Новороссия - зачем она была создана.

(Sorques @ 16.12.2014 - время: 22:20)
Вы наверное нечто другое имели ввиду, так как Россия и Украина имеют дипломатические отношения, а так же российское руководство заявляет о том, что не желают распада и тем более уничтожения этого государства...
Я имел в виду, что в противостоянии Новороссии и Украины в итоге победит Новороссия, которая сбросит нынешнюю нацистскую и бандитскую власть в Киеве. Где я тут говорил о вмешательстве России во внутренний украинский конфликт? Все сами украинцы в итоге и решат. Только это я имел ввиду, и больше ничего.

Я имел в виду, что в противостоянии Новороссии и Украины в итоге победит Новороссия, которая сбросит нынешнюю нацистскую и бандитскую власть в Киеве
Хамас тоже свято верит, что свергнет "проклятую Аллахом" власть Израиля. А уж как свято верили "Тигры освобождения Тамил-Илама" в возможность победы над центральным правительством Цейлона! Одно время почти треть острова поставили под свой контроль. Только где теперь эти Тигры? Спят в земле сырой.

(это у меня аналогии такие, надеюсь, они понятны).

(sxn3301993438 @ 16.12.2014 - время: 21:49)

Без поддержки населением создание этого гособразования просто невозможно, поэтому говорить о том, что "пришел Стрелков, которого никто не звал и не поддерживал, и силами взвода объявил, что это теперь не Украина, а население поплакало и смирилось" - просто глупость.
Укротроллям и им сочувствующим объяснять это бестолку, так что даже особо не собираюсь.Все хорошо написано, только одна проблема - этой версии теперь даже сам Стрелков придерживается. Он укротролль?
Я без понятия, что там говорит Стрелков.
Без поддержки местных он бы и недели там не продержался.

(evalery @ 16.12.2014 - время: 12:35)
Неудивительно, что украинские тролли не знают своей собственной истории, а если и кое-что знают, то в нацистской версии эпохи Ющенко-Порошенко. Вот и задают на разных форумах вот такие глупейшие вопросы.
Поэтому привожу небольшую историческую справку для просвещения украинских троллей.
Цитата:
"В 1764 году территория дислокации гусарских полков новосербского военного корпуса, в которых состояло всё местное мужское население, была преобразована в Новороссийскую губернию, куда вошли Славяносербия и Украинская линия. Первоначально Новороссия охватывала территорию Бахмутского уезда (ранее входившего в Воронежскую губернию), Миргородского и Полтавского полков (из Гетманщины). C 1765 года центром губернии был Кременчуг.
Освоение Новороссии приобрело массовый характер с конца XVIII века под руководством князя Потёмкина, имевшего для этой задачи от императрицы Екатерины II почти неограниченные полномочия. При нём к Новороссии было присоединено историческое Запорожье, построен новый центр Екатеринослав (1776). В 1778 году самым юго-западным городом Новороссии стал Херсон. В 1783 году Новороссия приросла Крымом".https://ru.wikipedia.org/wiki/Новороссия
Для сравнения: Украины как административного образования в то время еще не существовало. Хотя само это слово в летописях упоминается с XI века, оно обозначало лишь окраину (оукраину) Русского государства. До Октябрьского переворота на территории современной Украины были губернии Российской империи, и нигде названия "Украина" в них не фигурировало. Впервые Украина как административное образование на географической карте появилась 10 марта 1919 года на Третьем Всеукраинском съезде советов в Харькове, когда правительством В.И. Ленина была провозглашена Украинская Советская Социалистическая Республика. Тогда же была принята первая Конституция УССР. Таким образом, именно В.И. Ленина следует считать создателем Украины. Несмотря на это, современные украинские нацисты именно его памятники свергают с пьедесталов, совершая тем самым кощунство против истории собственной страны.https://ru.wikipedia.org/wiki/Украина
Не читайте Википедию на ночь глядя.

Украинская народная республика - провозглашена в составе России Центральной радой 7 (20) ноября 1917 года; ее правительство - расширенный секретариат (исполнительный орган Центральной рады) возглавил С.В.Винниченко, секретарем (министром) по военным делам стал С.В. Петлюра, министром иностранных дел - украинский социалист-федералист А.В.Шульгин. Первый всеукраинский съезд Советов (Харьков, декабрь 1917 года) объявил Центральную раду вне закона, провозгласил 12 (25) декабря Украинскую социалистическую советскую республику. В декабре 1917 года - январе 1918 года на территории Украинской народной республики большевики смогли установить советскую власть в Екатеринославе, Одессе, Полтаве, Кременчуге, Елисаветграде, Николаеве, Херсоне. В этих условиях Центральная рада 11 (24) января 1918 года объявила Украинскую народную республику независимой от России; правительство республики (Совет Министров) возглавил украинский эсер В.А.Голубович.

https://www.hrono.ru/organ/ukaz_u/ru19170100.php

Вообще же, история Первой Гражданской войны на территории Украины запутанна и очень увлекательна...

Без поддержки местных он бы и недели там не продержался.
Украинская армия была крайне дезорганизована на тот момент. И пришла в себя только ближе к лету. И, кстати, ближе к концу лета задачу уничтожения "Новороссии" практически решила. После чего, по утверждениям самого Стрелкова, пришли "отпускники" и помогли сепаратистам частично вернуть завоеванные позиции.


Так что без российской военной поддержки этому образованию уже давно бы звездец настал.

(sxn3301993438 @ 16.12.2014 - время: 23:11)


Так что без российской военной поддержки этому образованию уже давно бы звездец настал.
Писать можно всякое конечно.Но вот почему за полгода не представлено ни одного факта Российской поддержки,в виде убитого Украинскими героями хоть одного Псковского десантника или боевого Бурята,как писали Украинские СМИ.Не находите ли Вы это очень странным,на фоне сообщений о тысячах убитых Россиян.Вот как поймаете Бурята,вот тогда и напишите.

(Goша @ 16.12.2014 - время: 19:34)
(Sterling @ 16.12.2014 - время: 10:33)
<q>))))))</q>Если так дальше пойдёт, то более актуальна будет уже другая карта
И вы поддерживаете именно такой раскрой карты Евразии?

(sapporo1959 @ 16.12.2014 - время: 23:26)
(sxn3301993438 @ 16.12.2014 - время: 23:11)

Так что без российской военной поддержки этому образованию уже давно бы звездец настал. Писать можно всякое конечно.Но вот почему за полгода не представлено ни одного факта Российской поддержки,в виде убитого Украинскими героями хоть одного Псковского десантника или боевого Бурята,как писали Украинские СМИ.Не находите ли Вы это очень странным,на фоне сообщений о тысячах убитых Россиян.Вот как поймаете Бурята,вот тогда и напишите.
"Всё поле боя было усеяно голубыми беретами и пакетами лапши Роллтон" (с) Цензор

Писать можно всякое конечно.Но вот почему за полгода не представлено ни одного факта Российской поддержки,в виде убитого Украинскими героями хоть одного Псковского десантника или боевого Бурята,как писали Украинские СМИ.Не находите ли Вы это очень странным,на фоне сообщений о тысячах убитых Россиян.Вот как поймаете Бурята,вот тогда и напишите.
Я основываюсь только на словах Стрелкова.


Если бы мы не сформировали этот южный фас, думаю, что всё бы закончилось очень быстро. Если бы мы остались в Славянске, то через неделю, максимум через две, Донецк бы пал. А выйдя, мы сорок суток держали Донецк до прихода «отпускников». Хотя последние дни были просто отчаянные. Когда мы вышли из Донецка, то пробили коридоры на Россию в районе Марьинки, Кожевино, Бровки. Одновременно пробили себе коридоры для снабжения и отсекли в Яково всю группировку противника.

Мы коридор продержали с очень большими потерями, погиб цвет Третьего штурмового батальона в этих боях. Когда мы пробивали коридор, в боях под Марьинкой потеряли убитыми и ранеными 120 человек за двое суток — в основном от артиллерийского огня, от авиаударов. Убитых было более 30. Для меня это гигантские потери.

И на момент прорыва «отпускников» у меня батальон КЭПа был рассечён на две части: часть оборонялась в Снежном, а часть, вместе с разведбатом, оказалась прижатой к границе, отрезана.

К тому же мне постоянно приходилось снимать роты с Донецка, бросать на другие участки. К примеру, сначала мне роту шахтёров и противотанковый взвод пришлось бросить в Дебальцево. Потом то же самое пришлось делать с Красным Лучом. Потом начались бои под Иловайском. На момент прорыва нас настолько растащили, что у меня и военная полиция в бой пошла — в Шахтёрске воевала. В Донецке из нашей Славянской бригады остался практически только один батальон из двух рот, который прикрывал Петровский район. Батальон Каменска тоже почти весь ушёл из Донецка. И остались тылы: снабжение, комендантская рота, которая в основном состояла из стариков и необученных, боевая ценность которых могла быть только в городе в уличных боях, а не в активных боевых действиях.

Какие-то резервы были у «Оплота» и «Востока», но «Оплот» мне подчинялся частично, «Восток» вообще не подчинялся. Меня упрекают, что я не навёл там порядок. Но у меня был простой выбор, когда я из Славянска зашёл: либо срочно формировать фронт против противника, либо устраивать переворот. Но Донецк на тот момент был совершенно мирный город. Народ загорал, купался, спортсмены тренировались, люди в кафе пили кофе. Как в Москве летом, так и в Донецке было. И меня бы никто не понял. Хотя мои солдаты рвались всех этих тыловых арестовать, разогнать. Но я понимал: стоит развернуть гражданскую войну — тут-то нас всех и хлопнут! Я решил, что худой мир лучше доброй войны, и сознательно ушёл от этого.

Александр ПРОХАНОВ. Были в этой критической обстановке намерения и из Донецка уйти, силы-то неравные были опять?

Игорь СТРЕЛКОВ. Меня же обвиняют, что я хотел оставить Донецк. Рассказываю честно: в какой-то момент я перестал верить, что помощь из России вообще придёт. Просто перестал верить! И никто не мог мне это гарантировать.

Критический момент для меня, как командира, был во время прорыва в Шахтёрске. Когда они выбили нас из Дебальцево, и просто усиленная колонна 25-й бригады украинской пошла на Шахтёрск, вошла в город. Когда они заняли Дебальцево, я уже понял, что следующий рывок сделают на Шахтёрск. Я снял с фронта, то есть выделил из других батальонов, две роты. И они уже стояли на погрузке. И в момент, когда противник вошёл в Шахтёрск, одна моя рота двигалась туда, а другая была на погрузке двигаться туда. Соответственно, сразу после этого я снял ещё две роты, потом ещё одну, отправил туда бронегруппу «Оплота», то есть создал группировку. При этом обнажал я именно Донецк. Потому что был уверен: если противник и сунется в Донецк, то тут на улицах мы как-нибудь его задержим, а сдать Шахтёрск — означало полностью всё потерять.

Поскольку у нас была полупартизанская армия, грузились мы долго. Передвигались тоже долго. У всех ополченцев — семьи, они из Славянска вывезены были. И мы лишь частично успели упредить их. Одна рота всё-таки вошла в Шахтёрск и не дала его занять. Но укры перерезали дорогу между Шахтёрском и Торезом. Потом их с этой дороги с трудом выбивали.

Бои были целую неделю, командовал Царь — Кононов. Поэтому я и поддержал его кандидатуру на пост министра обороны — как командир батальона он показал себя очень хорошо. У него был усиленный батальон. Четыре Славянских роты, моя рота военной полиции, бронегруппа «Оплота», батареи… Всем этим он нормально маневрировал. Выбил 25-ю бригаду, разгромил её с достаточно небольшими потерями со своей стороны.

В момент, когда противник перерезал дорогу между Шахтёрском и Терезом, у меня наступил психологический кризис, я начал думать о том, что делать, подумывал переносить штаб в Шахтёрск или Снежное и готовить эвакуацию Донецка. Потому что понимал: если помощи не будет, то надо хотя бы спасти людей.

Александр ПРОХАНОВ. Вы не должны этот момент характеризовать как психологический перелом. Я внимательно следил за процессами, за динамикой ваших выступлений и, может быть, за динамикой вашей судьбы. И считаю, что вы всё делали правильно. Всё делали правильно! Исходя из реальных соотношений сил, иначе вы не могли поступать. С другой стороны, всё, что вы делали, — это мессианский подвиг.

Игорь СТРЕЛКОВ. Почему говорю, что перелом был? Потому что в тот момент я приказал готовить штаб к свёртыванию, всем штабникам грузиться. Люди не обсуждали мои приказы, потому что мне верили. И сам я выехал в Шахтёрск вперёд. Но в этот момент дорога была перерезана. Я целый день там пробыл, поговорил с бойцами, посмотрел. В течение дня я практически бригадой Шахтерской не управлял, видел, что Царь нормально справляется и вмешиваться в действия командира не хотел. К вечеру, пообщавшись с людьми, я принял решение не оставлять Донецк, хотя до этого планировал не Донецк сначала оставить, а Горловку. И за счёт горловского гарнизона прикрыть северный фас Донецка и линию на Шахтёрск. Потому что у нас там образовалась огромная, ничем не прикрытая дыра. Но тут ещё сыграло роль то, что в Горловке стоял Боцман, и он отстоял Горловку. Боцман поступил абсолютно правильно: он моему приказу готовить эвакуацию не подчинился. А на следующий день этот приказ отменился сам собой. Я понял: в той ситуации, что сложилась, мы не сможем организованно вывести войска ни из Донецка, ни из Горловки. Нам отрезали последнюю дорогу, а полевые дороги очень неудобные. Я воочию представил эвакуацию Донецка и Горловки — колонны беженцев, расстреливаемые на дорогах со всех сторон. Понял, что лучше принять бой в Донецке, чем все эти прорывы. Вечером я вернулся в Донецк и уже, несмотря на всю тяжесть ситуации, не планировал ни переноса штаба, ничего.

Это я ответил на вопрос, был ли план сдачи Донецка. Был план не сдачи Донецка, а намерение как вариант оставление Донецка с целью вывода и спасения людей, сил и средств.

Александр ПРОХАНОВ. Выравнивание фронта и бросок на Мариуполь — это всё только «отпускники» делали, или ополченцы тоже участвовали?

Игорь СТРЕЛКОВ. Отдельные подразделения ополчения были им подчинены. Но в основном на Мариуполь наступали «отпускники». Когда они ушли, зыбкая осталась и линия фронта, и возможности.
https://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/

А является ли Стрелков украинским СМИ и должен ли предъявлять доказательства своим словам - я не знаю.

(evalery @ 16.12.2014 - время: 22:33)
Я имел в виду, что в противостоянии Новороссии и Украины в итоге победит Новороссия, которая сбросит нынешнюю нацистскую и бандитскую власть в Киеве. Где я тут говорил о вмешательстве России во внутренний украинский конфликт? Все сами украинцы в итоге и решат. Только это я имел ввиду, и больше ничего. Вы выше написали "современное бандитское, террористическое, нацистское квазигосударственное образование, именующее себя "Украина"" , а я о том что у нас с этим государством дипломатические отношения, а на форуме много жителей Украины и наверное даже тем кто не восторге от новой власти, такое читать не приятно...одно дело так называть какие то политические группы, а другое целую страну, пусть и искусственно созданную...
Но это так...просто ремарка...

Новороссией, мне думается, могла вполне быть и вся Украина, еслиб вовремя отделили от этой Украины тройку западных областей.

Но даже и 9 месяцев назад народный губернатор донецкого края Губарев рисовал карты Новороссии аж до Одессы -
У него, типа, и надо спросить - где активная поддержка населения восьми областей, забастовки на транспорте и военных заводах?
Как Новороссия пытается себя обозначить за пределами нынешних ДНР и ЛНР?
(кроме, конечно, взволнованных текстов в русскоязычном инете)

(sxn3269820730 @ 16.12.2014 - время: 19:58)
(Тепло-техник @ 16.12.2014 - время: 12:29)
Как вариант попроще-кому понадобилось ещё 5 лет назад создавать ДНР ?
Разве в в 2009 году тоже кто-то не хотел "услышать Донбасс" ? Прям "великий немой"
https://sxn.io/rysskii-i-ykrainski...l#entry19637450 Это была создана группа в контакте, а не республика.
Эта группа вконтакте создана для популяризации того,что делалось в реале.И,как мы видим,уже в 2009 году публично демонстрировался узнаваемый флаг.
Кто в 2009 году не хотел услышать Донбасс,что уже тогда "группа товарищей" готовилась "защищать свою землю" ?

(Тепло-техник @ 17.12.2014 - время: 08:59)
И,как мы видим,уже в 2009 году публично демонстрировался узнаваемый флаг
они уже тогда позицию зажравшегося Киева
на дух не переносили - "все мне, мне и еще раз мне"

(ЁлыПалы @ 17.12.2014 - время: 10:26)
(Тепло-техник @ 17.12.2014 - время: 08:59)
<q>И,как мы видим,уже в 2009 году публично демонстрировался узнаваемый флаг</q> <q>они уже тогда позицию зажравшегося Киева
на дух не переносили - "все мне, мне и еще раз мне"</q>
Точно,семейка Януковичей так и вела себя-"мне,мне и ещё раз мне".

Вот и Вы практически майдановец,отлично поняли,почему он произошёл

есть мнение,что современная Новороссия была создана для того,чтобы дать Киеву повод прислать сюда войска и зачистить территорию для размещения базы НАТО.в пользу этого говорит тот факт,что в аэропортах Днепропетровска,Харькова и Запорожья стоят транспортные самолеты США,из которых выгружают оружие,боеприпасы и продукты.Порошенко настоятельно рекомендовал жителям ДНР и ЛНР уезжать жить в другое место.

(Тепло-техник @ 17.12.2014 - время: 10:34)
Точно,семейка Януковичей так и вела себя-"мне,мне и ещё раз мне".
так вело и ведет себя каждое из ваших правительств
на протяжении всех лет "незалежности",
хунта исключением не является, будет только хуже,
перемоги майдана не произошло...

во все времена и при любом строе как только человек дорывался до власти,начинал воровать.здесь обсуждаем,кому и зачем нужно было создавать современную Новороссию.

(sxn3301993438 @ 16.12.2014 - время: 23:48)
Я основываюсь только на словах Стрелкова.
У меня по высказываниям Стрелкова создается впечатление, что он очень сильно на всех обижен, что ему не дали стать наполеоном, и потому говорит, гм, всякое...

Стрелкова сняли с поста главкома ДНР 14 августа, с 15-го его "ушли" в месячный отпуск. На территории Новороссии его не стало.
Наступление на Мариуполь началось 4-го сентября, под командованием совсем других людей.
Вот откуда Стрелков может досконально знать, кто там наступал и какими силами?
ИМХО, верить его высказываниям нужно только касающимся времени его пребывания в ДНР. Но не позже...

(Format C @ 17.12.2014 - время: 07:25)
Новороссией, мне думается, могла вполне быть и вся Украина, еслиб вовремя отделили от этой Украины тройку западных областей.

Но даже и 9 месяцев назад народный губернатор донецкого края Губарев рисовал карты Новороссии аж до Одессы -
У него, типа, и надо спросить - где активная поддержка населения восьми областей, забастовки на транспорте и военных заводах?
Как Новороссия пытается себя обозначить за пределами нынешних ДНР и ЛНР?
(кроме, конечно, взволнованных текстов в русскоязычном инете)
Активная поддержка населения была весной. Пока не случились события в Одессе и Мариуполь.
"Русская весна" когда и где началась, не помните?

Забастовок на предприятиях вы не увидите - Украина все-таки не Европа (пусть хоть как пыжится), там нет профсоюзов, и забастовщиков тупо увольняют, оставляя без средств к существованию.
Поэтому, чтобы не потерять рабочее место, не бастуют и бастовать не будут. Да и вообще - учитывая американский вариант демократии в нынешней ВнаУкраине, любых митингующих там бросают в застенки СБУ, и в лучшем случае поступают как с вами упомянутым Губаревым, того за пару месяцев из молодого здорового парня украинские евроинтеграторы в тюрьме превратили в инвалида, который и до 50 лет не доживет.

(nika68 @ 17.12.2014 - время: 11:58)
есть мнение,что современная Новороссия была создана для того,чтобы дать Киеву повод прислать сюда войска и зачистить территорию для размещения базы НАТО.в пользу этого говорит тот факт,что в аэропортах Днепропетровска,Харькова и Запорожья стоят транспортные самолеты США,из которых выгружают оружие,боеприпасы и продукты.Порошенко настоятельно рекомендовал жителям ДНР и ЛНР уезжать жить в другое место.
Ну если рассуждать в таком ключе, то там ещё можно добывать сланцевый газ, он конечно есть и в Европе но там экологию портить пока не резон, а на границе с Россией самое то. Отработанные шахты можно использовать для захоронения токсичных отходов. Да мало ли чего может предложить цивилизованная Европа Новороссии?