ОДИН НА ОДИН
КНЯЖНА
Мастер
3/23/2007, 6:04:29 PM
Политическая дуэль - дискуссия двух пользователей (дуэлянтов), придерживающихся противоположных взглядов в отношении какой-либо актуальной проблемы политического характера.
Правила дуэли:
1) Вызов - приглашение соперника к публичному обсуждению избранного вопроса.
Вызов фиксируется в специальной теме "Организация дуэли" и направляется в РМ адресату в порядке уведомления Ведущим дуэли.
Дуэль происходит по взаимному согласию сторон. Срок для дачи ответа противоположной стороны составляет 5 дней. Если по истечении данного срока ответа на вызов не последует, вопрос об открытии процедуры проведения дуэли снимается.
Повторный вызов к той же стороне, по тому же вопросу допускается по истечении 1 месяца, с момента отказа в открытии процедуры проведения дуэли.
2) Перед началом дуэли каждый из дуэлянтов должен избрать трех секундантов.
Перечень секундантов фиксируется каждой из сторон в специальной теме "Организация дуэли".
3) Метод определения победителя избирают стороны-дуэлянты по обоюдному согласию.
Метод определения фиксируется каждой из сторон в специальной теме"Организация дуэли".
Существует два метода:
а) метод голосования
Подведение итогов каждого раунда и двух раундов в целом, на основе всеобщего голосования.
б) суд
Судья избранный сторонами в соответствующем порядке, подводит итоги каждого раунда и двух раундов в целом, руководствуясь собственным мнением.
4) По обоюдному согласию сторонами-дуэлянтами избирается судья дуэли.
Критерии выбора определяются непосредственно дуэлянтами: доверие, объективность, рассудительность.
Процедура обсуждения и избрания может проходить, как в скрытой форме, так и в открытой – путем предложения списков кандидатур каждой из сторон.
Взаимное согласие и окончательное решение сторон фиксируется в специальной теме "Организация дуэли".
5) Срок для представления перечня секундантов, кандидатуры судьи, если таковая имеется составляет 5 дней, с момента дачи согласия стороны, которой был адресован вызов.
6) Сторона осуществляющая вызов обязуется внести в Казну Политической гильдии соответствующую пошлину в размере 20 сексо.
По обоюдному согласию сторон-дуэлянтов, указанная сумма в может быть внесена стороной принимающей вызов или же разделена в равных частях и внесена сторонами-дуэлянтами.
Допускается правило, при котором, каждая сторона уплачивает определенную сумму, к примеру, 50 сексо в Казну гильдии и по исходу голосования, победившая сторона получает всю сумму, т.е. 100 сексо.
При этом, Казна взимает 20 % от общей суммарной суммы внесенной сторонами.
Однако, сие уместно, если две стороны крайне уверены в своей правоте и в избранном методе определения победы.
Указанны сроки могут быть продлены Ведущим дуэли по ходатайству сторон-дуэлянтов.
Участники дуэли
- Ведущий дуэли;
- дуэлянты;
- три секунданта с каждой стороны;
- Судья дуэли, если таковой имеется.
Остальные пользователи являются наблюдателями и не имеют права вмешиваться в ход ведения дуэли, при нарушении данного правила, посты соответствующих пользователей будут подлежать удалению
Права сторон-дуэлянтов
1) Стороны пользуются равными процессуальными правами в ходе ведения дискуссии.
2) Стороны вправе представлять доказательства, исследовать представленные доказательства, давать пояснения, приводить свои доводы и соображения в ходе ведения дискуссии, возражать против доводов противоположной стороны, задавать и отвечать на поставленные вопросы.
3) Стороны обязаны добросовестно пользоваться принадлежащими им процессуальными правами, соблюдая общепринятые правила форума Sexnarod.
Проявлять взаимное уважение к противоположное стороне, принимать меры к всестороннему и полному исследованию всех обстоятельств обсуждаемого вопроса.
Права и обязанности секундантов
1) Секунданты вправе по окончанию каждого раунда приводить свои доводы и соображения, представлять замечания в отношении ведения дискуссии сторонами-дуэлянтами; воздерживаться от комментариев; отдавать предпочтение одной из сторон в споре или же воздерживаться от подобных действий.
2) Секунданты вправе заявлять жалобы Ведущему и Судье дуэли в отношении зафиксированных нарушений установленных Правил ведения дискуссии в течении всего хода дуэли.
3) Секунданты обязаны добросовестно пользоваться принадлежащими им правами, соблюдая общепринятые правила форума Sexnarod, проявлять взаимное уважение к изложению позиций секундантами противоположной стороны.
Права и обязанности Судьи дуэли
Судья реализует право голоса в пользу той или иной стороны, путем вынесения мотивированного решения на основе общего анализа хода дискуссии в каждом раунде, оценки поведения и степени аргументации заявленных позиций, руководствуясь личным мнением, установленными правилами дуэли и общими правилами форума.
Судья совместно с Ведущим дуэли рассматривает жалобы завяленные участниками процесса в отношении соблюдения установленных правил и вправе учитывать их при вынесении общего решения.
Права и обязанности Ведущего дуэли
Ведущий дуэли:
1) разрешает вопросы по организации дуэли;
2) устанавливает общие сроки для предоставления перечня секундантов и кандидатуры Судьи дуэли;
3) устанавливает по согласованию сторон дату, время начала и длительности каждого раунда;
4) рассматривает ходатайства о продлении указанных сроков и терминов;
5) участвует в ходе дискуссий каждого раунда, задает вопросы сторонам-дуэлянтам;
6) делает предупреждения сторонам о нарушении правил дуэли;
7) открывает и закрывает каждый раунд дуэли;
8) предоставляет слово секундантам сторон;
9) рассматривает жалобы в отношении нарушения установленных правил дуэли;
10) обязуется соблюдать общепринятые правила форума Sexnarod.
Процедура проведения дуэли
1) Дуэль проводится в два этапа (раунда).
2) По решению всех организационных вопросов, Ведущим дуэли по согласованию со сторонами определяется дата, время начала и длительность проведения каждого раунда дуэли.
Обсуждение в каждом раунде не может превышать 8 часов.
Независимо от времени начала раунда, граничный термин прекращения каждого раунда 23.00(МСК).
3) Стороны-дуэлянты обязуется обеспечить присутствие своих секундантов.
Судья дуэли уведомляется о дате, времени и месте начала дуэли в РМ Ведущим дуэли.
4) Дуэль объявляется открытой Ведущим дуэли.
Ведущий дуэли представляет сторон, излагает суть избранного вопроса, уведомляет о длительности времени первого раунда и времени начала второго раунда.
С момента начала дуэли открывается опрос с именами представленных сторон-дуэлянтов, с целью общего и массового голосования по ходу дискуссии.
5) Каждая из сторон-дуэлянтов излагает свое видение в отношении представленной темы обсуждения в рамках краткого заранее подготовленного доклада.
6) После чего наступают прения сторон.
7) По истечении заданного времени, Ведущий дуэли прекращает дискуссию объявляя о закрытии первого раунда с целью общего подведения итогов, предоставляя слово секундантам сторон для изложения своей позиции.
8) Каждый секундант, оценивая ведение дискуссии оппонентов, аргументацию, уровень корректности и прочее, определяет, кому именно из сторон-дуэлянтов он отдает предпочтение в данном раунде.
9) Общий итог раунда подводит Ведущий дуэли с оглашением результатов голосования по первому раунду или же судья дуэли, на основе анализа позиций сторон и мнений секундантов, излагая мотивированное решение с присуждением своего голоса одному из оппонентов.
10) Дуэлянты не могу вмешиваться в процесс изложения секундантами и судьей своих мыслей и доводов, также как и секунданты не могут вмешиваться в ход ведения дискуссии между дуэлянтами до момента объявления о прекращении раунда.
11) До момента начала второго раунда, секунданты и Судья дуэли обязуются изложить свое мнение/решение.
12) Второй раунд дискуссий сторон-дуэлянтов начинается с момента соответствующего объявления Ведущим дуэли.
Правила дуэли:
1) Вызов - приглашение соперника к публичному обсуждению избранного вопроса.
Вызов фиксируется в специальной теме "Организация дуэли" и направляется в РМ адресату в порядке уведомления Ведущим дуэли.
Дуэль происходит по взаимному согласию сторон. Срок для дачи ответа противоположной стороны составляет 5 дней. Если по истечении данного срока ответа на вызов не последует, вопрос об открытии процедуры проведения дуэли снимается.
Повторный вызов к той же стороне, по тому же вопросу допускается по истечении 1 месяца, с момента отказа в открытии процедуры проведения дуэли.
2) Перед началом дуэли каждый из дуэлянтов должен избрать трех секундантов.
Перечень секундантов фиксируется каждой из сторон в специальной теме "Организация дуэли".
3) Метод определения победителя избирают стороны-дуэлянты по обоюдному согласию.
Метод определения фиксируется каждой из сторон в специальной теме"Организация дуэли".
Существует два метода:
а) метод голосования
Подведение итогов каждого раунда и двух раундов в целом, на основе всеобщего голосования.
б) суд
Судья избранный сторонами в соответствующем порядке, подводит итоги каждого раунда и двух раундов в целом, руководствуясь собственным мнением.
4) По обоюдному согласию сторонами-дуэлянтами избирается судья дуэли.
Критерии выбора определяются непосредственно дуэлянтами: доверие, объективность, рассудительность.
Процедура обсуждения и избрания может проходить, как в скрытой форме, так и в открытой – путем предложения списков кандидатур каждой из сторон.
Взаимное согласие и окончательное решение сторон фиксируется в специальной теме "Организация дуэли".
5) Срок для представления перечня секундантов, кандидатуры судьи, если таковая имеется составляет 5 дней, с момента дачи согласия стороны, которой был адресован вызов.
6) Сторона осуществляющая вызов обязуется внести в Казну Политической гильдии соответствующую пошлину в размере 20 сексо.
По обоюдному согласию сторон-дуэлянтов, указанная сумма в может быть внесена стороной принимающей вызов или же разделена в равных частях и внесена сторонами-дуэлянтами.
Допускается правило, при котором, каждая сторона уплачивает определенную сумму, к примеру, 50 сексо в Казну гильдии и по исходу голосования, победившая сторона получает всю сумму, т.е. 100 сексо.
При этом, Казна взимает 20 % от общей суммарной суммы внесенной сторонами.
Однако, сие уместно, если две стороны крайне уверены в своей правоте и в избранном методе определения победы.
Указанны сроки могут быть продлены Ведущим дуэли по ходатайству сторон-дуэлянтов.
Участники дуэли
- Ведущий дуэли;
- дуэлянты;
- три секунданта с каждой стороны;
- Судья дуэли, если таковой имеется.
Остальные пользователи являются наблюдателями и не имеют права вмешиваться в ход ведения дуэли, при нарушении данного правила, посты соответствующих пользователей будут подлежать удалению
Права сторон-дуэлянтов
1) Стороны пользуются равными процессуальными правами в ходе ведения дискуссии.
2) Стороны вправе представлять доказательства, исследовать представленные доказательства, давать пояснения, приводить свои доводы и соображения в ходе ведения дискуссии, возражать против доводов противоположной стороны, задавать и отвечать на поставленные вопросы.
3) Стороны обязаны добросовестно пользоваться принадлежащими им процессуальными правами, соблюдая общепринятые правила форума Sexnarod.
Проявлять взаимное уважение к противоположное стороне, принимать меры к всестороннему и полному исследованию всех обстоятельств обсуждаемого вопроса.
Права и обязанности секундантов
1) Секунданты вправе по окончанию каждого раунда приводить свои доводы и соображения, представлять замечания в отношении ведения дискуссии сторонами-дуэлянтами; воздерживаться от комментариев; отдавать предпочтение одной из сторон в споре или же воздерживаться от подобных действий.
2) Секунданты вправе заявлять жалобы Ведущему и Судье дуэли в отношении зафиксированных нарушений установленных Правил ведения дискуссии в течении всего хода дуэли.
3) Секунданты обязаны добросовестно пользоваться принадлежащими им правами, соблюдая общепринятые правила форума Sexnarod, проявлять взаимное уважение к изложению позиций секундантами противоположной стороны.
Права и обязанности Судьи дуэли
Судья реализует право голоса в пользу той или иной стороны, путем вынесения мотивированного решения на основе общего анализа хода дискуссии в каждом раунде, оценки поведения и степени аргументации заявленных позиций, руководствуясь личным мнением, установленными правилами дуэли и общими правилами форума.
Судья совместно с Ведущим дуэли рассматривает жалобы завяленные участниками процесса в отношении соблюдения установленных правил и вправе учитывать их при вынесении общего решения.
Права и обязанности Ведущего дуэли
Ведущий дуэли:
1) разрешает вопросы по организации дуэли;
2) устанавливает общие сроки для предоставления перечня секундантов и кандидатуры Судьи дуэли;
3) устанавливает по согласованию сторон дату, время начала и длительности каждого раунда;
4) рассматривает ходатайства о продлении указанных сроков и терминов;
5) участвует в ходе дискуссий каждого раунда, задает вопросы сторонам-дуэлянтам;
6) делает предупреждения сторонам о нарушении правил дуэли;
7) открывает и закрывает каждый раунд дуэли;
8) предоставляет слово секундантам сторон;
9) рассматривает жалобы в отношении нарушения установленных правил дуэли;
10) обязуется соблюдать общепринятые правила форума Sexnarod.
Процедура проведения дуэли
1) Дуэль проводится в два этапа (раунда).
2) По решению всех организационных вопросов, Ведущим дуэли по согласованию со сторонами определяется дата, время начала и длительность проведения каждого раунда дуэли.
Обсуждение в каждом раунде не может превышать 8 часов.
Независимо от времени начала раунда, граничный термин прекращения каждого раунда 23.00(МСК).
3) Стороны-дуэлянты обязуется обеспечить присутствие своих секундантов.
Судья дуэли уведомляется о дате, времени и месте начала дуэли в РМ Ведущим дуэли.
4) Дуэль объявляется открытой Ведущим дуэли.
Ведущий дуэли представляет сторон, излагает суть избранного вопроса, уведомляет о длительности времени первого раунда и времени начала второго раунда.
С момента начала дуэли открывается опрос с именами представленных сторон-дуэлянтов, с целью общего и массового голосования по ходу дискуссии.
5) Каждая из сторон-дуэлянтов излагает свое видение в отношении представленной темы обсуждения в рамках краткого заранее подготовленного доклада.
6) После чего наступают прения сторон.
7) По истечении заданного времени, Ведущий дуэли прекращает дискуссию объявляя о закрытии первого раунда с целью общего подведения итогов, предоставляя слово секундантам сторон для изложения своей позиции.
8) Каждый секундант, оценивая ведение дискуссии оппонентов, аргументацию, уровень корректности и прочее, определяет, кому именно из сторон-дуэлянтов он отдает предпочтение в данном раунде.
9) Общий итог раунда подводит Ведущий дуэли с оглашением результатов голосования по первому раунду или же судья дуэли, на основе анализа позиций сторон и мнений секундантов, излагая мотивированное решение с присуждением своего голоса одному из оппонентов.
10) Дуэлянты не могу вмешиваться в процесс изложения секундантами и судьей своих мыслей и доводов, также как и секунданты не могут вмешиваться в ход ведения дискуссии между дуэлянтами до момента объявления о прекращении раунда.
11) До момента начала второго раунда, секунданты и Судья дуэли обязуются изложить свое мнение/решение.
12) Второй раунд дискуссий сторон-дуэлянтов начинается с момента соответствующего объявления Ведущим дуэли.
DELETED
Акула пера
11/1/2008, 6:35:24 PM
Гиблый проект.
Мнения всех участников форума резко двуполярны. Судья должен быть беспристрастен. А уж обосновать свою точку зрения судья сможет любую и превратится дуэль в долгие дебаты, потому что в результате спора здесь еще никто и никогда от своей точки зрения не отказывался.
Мнения всех участников форума резко двуполярны. Судья должен быть беспристрастен. А уж обосновать свою точку зрения судья сможет любую и превратится дуэль в долгие дебаты, потому что в результате спора здесь еще никто и никогда от своей точки зрения не отказывался.
КНЯЖНА
Мастер
11/2/2008, 4:27:05 AM
(Crazy Ivan @ 01.11.2008 - время: 15:35) Гиблый проект.
Мнения всех участников форума резко двуполярны. Судья должен быть беспристрастен. А уж обосновать свою точку зрения судья сможет любую и превратится дуэль в долгие дебаты, потому что в результате спора здесь еще никто и никогда от своей точки зрения не отказывался.
Во-первых, судья – избирается непосредственно оппонентами, а во-вторых, предусматривается метод голосования. В итоге оппонентам предоставляется право выбора определения победившей стороны.
Мнения всех участников форума резко двуполярны. Судья должен быть беспристрастен. А уж обосновать свою точку зрения судья сможет любую и превратится дуэль в долгие дебаты, потому что в результате спора здесь еще никто и никогда от своей точки зрения не отказывался.
Во-первых, судья – избирается непосредственно оппонентами, а во-вторых, предусматривается метод голосования. В итоге оппонентам предоставляется право выбора определения победившей стороны.
Gawrilla
Удален 11/2/2008, 2:11:09 PM
Вообще идея лично мне нравится.
Тем более, что на "Политике", как я недавно заметил, существуют совершенно полярные идеологии (или, точнее, носители оных), и соответственно, полярные точки зрения на любой серьезный вопрос. Так что с желающими подраться проблем быть не должно, что и происходит в большинстве тем.
Предложенный способ спора - дуэль, достаточно формализован, и например, мне, юристу, в таком формате вполне комфортно. Но не уверен, что другим уважаемым форумчанам такие жесткие рамки понравятся. Проще месить идеологического врага прямо на месте встречи.
В общем, лично я готов принять участие в таком проекте, хотя бы и в тестовом режиме. С поводом для драки проблем, думаю, не возникнет, но бросаться вызовами первым побаиваюсь. Правда, уклоняться от спора не люблю, и если кто-то скажет плохое слово о тоталитаризме, "я и здесь молчать не стану" (с).
Может быть, стоит провести пробную дуэль под строгим доброжелательным надзором старших товарищей (модеров), чтобы отработать на практике саму процедуру?
Я прочитал Правила, они мне понравились, но никто не знает, как они будут работать на практике. В общем, лично я готов.
П.С. Как-то не очень на форуме с инициативой. Непопулярны почему-то игры. Например, Судебная палата тоже не пошла. Может, юристов на "Политике" мало?
Тем более, что на "Политике", как я недавно заметил, существуют совершенно полярные идеологии (или, точнее, носители оных), и соответственно, полярные точки зрения на любой серьезный вопрос. Так что с желающими подраться проблем быть не должно, что и происходит в большинстве тем.
Предложенный способ спора - дуэль, достаточно формализован, и например, мне, юристу, в таком формате вполне комфортно. Но не уверен, что другим уважаемым форумчанам такие жесткие рамки понравятся. Проще месить идеологического врага прямо на месте встречи.
В общем, лично я готов принять участие в таком проекте, хотя бы и в тестовом режиме. С поводом для драки проблем, думаю, не возникнет, но бросаться вызовами первым побаиваюсь. Правда, уклоняться от спора не люблю, и если кто-то скажет плохое слово о тоталитаризме, "я и здесь молчать не стану" (с).
Может быть, стоит провести пробную дуэль под строгим доброжелательным надзором старших товарищей (модеров), чтобы отработать на практике саму процедуру?
Я прочитал Правила, они мне понравились, но никто не знает, как они будут работать на практике. В общем, лично я готов.
П.С. Как-то не очень на форуме с инициативой. Непопулярны почему-то игры. Например, Судебная палата тоже не пошла. Может, юристов на "Политике" мало?
КНЯЖНА
Мастер
11/2/2008, 4:51:03 PM
(Gawrilla @ 02.11.2008 - время: 11:11) Вообще идея лично мне нравится.
Тем более, что на "Политике", как я недавно заметил, существуют совершенно полярные идеологии (или, точнее, носители оных), и соответственно, полярные точки зрения на любой серьезный вопрос. Так что с желающими подраться проблем быть не должно, что и происходит в большинстве тем.
Предложенный способ спора - дуэль, достаточно формализован, и например, мне, юристу, в таком формате вполне комфортно. Но не уверен, что другим уважаемым форумчанам такие жесткие рамки понравятся. Проще месить идеологического врага прямо на месте встречи.
В общем, лично я готов принять участие в таком проекте, хотя бы и в тестовом режиме. С поводом для драки проблем, думаю, не возникнет, но бросаться вызовами первым побаиваюсь. Правда, уклоняться от спора не люблю, и если кто-то скажет плохое слово о тоталитаризме, "я и здесь молчать не стану" (с).
Может быть, стоит провести пробную дуэль под строгим доброжелательным надзором старших товарищей (модеров), чтобы отработать на практике саму процедуру?
Я прочитал Правила, они мне понравились, но никто не знает, как они будут работать на практике. В общем, лично я готов.
П.С. Как-то не очень на форуме с инициативой. Непопулярны почему-то игры. Например, Судебная палата тоже не пошла. Может, юристов на "Политике" мало?
Благодарю Вас за искренность и смелость.
Осталось только найти Вам оппонента.
Юристов на форуме более чем достаточно, но сами они не могут вести проекты между собой, а основная часть пользователей не желают принимать участие в каких-либо играх.
Тем более, что на "Политике", как я недавно заметил, существуют совершенно полярные идеологии (или, точнее, носители оных), и соответственно, полярные точки зрения на любой серьезный вопрос. Так что с желающими подраться проблем быть не должно, что и происходит в большинстве тем.
Предложенный способ спора - дуэль, достаточно формализован, и например, мне, юристу, в таком формате вполне комфортно. Но не уверен, что другим уважаемым форумчанам такие жесткие рамки понравятся. Проще месить идеологического врага прямо на месте встречи.
В общем, лично я готов принять участие в таком проекте, хотя бы и в тестовом режиме. С поводом для драки проблем, думаю, не возникнет, но бросаться вызовами первым побаиваюсь. Правда, уклоняться от спора не люблю, и если кто-то скажет плохое слово о тоталитаризме, "я и здесь молчать не стану" (с).
Может быть, стоит провести пробную дуэль под строгим доброжелательным надзором старших товарищей (модеров), чтобы отработать на практике саму процедуру?
Я прочитал Правила, они мне понравились, но никто не знает, как они будут работать на практике. В общем, лично я готов.
П.С. Как-то не очень на форуме с инициативой. Непопулярны почему-то игры. Например, Судебная палата тоже не пошла. Может, юристов на "Политике" мало?
Благодарю Вас за искренность и смелость.
Осталось только найти Вам оппонента.
Юристов на форуме более чем достаточно, но сами они не могут вести проекты между собой, а основная часть пользователей не желают принимать участие в каких-либо играх.
Anenerbe
Удален 11/3/2008, 12:47:08 AM
А не легче дать по голове оппоненту "виртуальной булавой," чем с ним дискутировать? :-)
JFK2006
Акула пера
11/3/2008, 1:32:20 AM
(Anenerbe @ 02.11.2008 - время: 21:47) А не легче дать по голове оппоненту "виртуальной булавой,"
Вы очень жестокий, барон.
Вы очень жестокий, барон.
Gawrilla
Удален 11/3/2008, 2:02:25 AM
Дуэль есть дуэль. Выбор оружия - за вызванным.
Дубина - так дубина.
Дубина - так дубина.
JFK2006
Акула пера
11/3/2008, 3:30:10 AM
(Crazy Ivan @ 01.11.2008 - время: 15:35) Гиблый проект.
Мнения всех участников форума резко двуполярны. Судья должен быть беспристрастен. А уж обосновать свою точку зрения судья сможет любую и превратится дуэль в долгие дебаты, потому что в результате спора здесь еще никто и никогда от своей точки зрения не отказывался.
А Вы бы попробовали.
Мнения всех участников форума резко двуполярны. Судья должен быть беспристрастен. А уж обосновать свою точку зрения судья сможет любую и превратится дуэль в долгие дебаты, потому что в результате спора здесь еще никто и никогда от своей точки зрения не отказывался.
А Вы бы попробовали.
КНЯЖНА
Мастер
11/3/2008, 3:47:26 AM
Думаю, что мы нашли для Gawrilla, как минимум двоих оппонентов. Gawrilla
Удален 11/3/2008, 1:38:07 PM
Двое на одного?!!
DELETED
Акула пера
11/3/2008, 1:39:30 PM
(JFK2006 @ 03.11.2008 - время: 00:30) А Вы бы попробовали.
Пока нет.
Пока нет.
КНЯЖНА
Мастер
11/3/2008, 5:18:32 PM
(Gawrilla @ 03.11.2008 - время: 10:38) Двое на одного?!!
Один уже отказался...
Один уже отказался...
Gawrilla
Удален 11/3/2008, 5:27:37 PM
А я уже двустволку взял... 
Ну так кто крошит бублик на тоталитаризм, в натуре?
Ну так кто крошит бублик на тоталитаризм, в натуре?