Ненависть украинцев к русским возрастает?
ОLЕG
Акула пера
10/27/2015, 1:08:27 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 10:48)
для начала, вы докажите, что во времена Киевской Руси, на ее территории существовали украинцы, претендующие сейчас на отдельную нацию.
Докажите это юридическим документом (не чьим-то мнением, а именно первоисточником).
для начала, вы докажите, что во времена Киевской Руси, на ее территории существовали украинцы, претендующие сейчас на отдельную нацию.
Свой вариант
Акула пера
10/27/2015, 1:09:59 PM
(ОLЕG @ 27.10.2015 - время: 11:08)
(Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 10:48)
.....юридическим документом (не чьим-то мнением, а именно первоисточником). ©
(Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 10:48)
Докажите это юридическим документом (не чьим-то мнением, а именно первоисточником).
для начала, вы докажите, что во времена Киевской Руси, на ее территории существовали украинцы, претендующие сейчас на отдельную нацию.
.....юридическим документом (не чьим-то мнением, а именно первоисточником). ©
Молодой Вулкан
Удален 10/27/2015, 1:14:42 PM
(ОLЕG @ 27.10.2015 - время: 11:08)
(Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 10:48)
Докажите это юридическим документом (не чьим-то мнением, а именно первоисточником). для начала, вы докажите, что во времена Киевской Руси, на ее территории существовали украинцы, претендующие сейчас на отдельную нацию. Это с какого члена?
Я такого даже не утверждал...
(Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 10:48)
Докажите это юридическим документом (не чьим-то мнением, а именно первоисточником). для начала, вы докажите, что во времена Киевской Руси, на ее территории существовали украинцы, претендующие сейчас на отдельную нацию. Это с какого члена?
Я такого даже не утверждал...
Вендал
Акула пера
10/27/2015, 1:38:52 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 10:28)
По территориальному аспекту логичнее вести с Галицкого королевства, которое во время своего могущества, своими границами с учетом вассальных княжеств доходило аж до Курска!..
Если приложит карту Галицкого королевство на карту совр Украины, то они в практически совпадут друг с другом, за исключением земель южнее Тясмина и Сулы....
Южнее там было Дикое Поле...
Тоже самое, кстати, касается и Украины. Она имеет правона то, чтобы вести свою историю с той же самой Киевской Руси - хотя бы по территориальному аспекту.скрытый текст"имеет право" - смешной термин, но думаю, все поняли, что я имел в виду
По территориальному аспекту логичнее вести с Галицкого королевства, которое во время своего могущества, своими границами с учетом вассальных княжеств доходило аж до Курска!..
Если приложит карту Галицкого королевство на карту совр Украины, то они в практически совпадут друг с другом, за исключением земель южнее Тясмина и Сулы....
Южнее там было Дикое Поле...
efv
Акула пера
10/27/2015, 1:44:19 PM
Смотрю я нa вaс и диву дaюсь. Нaм знaчит сaкрaлов не нужно (в виде Крымов всяких), но Киев вдруг сaкрaл. Отдaйте вы укрaинцaм этот Киев! Великокняжескaя влaсть перешлa в Москву, знaчит откaзaлaсь от Киевa. Москвa былa и есть вполне сaмодостaточный центр. Для чего нaм Киев? Для чего нaм сейчaс прaвопреемство от Киевской Руси? Удлиннить свою историю? Зaчем? Мне вполне хвaтит истории от 1147 годa. Мы хотим укрaсть у укрaинцев основaние, нa котором они строят фундaмент своей жизни? Для чего? Что нaм это дaст? Чем-то это похоже кaк если бы человек сдaл свою одежду в мaгaзин ношенных вещей, себе купил новую, a потом встретив нa улице человекa в своей стaрой одежде, стaл бы кричaть "это моя одеждa, я её рaньше носил!"
Молодой Вулкан
Удален 10/27/2015, 1:47:08 PM
(Вендал @ 27.10.2015 - время: 11:38)
(Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 10:28)
Вы имеете в виду Галицко-Волынское княжество?
(Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 10:28)
Тоже самое, кстати, касается и Украины. Она имеет правона то, чтобы вести свою историю с той же самой Киевской Руси - хотя бы по территориальному аспекту.скрытый текст"имеет право" - смешной термин, но думаю, все поняли, что я имел в виду
По территориальному аспекту логичнее вести с Галицкого королевства, которое во время своего могущества, своими границами с учетом вассальных княжеств доходило аж до Курска!..
Если приложит карту Галицкого королевство на карту совр Украины, то они в практически совпадут друг с другом, за исключением земель южнее Тясмина и Сулы....
Южнее там было Дикое Поле...
Вы имеете в виду Галицко-Волынское княжество?
Вендал
Акула пера
10/27/2015, 1:50:50 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 11:47)
Вы имеете в виду Галицко-Волынское княжество? Да.. Именно... Во время правления Даниилы Галицкого и его сына Льва..
После коронования, Данило стал КОРОЛЕМ, и соответственно и княжество стало КОРОЛЕВСТВОМ..
В некоторых европейских документах именуется как Regnum Galiciae
Вы имеете в виду Галицко-Волынское княжество? Да.. Именно... Во время правления Даниилы Галицкого и его сына Льва..
После коронования, Данило стал КОРОЛЕМ, и соответственно и княжество стало КОРОЛЕВСТВОМ..
В некоторых европейских документах именуется как Regnum Galiciae
ОLЕG
Акула пера
10/27/2015, 2:08:41 PM
(Малышка-Красотулька @ 27.10.2015 - время: 01:57)
где еще искать, как не в древних летописях?
или у вас по другому? сейчас...
название Русь, русский там есть...а вот украинцев нету.
А вы что же, наивный господин, в Византийские времена искали национальность "русский", "украинец", "белорус"???
где еще искать, как не в древних летописях?
или у вас по другому? сейчас...
название Русь, русский там есть...а вот украинцев нету.
Молодой Вулкан
Удален 10/27/2015, 2:10:24 PM
(Вендал @ 27.10.2015 - время: 11:50)
(Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 11:47)
А Галицко-Волынское княжество возникло в период феодальной раздробленности именно Киевской Руси, и их истории неотделимы.
Так что правильнее историю Украины (как и России) начинать именно от Киевской Руси.
(Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 11:47)
Вы имеете в виду Галицко-Волынское княжество?
Да.. Именно... Во время правления Даниилы Галицкого и его сына Льва..
После коронования, Данило стал КОРОЛЕМ, и соответственно и княжество стало КОРОЛЕВСТВОМ..
В некоторых европейских документах именуется как Regnum Galiciae
А Галицко-Волынское княжество возникло в период феодальной раздробленности именно Киевской Руси, и их истории неотделимы.
Так что правильнее историю Украины (как и России) начинать именно от Киевской Руси.
dedO"K
Акула пера
10/27/2015, 2:11:16 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 11:48)
(dedO'K @ 27.10.2015 - время: 10:43)
Во перых, не большевики, а Советская Власть, Это одно и то же.
Нет, это не одно и то же. И многочисленные судебные процессы двадцатых- начала пятидесятых это доказали.
а РСФСР- правоприемница республики Россия,
Докажите это юридическим документом (не чьим-то мнением, а именно первоисточником).Обращение Петроградского
военно-революционного комитета
"К гражданам России!"
25 октября (7 ноября) 1917 г.
Выверено по изданию: Декреты Советской власти. Т.I.
М., Гос.изд-во полит.литературы, 1957. С.2.
Временное правительство низложено. Государственная власть
перешла в руки органа Петроградского Совета рабочих и солдатских
депутатов, Военно-революционного комитета, стоящего во главе
петроградского пролетариата и гарнизона.
Дело, за которое боролся народ: немедленное предложение
демократического мира, отмена помещичьей собственности на землю,
рабочий контроль над производством, создание Советского
правительства – это дело обеспечено.
Да здравствует революция рабочих, солдат и крестьян!
Военно-революционный комитет
при Петроградском Совете
рабочих и солдатских депутатов.
25 октября 1917 г. 10 ч. утра.
И, кстати, заметьте: не при какой либо партии,а при Совете депутатов.
(dedO'K @ 27.10.2015 - время: 10:43)
Во перых, не большевики, а Советская Власть, Это одно и то же.
Нет, это не одно и то же. И многочисленные судебные процессы двадцатых- начала пятидесятых это доказали.
а РСФСР- правоприемница республики Россия,
Докажите это юридическим документом (не чьим-то мнением, а именно первоисточником).Обращение Петроградского
военно-революционного комитета
"К гражданам России!"
25 октября (7 ноября) 1917 г.
Выверено по изданию: Декреты Советской власти. Т.I.
М., Гос.изд-во полит.литературы, 1957. С.2.
Временное правительство низложено. Государственная власть
перешла в руки органа Петроградского Совета рабочих и солдатских
депутатов, Военно-революционного комитета, стоящего во главе
петроградского пролетариата и гарнизона.
Дело, за которое боролся народ: немедленное предложение
демократического мира, отмена помещичьей собственности на землю,
рабочий контроль над производством, создание Советского
правительства – это дело обеспечено.
Да здравствует революция рабочих, солдат и крестьян!
Военно-революционный комитет
при Петроградском Совете
рабочих и солдатских депутатов.
25 октября 1917 г. 10 ч. утра.
И, кстати, заметьте: не при какой либо партии,а при Совете депутатов.
dedO"K
Акула пера
10/27/2015, 2:16:49 PM
(efv @ 27.10.2015 - время: 12:44)
Э, нет, дорогой товарищ... Тогда "либо крестик снять, либо трусы одеть": в Православной Руси не было Киевского патриархата украинской православной церкви и преемственности такой не было. Всё это появилось только в 1992 году, самовольно и непризнано.
Смотрю я нa вaс и диву дaюсь. Нaм знaчит сaкрaлов не нужно (в виде Крымов всяких), но Киев вдруг сaкрaл. Отдaйте вы укрaинцaм этот Киев! Великокняжескaя влaсть перешлa в Москву, знaчит откaзaлaсь от Киевa. Москвa былa и есть вполне сaмодостaточный центр. Для чего нaм Киев? Для чего нaм сейчaс прaвопреемство от Киевской Руси? Удлиннить свою историю? Зaчем? Мне вполне хвaтит истории от 1147 годa. Мы хотим укрaсть у укрaинцев основaние, нa котором они строят фундaмент своей жизни? Для чего? Что нaм это дaст? Чем-то это похоже кaк если бы человек сдaл свою одежду в мaгaзин ношенных вещей, себе купил новую, a потом встретив нa улице человекa в своей стaрой одежде, стaл бы кричaть "это моя одеждa, я её рaньше носил!"
Э, нет, дорогой товарищ... Тогда "либо крестик снять, либо трусы одеть": в Православной Руси не было Киевского патриархата украинской православной церкви и преемственности такой не было. Всё это появилось только в 1992 году, самовольно и непризнано.
Вендал
Акула пера
10/27/2015, 2:18:35 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 12:10)
К сожалению государственность была утеряна.. Связь в итоге ПРЕРВАЛАСЬ..
Вот если бы Галицкое Королевство трансформировалось во что нибудь другое сохраняя формы управления и впоследствии войдя в состав РИ как Польша со своим статусом (герцогство или княжество), а позже трансформировалась в УССР, то да... Приемственность была бы...
А историю, да.. Можно начинать и с КР, не забывая про ГК... И она весьма интересная.. особенно период ГК и развития ВВЗ... Одна история Вишневецкого или Дашковича чего стоит!
А Галицко-Волынское княжество возникло в период феодальной раздробленности именно Киевской Руси, и их истории неотделимы.
Так что правильнее историю Украины (как и России) начинать именно от Киевской Руси.
К сожалению государственность была утеряна.. Связь в итоге ПРЕРВАЛАСЬ..
Вот если бы Галицкое Королевство трансформировалось во что нибудь другое сохраняя формы управления и впоследствии войдя в состав РИ как Польша со своим статусом (герцогство или княжество), а позже трансформировалась в УССР, то да... Приемственность была бы...
А историю, да.. Можно начинать и с КР, не забывая про ГК... И она весьма интересная.. особенно период ГК и развития ВВЗ... Одна история Вишневецкого или Дашковича чего стоит!
Молодой Вулкан
Удален 10/27/2015, 2:23:53 PM
(dedO'K @ 27.10.2015 - время: 12:11)
(Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 11:48)
(dedO'K @ 27.10.2015 - время: 10:43)
Да ну? Эти процессы были направлены против коммунистической партии? Или советского строя? Обозначали конфликт между коммунистами и сторонниками Советов?
Думаю, надо иметь очень альтернативное мышление, чтобы так их толковать.
а РСФСР- правоприемница республики Россия,
Докажите это юридическим документом (не чьим-то мнением, а именно первоисточником).Обращение Петроградского
военно-революционного комитета
"К гражданам России!"
25 октября (7 ноября) 1917 г.
Выверено по изданию: Декреты Советской власти. Т.I.
М., Гос.изд-во полит.литературы, 1957. С.2.
Временное правительство низложено. Государственная власть
перешла в руки органа Петроградского Совета рабочих и солдатских
депутатов, Военно-революционного комитета, стоящего во главе
петроградского пролетариата и гарнизона.
Дело, за которое боролся народ: немедленное предложение
демократического мира, отмена помещичьей собственности на землю,
рабочий контроль над производством, создание Советского
правительства – это дело обеспечено.
Да здравствует революция рабочих, солдат и крестьян!
Военно-революционный комитет
при Петроградском Совете
рабочих и солдатских депутатов.
25 октября 1917 г. 10 ч. утра.
И, кстати, заметьте: не при какой либо партии,а при Совете депутатов.
Где ж тут про правопреемство, то есть переход прав и обязанностей?
Новая Советская Россия, наоборот, утверждала об аннулировании всех обязательств старой власти
(кроме некоторых, признавать которые было выгодно).
1. Все государственные займы, заключенные правительствами
российских помещиков и российской буржуазии, перечисленные в
особо публикуемом списке, аннулируются (уничтожаются) с 1 декабря
1917 г. Декабрьские купоны названных займов оплате не подлежат.
2. Равным образом аннулируются все гарантии, данные
названными правительствами по займам различных предприятий и
учреждений.
3. Безусловно и без всяких исключений аннулируются все
иностранные займы.
Источник: Декрет об аннулировании государственных займов
21 января (3 февраля) 1918 г.
Выверено по изданию: Декреты Советской власти. Т.I.
М., Гос.изд-во полит.литературы, 1957.
https://elib.spbstu.ru/dl/327/Theme_9/Sources/WW_I/Dekret.htm
А в пунктах 5,6 там же можно почитать об обязательствах, которые признавались.
Здесь признаю, здесь не признаю, здесь рыбу заворачивали - этот подход на общее правопреемство в отношении старого государства как-то не тянет...
(Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 11:48)
(dedO'K @ 27.10.2015 - время: 10:43)
Во перых, не большевики, а Советская Власть,
Это одно и то же.
Нет, это не одно и то же. И многочисленные судебные процессы двадцатых- начала пятидесятых это доказали.
Да ну? Эти процессы были направлены против коммунистической партии? Или советского строя? Обозначали конфликт между коммунистами и сторонниками Советов?
Думаю, надо иметь очень альтернативное мышление, чтобы так их толковать.
а РСФСР- правоприемница республики Россия,
Докажите это юридическим документом (не чьим-то мнением, а именно первоисточником).Обращение Петроградского
военно-революционного комитета
"К гражданам России!"
25 октября (7 ноября) 1917 г.
Выверено по изданию: Декреты Советской власти. Т.I.
М., Гос.изд-во полит.литературы, 1957. С.2.
Временное правительство низложено. Государственная власть
перешла в руки органа Петроградского Совета рабочих и солдатских
депутатов, Военно-революционного комитета, стоящего во главе
петроградского пролетариата и гарнизона.
Дело, за которое боролся народ: немедленное предложение
демократического мира, отмена помещичьей собственности на землю,
рабочий контроль над производством, создание Советского
правительства – это дело обеспечено.
Да здравствует революция рабочих, солдат и крестьян!
Военно-революционный комитет
при Петроградском Совете
рабочих и солдатских депутатов.
25 октября 1917 г. 10 ч. утра.
И, кстати, заметьте: не при какой либо партии,а при Совете депутатов.
Где ж тут про правопреемство, то есть переход прав и обязанностей?
Новая Советская Россия, наоборот, утверждала об аннулировании всех обязательств старой власти
(кроме некоторых, признавать которые было выгодно).
1. Все государственные займы, заключенные правительствами
российских помещиков и российской буржуазии, перечисленные в
особо публикуемом списке, аннулируются (уничтожаются) с 1 декабря
1917 г. Декабрьские купоны названных займов оплате не подлежат.
2. Равным образом аннулируются все гарантии, данные
названными правительствами по займам различных предприятий и
учреждений.
3. Безусловно и без всяких исключений аннулируются все
иностранные займы.
Источник: Декрет об аннулировании государственных займов
21 января (3 февраля) 1918 г.
Выверено по изданию: Декреты Советской власти. Т.I.
М., Гос.изд-во полит.литературы, 1957.
https://elib.spbstu.ru/dl/327/Theme_9/Sources/WW_I/Dekret.htm
А в пунктах 5,6 там же можно почитать об обязательствах, которые признавались.
Здесь признаю, здесь не признаю, здесь рыбу заворачивали - этот подход на общее правопреемство в отношении старого государства как-то не тянет...
Молодой Вулкан
Удален 10/27/2015, 2:27:02 PM
(Вендал @ 27.10.2015 - время: 12:18)
(Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 12:10)
А Галицко-Волынское княжество возникло в период феодальной раздробленности именно Киевской Руси, и их истории неотделимы.
Так что правильнее историю Украины (как и России) начинать именно от Киевской Руси. К сожалению государственность была утеряна.. Связь в итоге ПРЕРВАЛАСЬ.. Мало того, что это спорный тезис, так и в любом случае история - она про жизнь не столько государств, сколько стран и народов.
И преемственность (которая, повторю, юридический термин), даже если она прервалась, не мешает историческому анализу жизни стран и народов.
Как пример - современная Греция юридически не ведет свою преемственность от древних государств-полисов, но изучает и почитает их историю как полностью свою... и это нормально...
(Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 12:10)
А Галицко-Волынское княжество возникло в период феодальной раздробленности именно Киевской Руси, и их истории неотделимы.
Так что правильнее историю Украины (как и России) начинать именно от Киевской Руси. К сожалению государственность была утеряна.. Связь в итоге ПРЕРВАЛАСЬ.. Мало того, что это спорный тезис, так и в любом случае история - она про жизнь не столько государств, сколько стран и народов.
И преемственность (которая, повторю, юридический термин), даже если она прервалась, не мешает историческому анализу жизни стран и народов.
Как пример - современная Греция юридически не ведет свою преемственность от древних государств-полисов, но изучает и почитает их историю как полностью свою... и это нормально...
srg2003
supermoderator
10/27/2015, 4:36:19 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 12:10)
(Вендал @ 27.10.2015 - время: 11:50)
(Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 11:47)
Правопреемство России прослеживается с момента создания дренерусского государство и до наших дней и она не прерывалась, украинское же государство возникло в 198 году и ранее не существовало, о появлении украинского народа документальное подтверждение появляется только с 19 века
(Вендал @ 27.10.2015 - время: 11:50)
(Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 11:47)
Вы имеете в виду Галицко-Волынское княжество?
Да.. Именно... Во время правления Даниилы Галицкого и его сына Льва..
После коронования, Данило стал КОРОЛЕМ, и соответственно и княжество стало КОРОЛЕВСТВОМ..
В некоторых европейских документах именуется как Regnum Galiciae
А Галицко-Волынское княжество возникло в период феодальной раздробленности именно Киевской Руси, и их истории неотделимы.
Так что правильнее историю Украины (как и России) начинать именно от Киевской Руси.
Правопреемство России прослеживается с момента создания дренерусского государство и до наших дней и она не прерывалась, украинское же государство возникло в 198 году и ранее не существовало, о появлении украинского народа документальное подтверждение появляется только с 19 века
dedO"K
Акула пера
10/27/2015, 4:37:10 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 13:23)
(dedO'K @ 27.10.2015 - время: 12:11)
(Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 11:48)
Это одно и то же. Нет, это не одно и то же. И многочисленные судебные процессы двадцатых- начала пятидесятых это доказали. Да ну? Эти процессы были направлены против коммунистической партии? Или советского строя? Обозначали конфликт между коммунистами и сторонниками Советов?
Думаю, надо иметь очень альтернативное мышление, чтобы так их толковать. А как же? Во первых, революционеры обвиняли противостоящие им стороны в контрреволюционной деятельности, Советская власть- в антисоветской деятельности, а полрывников и саботажников, чьи действия оборачивались голодоморами, обвиняли во враждебности народу и пособничестве врагам народа. Кто изпротивоборствующих сторон какие законы протащил, тот такие и использовал.
Здесь признаю, здесь не признаю, здесь рыбу заворачивали - этот подход на общее правопреемство в отношении старого государства как-то не тянет...Звиняйте, хлопцы, Временное правительство пришло к власти в результате переворота, не спрашивая мнения народа, который представляли местные органы Советской власти. И их никто не уполномачивал вести войну от имени Российской монархии или занимать под эту войну. А посему аннулировалась гос.ответственность за взятые ими займы в период двоевластия. Но при этом:
4. Краткосрочные обязательства и серии Государственного
казначейства остаются в силе. Проценты по ним не уплачиваются, а
самые их облигации имеют хождение наравне с кредитными билетами.
5. Малоимущие граждане, владеющие аннулируемыми
государственными бумагами внутренних займов на сумму не свыше
10000 руб. (по номинальной стоимости), получают взамен именные 387
свидетельства нового займа Российской Социалистической
Федеративной Советской Республики на сумму, не превышающую
10000 руб. Условия займа будут определены особо.
6. Вклады в государственные сберегательные кассы и проценты
по ним неприкосновенны. Все облигации аннулируемых займов,
принадлежащие сберегательным кассам, заменяются книжным долгом
Российской Социалистической Федеративной Советской Республики.
7. Кооперативы, местные самоуправления и другие общеполезные
или демократические учреждения, владеющие облигациями
аннулируемых займов, удовлетворяются на основании правил,
вырабатываемых Высшим советом народного хозяйства, совместно с
представителями этих учреждений, если будет доказано, что эти
облигации приобретены до опубликования настоящего декрета.
Примечание. Местным органам Высшего совета народного
хозяйства предоставляется определять, какие местные учреждения
подходят под понятие общеполезных или демократических.(с) Из вашей ссылки.
(dedO'K @ 27.10.2015 - время: 12:11)
(Uno Bono Rogazzo @ 27.10.2015 - время: 11:48)
Это одно и то же. Нет, это не одно и то же. И многочисленные судебные процессы двадцатых- начала пятидесятых это доказали. Да ну? Эти процессы были направлены против коммунистической партии? Или советского строя? Обозначали конфликт между коммунистами и сторонниками Советов?
Думаю, надо иметь очень альтернативное мышление, чтобы так их толковать. А как же? Во первых, революционеры обвиняли противостоящие им стороны в контрреволюционной деятельности, Советская власть- в антисоветской деятельности, а полрывников и саботажников, чьи действия оборачивались голодоморами, обвиняли во враждебности народу и пособничестве врагам народа. Кто изпротивоборствующих сторон какие законы протащил, тот такие и использовал.
Здесь признаю, здесь не признаю, здесь рыбу заворачивали - этот подход на общее правопреемство в отношении старого государства как-то не тянет...Звиняйте, хлопцы, Временное правительство пришло к власти в результате переворота, не спрашивая мнения народа, который представляли местные органы Советской власти. И их никто не уполномачивал вести войну от имени Российской монархии или занимать под эту войну. А посему аннулировалась гос.ответственность за взятые ими займы в период двоевластия. Но при этом:
4. Краткосрочные обязательства и серии Государственного
казначейства остаются в силе. Проценты по ним не уплачиваются, а
самые их облигации имеют хождение наравне с кредитными билетами.
5. Малоимущие граждане, владеющие аннулируемыми
государственными бумагами внутренних займов на сумму не свыше
10000 руб. (по номинальной стоимости), получают взамен именные 387
свидетельства нового займа Российской Социалистической
Федеративной Советской Республики на сумму, не превышающую
10000 руб. Условия займа будут определены особо.
6. Вклады в государственные сберегательные кассы и проценты
по ним неприкосновенны. Все облигации аннулируемых займов,
принадлежащие сберегательным кассам, заменяются книжным долгом
Российской Социалистической Федеративной Советской Республики.
7. Кооперативы, местные самоуправления и другие общеполезные
или демократические учреждения, владеющие облигациями
аннулируемых займов, удовлетворяются на основании правил,
вырабатываемых Высшим советом народного хозяйства, совместно с
представителями этих учреждений, если будет доказано, что эти
облигации приобретены до опубликования настоящего декрета.
Примечание. Местным органам Высшего совета народного
хозяйства предоставляется определять, какие местные учреждения
подходят под понятие общеполезных или демократических.(с) Из вашей ссылки.
Малышка-Красотулька
Удален 10/27/2015, 6:11:17 PM
(Юдите Григянс @ 27.10.2015 - время: 08:27)
(Вендал @ 27.10.2015 - время: 04:00)
Каждый читает то, чего он достоин и во что он верит.
Вы читаете Бебика? Вендал - Карамзина, Рыбакова, Еггера?
Читала ли я данных авторов? Кого читала, кого просматривала... Но они не являются основополагающими в исторической истине.
Чем больше у вас разнообразных исторических источников - тем ближе вы к исторической истине, но достичь исторической истины никому из нас не удастся.
(Вендал @ 27.10.2015 - время: 04:00)
Читайте Карамзина, Рыбакова, Еггера.
А зачем? Ведь на Украине есть прекрасный историк профессор Бебик. Вполне достаточно читать его.
Каждый читает то, чего он достоин и во что он верит.
Вы читаете Бебика? Вендал - Карамзина, Рыбакова, Еггера?
Читала ли я данных авторов? Кого читала, кого просматривала... Но они не являются основополагающими в исторической истине.
Чем больше у вас разнообразных исторических источников - тем ближе вы к исторической истине, но достичь исторической истины никому из нас не удастся.
Вендал
Акула пера
10/27/2015, 6:16:48 PM
(Малышка-Красотулька @ 27.10.2015 - время: 16:11)
А кто же является????
Кстати.. Почитайте Широкорада -"Русские и украинцы. Братья по вере и крови"
Читала ли я данных авторов? Кого читала, кого просматривала... Но они не являются основополагающими в исторической истине.
А кто же является????
Кстати.. Почитайте Широкорада -"Русские и украинцы. Братья по вере и крови"
Малышка-Красотулька
Удален 10/27/2015, 6:32:42 PM
(Вендал @ 27.10.2015 - время: 16:16)
(Малышка-Красотулька @ 27.10.2015 - время: 16:11)
Читала ли я данных авторов? Кого читала, кого просматривала... Но они не являются основополагающими в исторической истине. А кто же является????Огорчу вас...А вот нет, не существует такого автора!!! Я вам уже писала, если у вас есть желание добраться до истины, то смотрите на жизнь не только со своей колокольни, иначе это будет не истина, а однобокая правда... Ваша, лично ваша правда. А с ней вы будете дурно выглядеть как, например, здесь на форуме.
...Как исторический документ считаются рукописи Нестора-летописца. Да, потому, что иных нет. Но можно ли всецело доверять Нестору? Вопрос открытый. Да чего далеко ходить, история ВОВ. Если почитать советских историков, советских военначальников и немецких, то вы получите две, совершенно разные истории. А если еще добавить мнение американцев - то будет третья история Второй мировой... Где же истина? Ну сперва нужно переработать ВСЕ исторические источники, как советские, так и немецкие, американские, польские... Опять же, до истины мы не доберемся, но будем значительно ближе к ней, нежели опираться только "на своих историков".
Кстати.. Почитайте Широкорада -"Русские и украинцы. Братья по вере и крови" Спасибо...Но после 2014-го года данная книга потеряла свою актуальность и "историческую" ценность. (И это при том, что я даже не берусь обсуждать ее содержание...)
(Малышка-Красотулька @ 27.10.2015 - время: 16:11)
Читала ли я данных авторов? Кого читала, кого просматривала... Но они не являются основополагающими в исторической истине. А кто же является????Огорчу вас...А вот нет, не существует такого автора!!! Я вам уже писала, если у вас есть желание добраться до истины, то смотрите на жизнь не только со своей колокольни, иначе это будет не истина, а однобокая правда... Ваша, лично ваша правда. А с ней вы будете дурно выглядеть как, например, здесь на форуме.
...Как исторический документ считаются рукописи Нестора-летописца. Да, потому, что иных нет. Но можно ли всецело доверять Нестору? Вопрос открытый. Да чего далеко ходить, история ВОВ. Если почитать советских историков, советских военначальников и немецких, то вы получите две, совершенно разные истории. А если еще добавить мнение американцев - то будет третья история Второй мировой... Где же истина? Ну сперва нужно переработать ВСЕ исторические источники, как советские, так и немецкие, американские, польские... Опять же, до истины мы не доберемся, но будем значительно ближе к ней, нежели опираться только "на своих историков".
Кстати.. Почитайте Широкорада -"Русские и украинцы. Братья по вере и крови" Спасибо...Но после 2014-го года данная книга потеряла свою актуальность и "историческую" ценность. (И это при том, что я даже не берусь обсуждать ее содержание...)
Вендал
Акула пера
10/27/2015, 6:47:12 PM
(Малышка-Красотулька @ 27.10.2015 - время: 16:32)
Вы ее хоть читали?
Спасибо...Но после 2014-го года данная книга потеряла свою актуальность и "историческую" ценность. (И это при том, что я даже не берусь обсуждать ее содержание...)
Вы ее хоть читали?