НАТО vs Россия
kashub
Мастер
12/7/2006, 1:58:30 AM
Ричард Лугар: НАТО должно быть готово ответить на «энергетический» удар России
12:47, 28/11/2006
Организация Североатлантического договора (НАТО) должна быть готова ответить на "энергетический" удар России, заявил во вторник председатель сенатского комитета по иностранным делам сенатор-республиканец Ричард Лугар, выступая в Риге в преддверии саммита НАТО. По мнению сенатора, "использование энергетики в качестве оружия" "уже происходит", и НАТО должно быть готово адекватно ответить на такие действия со стороны России или Ирана. Лугар предложил считать "энергетическое" нападение на любого из членов военного блока вызовом всему НАТО, и приравнять "энергетические" войны к вооруженному нападению.
"Использование энергетики в качестве оружия это не теоретическая угроза будущего - это уже происходит", - цитирует РИА "Новости" американского сенатора. По словам Лугара, "отключение Россией поставок энергии Украине продемонстрировало соблазн использовать энергию для достижения политических целей".
"Россия отступила от противостояния после жесткой реакции Запада, но каким бы был ответ НАТО в случае, если бы Россия продолжала эмбарго?", - задал вопрос американский сенатор, предупредив, что в этом случае "украинские экономика и вооруженные силы были бы подорваны без единого выстрела, а опасность и потери для ряда стран НАТО выросли бы очень значительно".
"НАТО обязано определить, на какие шаги она готова пойти в случае, если Польша, Германия, Венгрия или Латвия подвергнутся такой же угрозе, как и Украина", - сказал Лугар, призвав при этом распространить на сферу энергетики действие "пятой главы" устава НАТО, в которой говорится о том, что нападение на одного из членов альянса считается нападением на весь военный блок.
"Так как нападение с использованием энергетики в качестве оружия может сокрушить экономику страны и привести к сотням или даже тысячам жертв, альянс должен взять на себя обязательство о том, что защита от такого нападения является обязательством в рамках "пятой главы", - сказал глава сенатского комитета, подчеркнув, что в современных условиях энергетический конфликт приравнивается к военному.
Лугар при этом оговорился, что "попытки манипулировать энергией для достижения международных политических выгод не означают, что со стороны НАТО требуется военный ответ".
Подчеркнув, что "альянс обязан взять на себя обязательство подготовиться и ответить на попытки использовтаь энергетику в качестве оружия против членов (НАТО)", сенатор заявил, что "лидеры НАТО должны разработать стратегию, включающую (энергетические) поставки для жертв агрессивного отключения энергии". При этом возможно даже проведение специальных учений по оказанию помощи в случае энергетической блокады.
Напомнив, что Иран тоже "неоднократно угрожал сократить экспорт нефти в ряд стран в случае введения против него экономических санкций", Лугар заявил, что энергоносители сегодня становятся новым оружием для тех стран, которые располагают запасами энергии.
Наряду с призывом к НАТО подготовиться к подобным сценариям, Лугар предложил "начать регулярные консультации на высоком уровне по энергетической безопасности между НАТО и Россией". "Я считаю, что у России имеется долгосрочная заинтересованность в достижении процветания и стабильности, которые являются результатом увеличения инвестиций в ее энергетический сектор и появления у нее репутации надежного поставщика. Но ее (России - ред.) недавние действия по временному ограничению поставок газа на Запад, конфискации ряда зарубежных энергетических инвестиций и созданию барьеров для новых инвестиций подрывают доверие к надежности Москвы", - заявил Лугар.
Отметим, что в число членов НАТО в том числе входят почти все энергетические партнеры России, в том числе Франция, Германия, Греция, Италия, Великобритания, Чехия, Польша, Венгрия, Эстония, Латвия, Литва, Румыния, Словакия, Словения, Болгария. О своем стремлении вступить в НАТО заявили Хорватия, Македония, Сербия, Грузия, Украина, Албания.
Что все это по-вашему означает? Проверка Путина на вшивость или готовят общественное мнение к возможности новой холодной ( и не только) войны?
12:47, 28/11/2006
Организация Североатлантического договора (НАТО) должна быть готова ответить на "энергетический" удар России, заявил во вторник председатель сенатского комитета по иностранным делам сенатор-республиканец Ричард Лугар, выступая в Риге в преддверии саммита НАТО. По мнению сенатора, "использование энергетики в качестве оружия" "уже происходит", и НАТО должно быть готово адекватно ответить на такие действия со стороны России или Ирана. Лугар предложил считать "энергетическое" нападение на любого из членов военного блока вызовом всему НАТО, и приравнять "энергетические" войны к вооруженному нападению.
"Использование энергетики в качестве оружия это не теоретическая угроза будущего - это уже происходит", - цитирует РИА "Новости" американского сенатора. По словам Лугара, "отключение Россией поставок энергии Украине продемонстрировало соблазн использовать энергию для достижения политических целей".
"Россия отступила от противостояния после жесткой реакции Запада, но каким бы был ответ НАТО в случае, если бы Россия продолжала эмбарго?", - задал вопрос американский сенатор, предупредив, что в этом случае "украинские экономика и вооруженные силы были бы подорваны без единого выстрела, а опасность и потери для ряда стран НАТО выросли бы очень значительно".
"НАТО обязано определить, на какие шаги она готова пойти в случае, если Польша, Германия, Венгрия или Латвия подвергнутся такой же угрозе, как и Украина", - сказал Лугар, призвав при этом распространить на сферу энергетики действие "пятой главы" устава НАТО, в которой говорится о том, что нападение на одного из членов альянса считается нападением на весь военный блок.
"Так как нападение с использованием энергетики в качестве оружия может сокрушить экономику страны и привести к сотням или даже тысячам жертв, альянс должен взять на себя обязательство о том, что защита от такого нападения является обязательством в рамках "пятой главы", - сказал глава сенатского комитета, подчеркнув, что в современных условиях энергетический конфликт приравнивается к военному.
Лугар при этом оговорился, что "попытки манипулировать энергией для достижения международных политических выгод не означают, что со стороны НАТО требуется военный ответ".
Подчеркнув, что "альянс обязан взять на себя обязательство подготовиться и ответить на попытки использовтаь энергетику в качестве оружия против членов (НАТО)", сенатор заявил, что "лидеры НАТО должны разработать стратегию, включающую (энергетические) поставки для жертв агрессивного отключения энергии". При этом возможно даже проведение специальных учений по оказанию помощи в случае энергетической блокады.
Напомнив, что Иран тоже "неоднократно угрожал сократить экспорт нефти в ряд стран в случае введения против него экономических санкций", Лугар заявил, что энергоносители сегодня становятся новым оружием для тех стран, которые располагают запасами энергии.
Наряду с призывом к НАТО подготовиться к подобным сценариям, Лугар предложил "начать регулярные консультации на высоком уровне по энергетической безопасности между НАТО и Россией". "Я считаю, что у России имеется долгосрочная заинтересованность в достижении процветания и стабильности, которые являются результатом увеличения инвестиций в ее энергетический сектор и появления у нее репутации надежного поставщика. Но ее (России - ред.) недавние действия по временному ограничению поставок газа на Запад, конфискации ряда зарубежных энергетических инвестиций и созданию барьеров для новых инвестиций подрывают доверие к надежности Москвы", - заявил Лугар.
Отметим, что в число членов НАТО в том числе входят почти все энергетические партнеры России, в том числе Франция, Германия, Греция, Италия, Великобритания, Чехия, Польша, Венгрия, Эстония, Латвия, Литва, Румыния, Словакия, Словения, Болгария. О своем стремлении вступить в НАТО заявили Хорватия, Македония, Сербия, Грузия, Украина, Албания.
Что все это по-вашему означает? Проверка Путина на вшивость или готовят общественное мнение к возможности новой холодной ( и не только) войны?
DELETED
Акула пера
12/7/2006, 12:05:57 PM
Ну вопревых те-кого Вы назвали энергетическими партнерами России, на самом деле потребители энергоресурсов России. Все высказывания Лугара это продолжения прежней политики запада по отношению к России, если в период ЕБНа имелась цель "колонизации" регионов РФ в которых идет разработка газовых и нефтянных месторождений, то сейчас, поняв провальность этого плана и теряя проэкт Сахалин-2, запад обеспокоен, возростающей мощью России и своей зависимостью от поставок энергоносителей из стран, которые(так уж сложилось) часто не "дружат" с США и ЕС. Вот и тезис, который будет определять право запада на силовое-военное вторжение, с целю установления контроля за энергоресурсами России и не только России. Конечно пока это страшилка для Путина, типа "ну че? страшно?" но нельзя это недооценивать, это уже позиция ключевых участников НАТО и тут шутки плохи. В том, что война за энергоресурсы не за горами, я не сомневаюсь.
kashub
Мастер
12/7/2006, 3:08:52 PM
Мне кроме того кажется, что некоторые из восточноевропейских стран специально готовят к роли такой "энергетической" жертвы. Уж больно вызывающе,даже нагло вели себя в том году наши оранжевые в переговорах по газу, но с Украиной пока не вышло. Теперь Польша нарывается, причем ведет себя как мелкий заводила, у которого за спиной стоят здоровенные лбы.
Прощупывают..
Прощупывают..
...Эдельвейс...
Мастер
12/7/2006, 3:40:02 PM
(kashub @ 07.12.2006 - время: 12:08) Мне кроме того кажется, что некоторые из восточноевропейских стран специально готовят к роли такой "энергетической" жертвы. Уж больно вызывающе,даже нагло вели себя в том году наши оранжевые в переговорах по газу, но с Украиной пока не вышло. Теперь Польша нарывается, причем ведет себя как мелкий заводила, у которого за спиной стоят здоровенные лбы.
Прощупывают..
С Украиной не вышло только по одной , но самой главной причине "уж слишком сильно завязан российский бизнес в Украине" на уровне Заводов и огромных комбинатов, где их имеется большая доля! Так что при поднятии в цене газа так же отразится и на их доходах! Так что Украина на постсоветском пространстве имеет самый дешёвый газ! Да и не только на постсоветском, но и на мировом, не включая стран добывающих этот ресурс!
Вы же об этом сами прекрасно знаете!
Прощупывают..
С Украиной не вышло только по одной , но самой главной причине "уж слишком сильно завязан российский бизнес в Украине" на уровне Заводов и огромных комбинатов, где их имеется большая доля! Так что при поднятии в цене газа так же отразится и на их доходах! Так что Украина на постсоветском пространстве имеет самый дешёвый газ! Да и не только на постсоветском, но и на мировом, не включая стран добывающих этот ресурс!
Вы же об этом сами прекрасно знаете!
DELETED
Акула пера
12/7/2006, 4:13:37 PM
(...Эдельвейс... @ 07.12.2006 - время: 12:40) (kashub @ 07.12.2006 - время: 12:08) Мне кроме того кажется, что некоторые из восточноевропейских стран специально готовят к роли такой "энергетической" жертвы. Уж больно вызывающе,даже нагло вели себя в том году наши оранжевые в переговорах по газу, но с Украиной пока не вышло. Теперь Польша нарывается, причем ведет себя как мелкий заводила, у которого за спиной стоят здоровенные лбы.
Прощупывают..
С Украиной не вышло только по одной , но самой главной причине "уж слишком сильно завязан российский бизнес в Украине" на уровне Заводов и огромных комбинатов, где их имеется большая доля! Так что при поднятии в цене газа так же отразится и на их доходах! Так что Украина на постсоветском пространстве имеет самый дешёвый газ! Да и не только на постсоветском, но и на мировом, не включая стран добывающих этот ресурс!
Вы же об этом сами прекрасно знаете!
Да, но это тоже не может продолжаться слишком долго, рано или поздно халява закончится и вступление РФ в ВТО отчасти будет этому способствовать.
Прощупывают..
С Украиной не вышло только по одной , но самой главной причине "уж слишком сильно завязан российский бизнес в Украине" на уровне Заводов и огромных комбинатов, где их имеется большая доля! Так что при поднятии в цене газа так же отразится и на их доходах! Так что Украина на постсоветском пространстве имеет самый дешёвый газ! Да и не только на постсоветском, но и на мировом, не включая стран добывающих этот ресурс!
Вы же об этом сами прекрасно знаете!
Да, но это тоже не может продолжаться слишком долго, рано или поздно халява закончится и вступление РФ в ВТО отчасти будет этому способствовать.
...Эдельвейс...
Мастер
12/7/2006, 4:20:01 PM
(Olga35 @ 07.12.2006 - время: 13:13) (...Эдельвейс... @ 07.12.2006 - время: 12:40) (kashub @ 07.12.2006 - время: 12:08) Мне кроме того кажется, что некоторые из восточноевропейских стран специально готовят к роли такой "энергетической" жертвы. Уж больно вызывающе,даже нагло вели себя в том году наши оранжевые в переговорах по газу, но с Украиной пока не вышло. Теперь Польша нарывается, причем ведет себя как мелкий заводила, у которого за спиной стоят здоровенные лбы.
Прощупывают..
С Украиной не вышло только по одной , но самой главной причине "уж слишком сильно завязан российский бизнес в Украине" на уровне Заводов и огромных комбинатов, где их имеется большая доля! Так что при поднятии в цене газа так же отразится и на их доходах! Так что Украина на постсоветском пространстве имеет самый дешёвый газ! Да и не только на постсоветском, но и на мировом, не включая стран добывающих этот ресурс!
Вы же об этом сами прекрасно знаете!
Да, но это тоже не может продолжаться слишком долго, рано или поздно халява закончится и вступление РФ в ВТО отчасти будет этому способствовать.
Мне кажется, что наоборот. Пока будет присутствовать российский аспект в большой промышленности Украины в том качестве и колличестве , как сейчас - мы будем иметь самый дешёвый газ! Всё же завязано! Но то что он будет подыматься - это ясно, но всё равно будет ниже чем в Беларуссии, так как там вашей части практически нет!
Прощупывают..
С Украиной не вышло только по одной , но самой главной причине "уж слишком сильно завязан российский бизнес в Украине" на уровне Заводов и огромных комбинатов, где их имеется большая доля! Так что при поднятии в цене газа так же отразится и на их доходах! Так что Украина на постсоветском пространстве имеет самый дешёвый газ! Да и не только на постсоветском, но и на мировом, не включая стран добывающих этот ресурс!
Вы же об этом сами прекрасно знаете!
Да, но это тоже не может продолжаться слишком долго, рано или поздно халява закончится и вступление РФ в ВТО отчасти будет этому способствовать.
Мне кажется, что наоборот. Пока будет присутствовать российский аспект в большой промышленности Украины в том качестве и колличестве , как сейчас - мы будем иметь самый дешёвый газ! Всё же завязано! Но то что он будет подыматься - это ясно, но всё равно будет ниже чем в Беларуссии, так как там вашей части практически нет!
DELETED
Акула пера
12/7/2006, 4:28:16 PM
(...Эдельвейс... @ 07.12.2006 - время: 13:20) (Olga35 @ 07.12.2006 - время: 13:13) (...Эдельвейс... @ 07.12.2006 - время: 12:40) (kashub @ 07.12.2006 - время: 12:08) Мне кроме того кажется, что некоторые из восточноевропейских стран специально готовят к роли такой "энергетической" жертвы. Уж больно вызывающе,даже нагло вели себя в том году наши оранжевые в переговорах по газу, но с Украиной пока не вышло. Теперь Польша нарывается, причем ведет себя как мелкий заводила, у которого за спиной стоят здоровенные лбы.
Прощупывают..
С Украиной не вышло только по одной , но самой главной причине "уж слишком сильно завязан российский бизнес в Украине" на уровне Заводов и огромных комбинатов, где их имеется большая доля! Так что при поднятии в цене газа так же отразится и на их доходах! Так что Украина на постсоветском пространстве имеет самый дешёвый газ! Да и не только на постсоветском, но и на мировом, не включая стран добывающих этот ресурс!
Вы же об этом сами прекрасно знаете!
Да, но это тоже не может продолжаться слишком долго, рано или поздно халява закончится и вступление РФ в ВТО отчасти будет этому способствовать.
Мне кажется, что наоборот. Пока будет присутствовать российский аспект в большой промышленности Украины в том качестве и колличестве , как сейчас - мы будем иметь самый дешёвый газ! Всё же завязано! Но то что он будет подыматься - это ясно, но всё равно будет ниже чем в Беларуссии, так как там вашей части практически нет!
В Грузии и РАО и другие Российские монстры немало имеют, но газ по дешевке Грузии не хотят больше продавать. Всё дело в том, что Газпром такой МОНСТР, что уже мало с кем считается, наверное только с Путиным. Так, что Российский бизнес Газпрому не указка.
Прощупывают..
С Украиной не вышло только по одной , но самой главной причине "уж слишком сильно завязан российский бизнес в Украине" на уровне Заводов и огромных комбинатов, где их имеется большая доля! Так что при поднятии в цене газа так же отразится и на их доходах! Так что Украина на постсоветском пространстве имеет самый дешёвый газ! Да и не только на постсоветском, но и на мировом, не включая стран добывающих этот ресурс!
Вы же об этом сами прекрасно знаете!
Да, но это тоже не может продолжаться слишком долго, рано или поздно халява закончится и вступление РФ в ВТО отчасти будет этому способствовать.
Мне кажется, что наоборот. Пока будет присутствовать российский аспект в большой промышленности Украины в том качестве и колличестве , как сейчас - мы будем иметь самый дешёвый газ! Всё же завязано! Но то что он будет подыматься - это ясно, но всё равно будет ниже чем в Беларуссии, так как там вашей части практически нет!
В Грузии и РАО и другие Российские монстры немало имеют, но газ по дешевке Грузии не хотят больше продавать. Всё дело в том, что Газпром такой МОНСТР, что уже мало с кем считается, наверное только с Путиным. Так, что Российский бизнес Газпрому не указка.
kashub
Мастер
12/7/2006, 5:08:01 PM
(...Эдельвейс... @ 07.12.2006 - время: 12:40) (kashub @ 07.12.2006 - время: 12:08) Мне кроме того кажется, что некоторые из восточноевропейских стран специально готовят к роли такой "энергетической" жертвы. Уж больно вызывающе,даже нагло вели себя в том году наши оранжевые в переговорах по газу, но с Украиной пока не вышло. Теперь Польша нарывается, причем ведет себя как мелкий заводила, у которого за спиной стоят здоровенные лбы.
Прощупывают..
С Украиной не вышло только по одной , но самой главной причине "уж слишком сильно завязан российский бизнес в Украине" на уровне Заводов и огромных комбинатов, где их имеется большая доля! Так что при поднятии в цене газа так же отразится и на их доходах! Так что Украина на постсоветском пространстве имеет самый дешёвый газ! Да и не только на постсоветском, но и на мировом, не включая стран добывающих этот ресурс!
Вы же об этом сами прекрасно знаете!
Если вы имеете ввиду предприятия востока Украины, то поподробнее пожалуйста. У меня нет сведений о каких-то больших финансовых интересах России в регионе. Здесь как раз наоборот: восток напрямую экономически завязан с дальним зарубежьем, а оранжевые(бизнес) как это не парадоксально экономически тесно связаны с Россией.
Но как легко вы все связали только с экономикой. А настроения в обществе? Ведь Регионы на выборах говорили то,что от них хотели услышать их избиратели - невступление в НАТО,сближение с Россией,русский язык. И кстати то что сейчас они действуют по этим вопросам довольно осторожно, многие их избиратели вменяют им ввину - они бы хотели более радикальных действий.
Прощупывают..
С Украиной не вышло только по одной , но самой главной причине "уж слишком сильно завязан российский бизнес в Украине" на уровне Заводов и огромных комбинатов, где их имеется большая доля! Так что при поднятии в цене газа так же отразится и на их доходах! Так что Украина на постсоветском пространстве имеет самый дешёвый газ! Да и не только на постсоветском, но и на мировом, не включая стран добывающих этот ресурс!
Вы же об этом сами прекрасно знаете!
Если вы имеете ввиду предприятия востока Украины, то поподробнее пожалуйста. У меня нет сведений о каких-то больших финансовых интересах России в регионе. Здесь как раз наоборот: восток напрямую экономически завязан с дальним зарубежьем, а оранжевые(бизнес) как это не парадоксально экономически тесно связаны с Россией.
Но как легко вы все связали только с экономикой. А настроения в обществе? Ведь Регионы на выборах говорили то,что от них хотели услышать их избиратели - невступление в НАТО,сближение с Россией,русский язык. И кстати то что сейчас они действуют по этим вопросам довольно осторожно, многие их избиратели вменяют им ввину - они бы хотели более радикальных действий.
JFK2006
Акула пера
12/9/2006, 3:55:23 AM
(kashub @ 06.12.2006 - время: 22:58) Что все это по-вашему означает? Проверка Путина на вшивость или готовят общественное мнение к возможности новой холодной ( и не только) войны?
И ни то и ни другое, ИМХО. Частное мниение сенатора... Если Жирик кричит о необходимости вымыть сапоги в Индийском океане, это же не значит, что Россия готовится напасть на Индию.
И ни то и ни другое, ИМХО. Частное мниение сенатора... Если Жирик кричит о необходимости вымыть сапоги в Индийском океане, это же не значит, что Россия готовится напасть на Индию.
Gladius78
Мастер
12/9/2006, 4:24:55 AM
(JFK2006 @ 09.12.2006 - время: 00:55) (kashub @ 06.12.2006 - время: 22:58) Что все это по-вашему означает? Проверка Путина на вшивость или готовят общественное мнение к возможности новой холодной ( и не только) войны?
И ни то и ни другое, ИМХО. Частное мниение сенатора... Если Жирик кричит о необходимости вымыть сапоги в Индийском океане, это же не значит, что Россия готовится напасть на Индию.
А чё, этот Лугар, такой же маргинал как "Остап Ибрагим Оглы Вольфович"?. Не хочу начисто опровергать Ваше мнение, но усомнюсь. Хочу заметить, у политиков частного мнения не бывает, даже у Жирика, выходки которого зачастую весьма сомнительны. просто так никто из этих проходимцев ничё не говорит, а темболее такое изречение на саммите в Риге. Лугар высказал это, как представитель сената и своей партии, а иначе, если бы он "погнал", его бы сразу опровергли, свои - же... Пробный шар очень может быть...
И ни то и ни другое, ИМХО. Частное мниение сенатора... Если Жирик кричит о необходимости вымыть сапоги в Индийском океане, это же не значит, что Россия готовится напасть на Индию.
А чё, этот Лугар, такой же маргинал как "Остап Ибрагим Оглы Вольфович"?. Не хочу начисто опровергать Ваше мнение, но усомнюсь. Хочу заметить, у политиков частного мнения не бывает, даже у Жирика, выходки которого зачастую весьма сомнительны. просто так никто из этих проходимцев ничё не говорит, а темболее такое изречение на саммите в Риге. Лугар высказал это, как представитель сената и своей партии, а иначе, если бы он "погнал", его бы сразу опровергли, свои - же... Пробный шар очень может быть...
kashub
Мастер
12/9/2006, 5:41:31 AM
(JFK2006 @ 09.12.2006 - время: 00:55) [И ни то и ни другое, ИМХО. Частное мниение сенатора... Если Жирик кричит о необходимости вымыть сапоги в Индийском океане, это же не значит, что Россия готовится напасть на Индию.
Да нет, у Познера в передаче, когда обсуждали эту тему признали что Лугар очень авторитетная фигура в американском политикуме. Вряд ли бы такой человек на таком уровне озвучивал бы своё частное мнение.
Да нет, у Познера в передаче, когда обсуждали эту тему признали что Лугар очень авторитетная фигура в американском политикуме. Вряд ли бы такой человек на таком уровне озвучивал бы своё частное мнение.