.


И чтоже он сделал такого преступного. Решил зарабатывать зарубежом? А какого черта рисковать всем в России, теперь он британский бизнесмен, ты его попробуй посади, фанаты Челси твое посольство с землей сравняют, если ты его права нарушиш.

ээээ...Про иск против Абрамовича о невозращенных 17 миллионах поданый западным банком похоже мы не слышали ...

QUOTE 
Кто хотел вложиться тот уже вложился и имеет не плохо, опять имеются конкретные примеры из моей практики, второе почему нет крупных инвестиций в страну потому что буржуев не пускают к самым лакомым кусочкам как правительство так и олигархи.


Приближенные к власти олигархи, неприближенные молятся чтоб их пронисло мимо немилости Путинойдов.

Ещё бы, они вообще моляться о том чтоб их вообще пронесло чтоб запором не страдать.... , не любовь к Путину не освобождает от уголовной ответственности....мдя

QUOTE 
Если бы он действительно заплатил то спал бы спокойно


Ты все еще в это веришь, после того как основной нефтедобывающий актив был продан по цене в двое ниже оценочной, от которой Дрезден банк открестился несмотря на то, что по контракту он неимел права разглашать результаты оценки, потому что репутация оказалась дороже. После того как его купила фирма зарегистрированая в кабаке, с байкалом в названии находясь в тверской области. И Путин знал кто купил, что за часные лица имеют такие бабки, когда все СМИ сног сбились чтобы хоть чтото выяснить.
Твое умение незамечать ничего подозрительного в действиях властей достойно восхищения.

Свое отношение к делу Юкоса я уже не раз афишировал и не только в этой теме поэтому повторяться не буду, только замечу что лично мне обсолютно паралельно каким способом они там друг у друга отбирают игрушки в связи с тем что приобретен этот самый Юганскнефтегаз был тоже не по рыночной цене, про это естественно мы не помним.... Так что все они хороши и кстати у путина есть отличная отмазка в итоге он же не себе его приобрел и не своим знакомым..... мдя и ещё про Путиноидов к ним я не отношусь это единственная область где у нас сходяться взгляды...А вот Ваша "любофф" к Ходорковскому мешает Вам приподнять веки

QUOTE 
не пей шомпанского 


Живи в бомбо убежище! 

Вот чессслово не понял я это... это лично мне, или просто шутка...

Да и ещё просто добавочка:

На Павелецкой есть палатка с десятком магазинов (гадюшник страшный), в которых в основном торгуют пивом ну естесно проходимость огромная (отсюда постоянные компании выпивающие и опИсывающие все близ лежащие углы) и торговцы там на бутерброд с маслом зарабатывают, но вот вышел закон о том что освободить 25 метровую зону от входов в метро (а палатка стоит метрах максимум 10) и она теперь понадлежит к сносу так её владельцы развесили объявления о сборе подписей в защиту своего доходного места с сылкой что на этот гадюшник позарился ни больше не меньше ОЛИГАРХ...мдя чем то мне это напоминает дело с Юкосом...

Понятие "олигарх" в России используется к кому не попадя... В городке человек имеет сеть магазинов - он олигарх. В деревне человек поставил палатку - он олигарх.
А ведь определение олигархии следующие - (греч. oligarсhia, от oligos — немногочисленный и arche — власть), режим, при котором политическая власть принадлежит узкой группе лиц (богачей, военных и т. п.).
Так кто после этого олигархи?

У нас появился класс крупных собственников, которые для защиты своих интересов попытались вложиться в стабильность государственного строя, государственной власти.
Кто может привести хоть один пример, когда в развитом государстве рулит выходец из бедных слоев?

У нас появился класс крупных собственников, которые для защиты своих интересов попытались вложиться в стабильность государственного строя, государственной власти.

Вот то что они пытались вложиться в стабильность вызывает осеня большие сомнения, а в остальном согласен

(mum @ 11.03.2005 - время: 15:31) Вот то что они пытались вложиться в стабильность вызывает осеня большие сомнения, а в остальном согласен
Когда заканчивается переиод первоначального накапления капиталов, а для многих "олигархов" он уже закончился, - нужна стабильность и защищенность бизнеса. Приналичие этого увеличивается инвестиционная привлекальность и естественно идет рост акций...

А вот громя "олигархов" государство сокращает приток инвестиций, а для того чтобы даже топливно-энергетический комплекс развивался, нужны постоянные финансовые вливания. А иначе промышленность остается с иношенными техническими средствами и утрачивает будующее.

(mum)ээээ...Про иск против Абрамовича о невозращенных 17 миллионах поданый западным банком похоже мы не слышали  ...
Слышали, но это еще не доказанно, а призумция невиновности гласит что человек невиновен, пока не доказанно обратное и я предпочитаю ее придерживаться.
(mum)в связи с тем что приобретен этот самый Юганскнефтегаз был тоже не по рыночной цене, про это естественно мы не помним....
Юкос был создан в 98, в это момент все основные активы были в часных руках, и активы никто подешевки не продавал. Налоговая отчетность Юкоса с самого начала была по мировым стандартам, так как изначально предпологалось что акции должны обращаться на мировых рынках.
(mum)кстати у путина есть отличная отмазка в итоге он же не себе его приобрел и не своим знакомым..... Ты хочешь сказать что наши структуры не для себя старались. И ты в это веришь, налоговой по москве таеше солочь руководит, моя мать с ним в институте училась, этот тип еще тогда отморозком был, он и в органах стал работать когда его загребли, а он здал всех на условиях, что от отвечать не будет за преступление. Там всем деньжата немалые перепали, Вспомни хотябы почем Байкалфинанс групп был куплен.
(mum)Вот то что они пытались вложиться в стабильность вызывает осеня большие сомнения, а в остальном согласен  А зря, стабильность в экономике невозможна без стабильности во власти, это два неразрывных понятия.
(mum)мдя и ещё про Путиноидов к ним я не отношусь
Я тебя и неимела виду.
Вот чессслово не понял я это... это лично мне, или просто шутка...Ну если не пить шампанского, то есть не рисковать, то жить надо в бомбо убежище, там безопасние всего.

QUOTE (mum)
ээээ...Про иск против Абрамовича о невозращенных 17 миллионах поданый западным банком похоже мы не слышали  ... 


Слышали, но это еще не доказанно, а призумция невиновности гласит что человек невиновен, пока не доказанно обратное и я предпочитаю ее придерживаться.

Так я лично его и не обвиняю, а вот дыма без огня не бывает, да и потом вращаясь в нашем бизнесе уже 12 лет смело предполагаю что так и есть остальное дело прокуратуры....

Юкос был создан в 98, в это момент все основные активы были в часных руках, и активы никто подешевки не продавал. Налоговая отчетность Юкоса с самого начала была по мировым стандартам, так как изначально предпологалось что акции должны обращаться на мировых рынках.

а то что было до 98 года в расчет не берется , изначально же за бесценок было отдано так что для меня не столь важно что за бесценок и отабрали.... А насчет мировых рынков и прозрачности предприятий участников, вспомни дела с Энроном в той же америке, а их бумаги были в голубых фишках....

Ты хочешь сказать что наши структуры не для себя старались. И ты в это веришь, налоговой по москве таеше солочь руководит, моя мать с ним в институте училась, этот тип еще тогда отморозком был, он и в органах стал работать когда его загребли, а он здал всех на условиях, что от отвечать не будет за преступление. Там всем деньжата немалые перепали, Вспомни хотябы почем Байкалфинанс групп был куплен.

ну с этим я не спорю, и опять же в какой то из тем я писал что за это как раз надо и спрашивать с президента так как с его руки был создан кабинет министров и он должен спрашивать с наших министров так как они исполнители его курса, что от него не исходит ни каким макаром.

А зря, стабильность в экономике невозможна без стабильности во власти, это два неразрывных понятия.

Воланд:
Когда заканчивается переиод первоначального накапления капиталов, а для многих "олигархов" он уже закончился, - нужна стабильность и защищенность бизнеса. Приналичие этого увеличивается инвестиционная привлекальность и естественно идет рост акций...

С этим я полностью согласен, только у меня есть встречный вопрос:
Миллиардерами они стали ещё до прихода Путина и имели очень сильное влияние на власть так какого они не позаботились о создании "правильных законов"? У них просто "кружилась голова" от успеха и от денег и они считали что это никогда не кончиться....

QUOTE 
Вот чессслово не понял я это... это лично мне, или просто шутка...

Ну если не пить шампанского, то есть не рисковать, то жить надо в бомбо убежище, там безопасние всего.

так я не отсиживаюсь, вот только шомпанское не пью так как уже месяцев 8 вообще алкоголь ни в каком виде не употребляю

(mum)а то что было до 98 года в расчет не берется , изначально же за бесценок было отдано так что для меня не столь важно что за бесценок и отабрали.... А насчет мировых рынков и прозрачности предприятий участников, вспомни дела с Энроном в той же америке, а их бумаги были в голубых фишках....
Какда образовывался юкос у него небыло возможности покупать за бесценок, он платил полную стоимось, и не должен отвечать за то чего неделал. ро эту Американскую компанию ничего неслышала, далековата она от России, чтобы входить в круг информации мне интересной.
(mum)Миллиардерами они стали ещё до прихода Путина и имели очень сильное влияние на власть так какого они не позаботились о создании "правильных законов"? У них просто "кружилась голова" от успеха и от денег и они считали что это никогда не кончиться....
Они всетаки бизнесмены а не юристы. Ты сам то конституцию и законы читал? Они исправили все то что заметили, исчитали относящимся к себе. Править все законы времени не напасешься, их читать, сравнивать с зарубежным опытом, оценивать приживаемость, необходимость, да и дума у нас накой черт, если все олигархи за них делать должны, по-моему, это думские обязанности.
(mum @17.12.2004 - 15:30)О да и бюджет у наше страну гигантский  , извените меня ну к примеру если себистоимость нефти на DAFe 20 долларов за барель, а на бирже 50 то как я понимаю прибыль составляет 30 долларов и с них нужну платить налог и получаются гиганские цифры и бюджет должен быть в несколько раз больше, только вот есть одна маленькая фигуличка нефть у нас покупает какая-нибудь офшорная фирма зарегистрированная на острове где ещё попуасы в юбках из соломы пляшут не за 50 а за 21 доллар и налог в бюджет платиться с этого 1 доллара (цифры преведенные мифические взяты так для примера) и это не преступление  ....
Это законная схема оптимизации налого обложения. И Через попуасов налоги платит Роснефть которая и получила лакомый кусочек. Юкос платил через внутренние офшоры с реальной прибыли России, уменьшая лишь процент отчислений, все налоги которые он платил оставались в Российском бюджете, теперь все удачно утикает к попуасам в их офшоры. Налогов будет поступать только меньше. Так что это жутко выгодный процес, правда восновном для попуасов.