О военных преступниках

(JFK2006 @ 15.11.2006 - время: 00:11) (megrez @ 14.11.2006 - время: 22:57) Детство все это.

Это Вы Милошевичу расскажите.
Милошевич- умер от сердечног приступа, обломав эффект казни. А самое интерессное; США насрали там не побоюсь этого слова, у них сменилась власть, они забыли о Балканах, а разгребает сейчас Европа это всё... прикольно!

(megrez @ 15.11.2006 - время: 00:36) Объясните мне: это правильно - за мухой не замечать слона, или "слона все равно не возьмем, так хоть муху прихлопнем"?
Зачем сравнивать Милошевича, да и того же Рамсфелда с боевыми командирами?
А о каких боевых командирах идёт речь?

Знаете, может это и не совсем гуманно, но мне как-то накласть на жизнь той самой девушки, которую хлопнул Буданов, если учесть количество ребят, не вернувшихся из Чечни. И многие (если не большинство) из них умерли гораздо худшей смертью, нежели та девушка.
Как уже написал Плепорций, есть вещи, которых на войне не избежать. На то она и война, а не детская игра.

З.Ы. О каких идет речь? Это вы ведь их упомянули в первом посте, вам лучше знать.
Насчет Рамсфелда вроде никто не возражал.

ОК. Попробую так объяснить. Многие у нас любят ругать Америку и её руководителей. Вот прекрасный повод порадоваться - бывшего министра обороны США грозятся привлечь к ответственности за, скажем так, военные преступления. Или около военные. Стоит ли радоваться этому? С одной стороны - зло (особенно империалистическое) должно быть наказано. С другой - накажут Рамсфелда - создадут прецедент. Не так давно Страсбуржский суд удовлетворил жалобу чеченки, у которой пропал сыл. На суде прозвучала информация о том, что один из командующих силами приказал его расстрелять. Если Рамсфелда привлекут - пойдут новые иски - от пострадавших в Чечне. В Европе пойдут. Что тогда?
Не получится отделаться отговорками типа: "10000 лет солдаты убивают и насилуют мирное население, ничего не поделаешь..."

Буданов достоин звания героя России, гораздо больше чем оба Кадыровых вместе взятых!!!

(megrez @ 15.11.2006 - время: 00:45) Знаете, может это и не совсем гуманно, но мне как-то накласть на жизнь той самой девушки, которую хлопнул Буданов, если учесть количество ребят, не вернувшихся из Чечни. И многие (если не большинство) из них умерли гораздо худшей смертью, нежели та девушка.

Не знаю, стоит ли пытаться объяснять, захотите Вы понять или нет...
Преступления с одной стороны не оправдывают преступлений с другой стороны. Вот ведь в чём дело. Вы президента нашего слушали? Что он сказал? Он сказал - войны в Чечне нет. Есть наведение конституционного порядка. Если нет войны, нет военного положения, значит действуют законы государства. В том числе УПК и УК. Как это ни прискорбно. И во время ВОВ мародёров и насильников привлекали к уголовной ответственности. И расстреливали. Но это так, отступление.
Так вот, а помимо законов РФ у нас ещё действуют международные договоры, конвенции и т.п. - так в Конституции написано, не я придумал. А международные законы предусматривают защиту прав и свобод человека (любого) и т.д. и т.п. Независимо от того, нравтся Вам это или нет.
Вы же сразу встаёте в позицию: "а она сама виновата!" Я говорю о другом несколько.

(Lad2028 @ 15.11.2006 - время: 01:02) Буданов достоин звания героя России, гораздо больше чем оба Кадыровых вместе взятых!!!
Пожалуйста, не надо больше о Буданове (зачем я его на ночь глядя помянул!). Он насильник.
Какие герои России?! Побойтесь Бога! Насильник и два разбойника-душегуба?! Бедная Россия!

(JFK2006 @ 15.11.2006 - время: 00:58) ОК. Попробую так объяснить. Многие у нас любят ругать Америку и её руководителей. Вот прекрасный повод порадоваться - бывшего министра обороны США грозятся привлечь к ответственности за, скажем так, военные преступления. Или около военные. Стоит ли радоваться этому? С одной стороны - зло (особенно империалистическое) должно быть наказано. С другой - накажут Рамсфелда - создадут прецедент. Не так давно Страсбуржский суд удовлетворил жалобу чеченки, у которой пропал сыл. На суде прозвучала информация о том, что один из командующих силами приказал его расстрелять. Если Рамсфелда привлекут - пойдут новые иски - от пострадавших в Чечне. В Европе пойдут. Что тогда?
Не получится отделаться отговорками типа: "10000 лет солдаты убивают и насилуют мирное население, ничего не поделаешь..."
Да, вполне возможно, что пойдут иски.

(JFK2006 @ 15.11.2006 - время: 01:07) Не знаю, стоит ли пытаться объяснять, захотите Вы понять или нет...
Преступления с одной стороны не оправдывают преступлений с другой стороны. Вот ведь в чём дело. Вы президента нашего слушали? Что он сказал? Он сказал - войны в Чечне нет. Есть наведение конституционного порядка. Если нет войны, нет военного положения, значит действуют законы государства. В том числе УПК и УК. Как это ни прискорбно. И во время ВОВ мародёров и насильников привлекали к уголовной ответственности. И расстреливали. Но это так, отступление.
Так вот, а помимо законов РФ у нас ещё действуют международные договоры, конвенции и т.п. - так в Конституции написано, не я придумал. А международные законы предусматривают защиту прав и свобод человека (любого) и т.д. и т.п. Независимо от того, нравтся Вам это или нет.
Вы же сразу встаёте в позицию: "а она сама виновата!" Я говорю о другом несколько.
Захочу :)
Во время ВОВ мародеров привлекали, и это правильно, учитывая то, что потом был еще и Нюрнбергский процесс. То есть и то и другое правильно, ИМХО.
Я не встаю на позицию "сама виновата".
Мне просто не нравится подмена большого возмездия возмездием малым.

Здесь уже предлагали привлечь Ельцина и Грачёва.
Ельцину Путин дал индульгенцию. А Пашку-мерседеса привлечь в принципе можно.
Такая постановка вопроса годится?

Господа, о чем вы говорите... Разница систем общественного устройства у нас и на западе колоссальна. Кто-нибудь, к примеру, хоть раз слышал о том, чтобы у нас заместитель министра внутренних дел заплатил штраф за нарушение ПДД, как во Франции?
Хотят судить Рамсфельда - пусть судят на потеху нашим СМИ. А в нашем болоте как были неподсудные вожди, так и останутся, кого бы на Западе судить не стали...

(JFK2006 @ 15.11.2006 - время: 01:34) Здесь уже предлагали привлечь Ельцина и Грачёва.
Ельцину Путин дал индульгенцию. А Пашку-мерседеса привлечь в принципе можно.
Такая постановка вопроса годится?
А что будет написано в обвинительном вердикте?

(chips @ 15.11.2006 - время: 10:06) (JFK2006 @ 15.11.2006 - время: 01:34) Здесь уже предлагали привлечь Ельцина и Грачёва.
Ельцину Путин дал индульгенцию. А Пашку-мерседеса привлечь в принципе можно.
Такая постановка вопроса годится?
А что будет написано в обвинительном вердикте?
А почему ты решил, что он будет обвинительным? Полагаю, он будет совершенным образом оправдательным...

Ну Ельцину можно и предъявить. А Горбачёва по сути за что?

(fon Rommel @ 15.11.2006 - время: 10:03) Господа, о чем вы говорите... Разница систем общественного устройства у нас и на западе колоссальна. Кто-нибудь, к примеру, хоть раз слышал о том, чтобы у нас заместитель министра внутренних дел заплатил штраф за нарушение ПДД, как во Франции?
Хотят судить Рамсфельда - пусть судят на потеху нашим СМИ. А в нашем болоте как были неподсудные вожди, так и останутся, кого бы на Западе судить не стали...
Рамсфелда пытаются привлечь в международном суде. А не в США. В Америке его, конечно, никто ни к какой ответственности не привлечёт.

"Американские правозащитники прибегли к германской юстиции как к последней возможности добиться процесса над "виновными в военных преступлениях в Ираке". Они объясняют это тем, что "иракские суды не правомочны уголовно преследовать американских чиновников и высших военных, Международный трибунал в Гааге США не признают, а германские суды могут подключаться к международному разбирательству, если речь идет о военных преступлениях, независимо от места их совершения"."
Америка творит беззакония, не считаясь ни с чем. Это относится в первую очередь к войне в Ираке. Однако и в самих Штатах и в Европе огромно количество недовольных действиями американской администрации. И вот как раз тот случай, когда правозащитники пытаются привлечь к ответственности виновных лиц из американской администрации за военные преступления. Неплохой шанс проверить, чего стоит западая демократия. Если выйдет привлечь - "проклятым империалистам", в определённом смысле, будет указано на неизбежное возмездие, что охладит их пыл. Однако будет создан прецедент привлечения к ответственности виновных в военных преступлениях.

(JFK2006 @ 15.11.2006 - время: 16:41)
Рамсфелда пытаются привлечь в международном суде. А не в США. В Америке его, конечно, никто ни к какой ответственности не привлечёт.
Рамсфельда пытаются привлечь в германском суде. Будет вынесен вердикт(возможно) и Германией Рамсфельд будет рассматриваться как преступник. Но поскольку законы Германии действуют только на территории Германии, то пока Рамсфельд не ступил на немецкую землю, приговор не имеет никакого значения...

Вроде бы так

(Kaaakka @ 17.11.2006 - время: 15:33) (JFK2006 @ 15.11.2006 - время: 16:41)
Рамсфелда пытаются привлечь в международном суде. А не в США. В Америке его, конечно, никто ни к какой ответственности не привлечёт.
Рамсфельда пытаются привлечь в германском суде. Будет вынесен вердикт(возможно) и Германией Рамсфельд будет рассматриваться как преступник. Но поскольку законы Германии действуют только на территории Германии, то пока Рамсфельд не ступил на немецкую землю, приговор не имеет никакого значения...

Вроде бы так
И само-собой Рамсфельд без Бранденбуржских ворот- счастливо проживёт не один год.

(Kaaakka @ 17.11.2006 - время: 15:33) Рамсфельда пытаются привлечь в германском суде. Будет вынесен вердикт(возможно) и Германией Рамсфельд будет рассматриваться как преступник. Но поскольку законы Германии действуют только на территории Германии, то пока Рамсфельд не ступил на немецкую землю, приговор не имеет никакого значения...

В германском, верно.
Но если он будет признан виновным с назначением наказания (не знаю, допускает ли германкое уголовно-процессуальное право заочное осуждение), то его могут подать в международный розыск. А это может иметь значение.