Нерушимый нейтралитет Швейцарии

(srg2003 @ 21.06.2007 - время: 18:21) нет не бросим, это действительно так, в Швейцарии всеобщая воинская повинность для мужчин и каждый резервист обязан хранить стрелковое оружие дома и регулярно проходить сборы. Численность армии составляет 350 тыс человек, это одна из крупнейших армий Европы
так что si vis pacem para bellum
Да я это знаю. Только резервисты это не кадровые офицеры и рядовые. А регулярная армия в 100 раз меньше чем вы описали. А ружо это не миномет (хотя вооружения у Швейцарии действительно немеряно только не факт что бодрые швейцарцы в случае чего до него добегут). В Германии одних сил быстрого реагирования на порядок больше регулярной армии этой горной страны. Там спецназа наверно хватит.
Хотя швейцарские ребята бравые. Недавно вторглись в Люксембург. Ничаянно.

(SunLight757 @ 21.06.2007 - время: 18:25) Да я это знаю. Только резервисты это не кадровые офицеры и рядовые. А регулярная армия в 100 раз меньше чем вы описали. А ружо это не миномет (хотя вооружения у Швейцарии действительно немеряно только не факт что бодрые швейцарцы в случае чего до него добегут). В Германии одних сил быстрого реагирования на порядок больше регулярной армии этой горной страны. Там спецназа наверно хватит.
Хотя швейцарские ребята бравые. Недавно вторглись в Люксембург. Ничаянно.
регулярная армия значит 3.5 тысячи человек??? Вы в курсе, что такое армия формируемая по призыву?

(srg2003 @ 21.06.2007 - время: 22:38) регулярная армия значит 3.5 тысячи человек???  Вы в курсе, что такое армия формируемая по призыву?
Я так понимаю вы про милиционную армию говорите.
В Швейцарии существует всеобщая воинская повинность. Военнообязанным является все мужское население. Кроме находящихся на службе государства военных со специальной подготовкой здесь нет профессиональных солдат. Армия скорее организована по милиционной системе. Срок основной службы военнообязанных непродолжителен (в настоящее время четыре месяца), но ежегодно они проходят повторные курсы. Военные кадры оканчивают школы подготовки, продолжительность обучения в которых зависит от избранной специальности.
Наверно я был не прав на счет регулярной армии, но продолжаю оставаться в уверености о неспособности Швейцарии противостоять внешней агрессии.

(SunLight757 @ 22.06.2007 - время: 12:20) Я так понимаю вы про милиционную армию говорите.
В Швейцарии существует всеобщая воинская повинность. Военнообязанным является все мужское население. Кроме находящихся на службе государства военных со специальной подготовкой здесь нет профессиональных солдат. Армия скорее организована по милиционной системе. Срок основной службы военнообязанных непродолжителен (в настоящее время четыре месяца), но ежегодно они проходят повторные курсы. Военные кадры оканчивают школы подготовки, продолжительность обучения в которых зависит от избранной специальности.
Наверно я был не прав на счет регулярной армии, но продолжаю оставаться в уверености о неспособности Швейцарии противостоять внешней агрессии.
почему неспособны? насколько помню за сотни лет никто не доказал небоеспособность швейцарской армии. Как вы думаете при такой системе подготовки, слаженности действий, хранения личного оружия и снаряжения дома сколько времени понадобиться на мобилизацию армии? и что если такая армия развернет диверсионную войну на своей территории и территории противника?

Помниться, еще Дюренматт замечал на сей счет, что конфликтовать со Швейцарией никому не выгодно, проще дружить. Наскока я помню, соглашение о вечном нейтралитете Швейцарии было подписано еще в начале 19 в. после наполеоновских войн по итогам Венского конгресса (хотя в дате не уверен). Швейцарцам повезло - европейским державам был нужен эдакий незаинтересованный и независимый посредник...третья сторона для того, чтобы урегулировать финансовые вопросы, размещать международные организации итп. Тут как с Лихтенштейном тем же..вроде страна махонькая и "раздавить" её ничего не стоит, ан нет - ей сохраняют независимость, не в последнююю очерь и для того чтобы обделывать через неё различные темные делишки)) Хотя в Швейцарии все же не только финансовая сфера развита - еще и реальный сектор довольно силен - помимо хрестоматийных часов и сыра прозводят много чего еще. Между прочим, знающие люди говорили мне, что там очень жесткая иммиграционная политика и получить швейцарское гражданство или даже вид на жительство весьма и весьма непросто.
А вообще хотел туда съездить как-нибудь, в этом году вряд ли выйдет, может в следующем...что лучше посмотреть?)) Это оффтоп конечно, но все же...

В Швейцарии развитая оружейная промышленность

(srg2003 @ 24.06.2007 - время: 22:01) почему неспособны? насколько помню за сотни лет никто не доказал небоеспособность швейцарской армии. Как вы думаете при такой системе подготовки, слаженности действий, хранения личного оружия и снаряжения дома сколько времени понадобиться на мобилизацию армии? и что если такая армия развернет диверсионную войну на своей территории и территории противника?
А какая система подготовки может быть за 4 месяца? И какая слаженость действий у клерков? Какое личное оружие хранится дома? ПТУРы? Или зенитно-ракетные комплексы?
Первый ракетнобомбовый удар по средствам ПВО и аэродромам и оставшиеся 500 танков будут нервно курить ожидая своей очереди. Югославию помните? Или арабов после воздушных атак Израиля. Там столько танков было у арабов! Хороших танков!
Ееж никто завоевывать-то не собирается (ресурсов нет, стратегического положения она не занимает). Если будет нужно, просто сотрут с лица земли. Или побомбят и отпустят.
Запасных секретных аэродромов в тайге, баз подводных лодок и ракетных шахт в Альпах у Швейцарии наверно тоже нету для ответного удара.
Я конечно дилетант в этой теме, могу ошибаться.

P.S. А оружейная промышленность действительно развитая, экспортируют все и всем. Тут я согласен. Однако по расходам на вооружение Швейцарии в 15 первых строчках нету.
https://rating.rbc.ru/articles/2006/10/11/3.../10/10/31212325
То есть по этому показателю отстает от Германии, Франции, Италии, Великобритании в разы.

Во Франции по-моему есть атомные субмарины и межконтинентальные ракеты, ядерное оружие соответственно.
"В настоящее время основу СЯС Великобритании составляют четыре подводные лодки-ракетоносца типа "Вэнгард", каждая из которых оснащена 16 баллистическими ракетами "Трайдент-2" с разделяющимися боеголовками."
Допустим даже боеголовки без ядерной начинки. Причем ведутся дальнейшие работы по модернизации.
Плюс 8-9 многоцелевых поблодок с томагавками. Плюс 3 авианосца и два планируется построить.
Соответственно и силы ВВС в разы превосходят Швейцарские.

(smm @ 21.06.2007 - время: 17:11) Нет, совсем ничего. Но, если дадите хоть какую-нибудь зацепку, по поводу того, что за дело и к чему относится - постараюсь распутать..
В наших оппозиционных СМИ дело проходит под названием "КазахГейт", связано с коррупцией в высших эшелонах власти в РК. Гифффен обвиняется по нему в подкупе иностранных должностных лиц...

(megrez @ 21.06.2007 - время: 16:50) (Olga35. @ 21.06.2007 - время: 16:13) Если Вы не умеете читать, я в этом не виновата, попроситесь в школу, там научат.
Вы неадекватны.
Не переходите на личности, касается обоих.

(SunLight757 @ 25.06.2007 - время: 00:55) А какая система подготовки может быть за 4 месяца? И какая слаженость действий у клерков? Какое личное оружие хранится дома? ПТУРы? Или зенитно-ракетные комплексы?
Первый ракетнобомбовый удар по средствам ПВО и аэродромам и оставшиеся 500 танков будут нервно курить ожидая своей очереди. Югославию помните? Или арабов после воздушных атак Израиля. Там столько танков было у арабов! Хороших танков!
Ееж никто завоевывать-то не собирается (ресурсов нет, стратегического положения она не занимает). Если будет нужно, просто сотрут с лица земли. Или побомбят и отпустят.
Запасных секретных аэродромов в тайге, баз подводных лодок и ракетных шахт в Альпах у Швейцарии наверно тоже нету для ответного удара.
Я конечно дилетант в этой теме, могу ошибаться.

P.S. А оружейная промышленность действительно развитая, экспортируют все и всем. Тут я согласен. Однако по расходам на вооружение Швейцарии в 15 первых строчках нету.
https://rating.rbc.ru/articles/2006/10/11/3.../10/10/31212325
То есть по этому показателю отстает от Германии, Франции, Италии, Великобритании в разы.

Во Франции по-моему есть атомные субмарины и межконтинентальные ракеты, ядерное оружие соответственно.
"В настоящее время основу СЯС Великобритании составляют четыре подводные лодки-ракетоносца типа "Вэнгард", каждая из которых оснащена 16 баллистическими ракетами "Трайдент-2" с разделяющимися боеголовками."
Допустим даже боеголовки без ядерной начинки. Причем ведутся дальнейшие работы по модернизации.
Плюс 8-9 многоцелевых поблодок с томагавками. Плюс 3 авианосца и два планируется построить.
Соответственно и силы ВВС в разы превосходят Швейцарские.
если заниматься именно подготовкой, то за 4 месяца можно очень хорошо натаскаться, плюс регулярные поголовные сборы. Хранят точно штурмовые винтовки, пулеметы, насчет ПЗРК и ПТУР не в курсе
Насчет швейцарских субмарин повеселили )) у них вообще-то моря нет, только горы. А что такое хорошо подготовленные партизаны в горах опыт Афганистана, Чечни очень хорошо показал.

Да понятно что нету. Чего за смешные упреки в незнании географии. Только море не так далеко. Томагавки долетят не беспокойтесь. А уж МБР точно. И не будет Швейцарии. И никто по ней как по Авгану ползать не будет. Чечня вообще наша распублика мы не могли ее масштабно бомбить, хотя и бомбили.

(Kennn @ 20.06.2007 - время: 13:44)Как Швейцария умудряется сохранять нейтралитет? Почему другие подобные страны не могут также стоять в сторонке от мировых дел? Истоки швейцарского нейтралитета. Неужели Швейцария это кладовка забитая мировыми деньгами в которую не суются даже грабители?
Просто Швейцарию на определенном историческом пути "выбрали" в качестве хранилища мировых денег. А тот, у кого в руках финансы, тот управляет миром. А если кто покусится на эту сокровищницу, то его так прижмут, что небо с овчинку покажется.
(Herr_swin @ 21.06.2007 - время: 08:53)Хочешь мира, всегда будь готов к войне. Швейцария - мирный добродушный ёжик в центре Европы. В каждой семье в доме автомат, взрослые каждую неделю тренируются. Каждый бугорок пристрелян. Война - это воровство. Обворовать легче неохраняемый гараж, чем банк. Ко всему прочему, там лежат деньги всего мира. А со всем миром воевать не решился даже Гитлер. (Это только большевики додумались до мировой революции). Гитлер предпочёл складывать в Швейцарию золотые бруски, отлитые из зубных коронок.
1.Смотрел репортаж про швейцарскую армию. Действительно, очень грамотно все организовано. Но, если смотреть правде в глаза, против армий Гитлера, вздумай он захватить Швейцарию, они бы не выстояли.
2. Не со всем миром не решился воевать Гитлер, а с транснациональными корпорациями. С теми, кто, во-первых, привел его к власти в Германии и, во-вторых, наживался на войне, организуя поставки и немцам и нам. Ведь даже во время войны англо-американская авиация, со спокойной совестью уничтожавшая мирных граждан Германии, как то уничтожение Дрездена(представляю, сколько бы сейчас было шума в СМИ, если бы что-то подобное в свое время сделали бы наши, а если англо-американцы, то ничего, можно просто забыть, замолчать.), не бомбила на территории Германии и Европы заводы, принадлежащие, к примеру, американским корпорациям.

Так что, я думаю, нашему руководству не мешало бы включить Швейцарию в список целей на случай ядерной войны. Я думаю, угроза потери золота в радиоактивно зараженной зоне будет весьма действенным аргументом в общении с Западом.

(SunLight757 @ 26.06.2007 - время: 19:22) Да понятно что нету. Чего за смешные упреки в незнании географии. Только море не так далеко. Томагавки долетят не беспокойтесь. А уж МБР точно. И не будет Швейцарии. И никто по ней как по Авгану ползать не будет. Чечня вообще наша распублика мы не могли ее масштабно бомбить, хотя и бомбили.
превратить в радиоактивную пустыню и захватить это разные вещи)) Чтобы захватить и контролировать территорию нужна наземная операция, другого способа еще не придумали

(srg2003 @ 28.06.2007 - время: 23:07) превратить в радиоактивную пустыню и захватить это разные вещи)) Чтобы захватить и контролировать территорию нужна наземная операция, другого способа еще не придумали
Да в радиоактивную не обязательно. Просто пустыня с горками по середке
Так я о том и говорю что смысла захватывать нету. Зачем? Стратегическое положение есть? Или политически кому не угодили? Или есть природные ресурсы?

(SunLight757 @ 28.06.2007 - время: 23:13) Да в радиоактивную не обязательно. Просто пустыня с горками по середке
Так я о том и говорю что смысла захватывать нету. Зачем? Стратегическое положение есть? Или политически кому не угодили? Или есть природные ресурсы?
стратегическое положение есть, промышленный и с\х потенциал высокий

(srg2003 @ 01.07.2007 - время: 19:04) стратегическое положение есть, промышленный и с\х потенциал высокий
И что останется от этого промышленного и с\х потенциала в случае полномасштабной войны?
Я вообще не понимаю, с какой стати, здесь рассматрвают вариант, войны с этой страной? Какие предпосылки для этого есть? Помоему Швейцария не одно столетие уже ведет такую политику, что бредовая идея войны с ними и в голову не может придти.

Мне тоже не совсем понятна такая гипотетическая ситуация. Ну зачем?!

По-поводу стратегического положения. Какое оно? Они контролируют какие-то важные газо, нефтепроводы? Контролируют линии ЖД и автомагистрали такие, что их объехать нельзя? Наконец они контролируют важные проливы или каналы? В чем их стратегически важное положение?

(Olga35. @ 01.07.2007 - время: 19:58) И что останется от этого промышленного и с\х потенциала в случае полномасштабной войны?
Я вообще не понимаю, с какой стати, здесь рассматрвают вариант, войны с этой страной? Какие предпосылки для этого есть? Помоему Швейцария не одно столетие уже ведет такую политику, что бредовая идея войны с ними и в голову не может придти.
смотря как война будет протекать, в случае успешного блицкрига,как это было во всей Европе во 2МВ потенциал сохраняется. Вот мы и обсуждаем как удается Швейцарии этот нейтралитет поддерживать, с вариантом "она нафиг никому не нужна" не согласен, по причинам описанным выше- развитая промышленность (в том числе и оружейная) и с\х, стратегическое положение, которое заключается в том, что она граничит одновременно с Германией, Австрией, Францией, Италией.
Я вижу причины безопасности Швейцарии в слеующем:
1. Позиционирования себя в качестве независимого финансового и политического посредника.
2. нейтралитет, т.е. неучастие в военных и политических блоках, т.е. сами на рожон как поляки и чехи не лезут
3. Одна из сильнейших и независимых армий в регионе

(srg2003 @ 02.07.2007 - время: 18:00) Я вижу причины безопасности Швейцарии в слеующем:
1. Позиционирования себя в качестве независимого финансового и политического посредника.
2. нейтралитет, т.е. неучастие в военных и политических блоках, т.е. сами на рожон как поляки и чехи не лезут
3. Одна из сильнейших и независимых армий в регионе
По первому аункту не совсем точно, скажите пожалуйста, когда швейцария последний раз выступала политическим посредником?

По третьему пункту - не доказуемо, как впрочем и обратное. У папы римского то же есть гвардия, но охраняют его реально не они.

(Olga35. @ 02.07.2007 - время: 18:25) По первому аункту не совсем точно, скажите пожалуйста, когда швейцария последний раз выступала политическим посредником?

По третьему пункту - не доказуемо, как впрочем и обратное. У папы римского то же есть гвардия, но охраняют его реально не они.
во время 2МВ,правда в большей степени не по официальной линии, а по линии швейцарского Красного креста.
Иначе смысл держать одну из крупнейших армий мира и не отказываться от всеобщей воинской обязанности. Что касается Ватикана, то из 800 человек населения, 100 человек составляет швейцарская гвардия. Другого настолько милитаризованного государства, где численность армии 12,5% от населения я не знаю :-)