Наш броневичок!

Sorques
11/3/2011, 3:18:17 PM
(Crazy Ivan @ 03.11.2011 - время: 10:42)
Sorques, отдай мне свою квартиру. Денег у меня нет, миллионами я не ворочаю, да и откуда им взяться? Отдай и все!
Пример не удачный...
В разговорах о корявой приватизации, речь идет о суммах, а не о самом факте..Ты (например) говоришь, что за завод Х, государство получило мало денег, 1\20 реальной стоимости...согласен, но тогда оперировали такими суммами и других просто не было...
Квартиры кстати, тоже не стоили сотни тысяч, в 92 году двушку в Москве можно было купить на 12 долл, сейчас такая стоит 230-250 тысяч...Те кто продали в 92 году имеют морально право говорить, о том что их обобрали?
Безумный Иван
11/3/2011, 3:34:08 PM
(Sorques @ 03.11.2011 - время: 11:18)
В разговорах о корявой приватизации, речь идет о суммах, а не о самом факте..Ты (например) говоришь, что за завод Х, государство получило мало денег, 1\20 реальной стоимости...согласен, но тогда оперировали такими суммами и других просто не было...

Нет сумм, значит надо зарабатывать. Если завод строили тысяча рабочих в течении года, значит и стоимость его должна быть адекватной стоимости материала плюс рабочая сила 1000 рабочих за год. А так просто отдать кому-то одному, означает кинуть остальных 999 назвав их неудачниками и упрекнуть в том, что у них отсутствует культура частной собственности.
Sorques
11/3/2011, 4:18:40 PM
(Crazy Ivan @ 03.11.2011 - время: 11:34)
Нет сумм, значит надо зарабатывать. Если завод строили тысяча рабочих в течении года, значит и стоимость его должна быть адекватной стоимости материала плюс рабочая сила 1000 рабочих за год. А так просто отдать кому-то одному, означает кинуть остальных 999 назвав их неудачниками и упрекнуть в том, что у них отсутствует культура частной собственности.
Завод строят не рабочие, а строители из подрядных организаций, которые уже получили вознаграждение...твои расчеты сложно комментировать...

И еще... Большинство приватизированных предприятий, были с огромными долгами, которые так же легли на плечи новых владельцев...
Безумный Иван
11/3/2011, 4:47:05 PM
(Sorques @ 03.11.2011 - время: 12:18)
Завод строят не рабочие, а строители из подрядных организаций, которые уже получили вознаграждение...твои расчеты сложно комментировать...

И еще... Большинство приватизированных предприятий, были с огромными долгами, которые так же легли на плечи новых владельцев...
В СССР предприятие не могло быть с долгами. В СССР хозрасчета не было. Хозрасчет ввел Горбачев и довел предприятия ровно до долга равного стоимости предприятия. плюс-минус пять рублей. По сути дела предприятия задарма раздали своим, хотя строила их вся страна. И не надо говорить что с рабочими рассчитались. Рабочие получили зарплату, а предприятие оставалось народным, так что доля рабочего в этом предприятии была, как и во всех других предприятиях.
Sorques
11/3/2011, 4:54:01 PM
(Crazy Ivan @ 03.11.2011 - время: 12:47)
В СССР предприятие не могло быть с долгами. В СССР хозрасчета не было. Хозрасчет ввел Горбачев и довел предприятия ровно до долга равного стоимости предприятия. плюс-минус пять рублей. По сути дела предприятия задарма раздали своим, хотя строила их вся страна. И не надо говорить что с рабочими рассчитались.
Мы сейчас говорим о факте приватизации то есть о начале 90-х годов, причины долгов, убыточности в данном случае значения не имеют...
Рабочие получили зарплату, а предприятие оставалось народным, так что доля рабочего в этом предприятии была, как и во всех других предприятиях.

Я не понимаю, что такое народное предприятие...Прибыль с него распределялась среди граждан?Нет, она шла в бюджет, который затем шел на социалку, оборону и т.д. А если предприятие было убыточным, его закрывали? Нет, его дотировали из средств полученных от прибыльных предприятий....Так проще формировать бюджет из налогов с эффективных предприятий и не дотировать неэффективные...
muse 55
11/3/2011, 9:25:44 PM
(Sorques @ 03.11.2011 - время: 10:15)
А какой был вариант у приватизации? У государства денег практически не было, банки были слабые и миллиардами не ворочали, у самих Приобретателей не было вообще ничего, да и откуда чему взяться, тогда "ворочали" суммами на уровне сотен тысяч долл...Можно было все продать иностранцам за реальною стоимость, но это еще худший вариант...

Почему бы прибыльные предприятия (нефть, сырьевые ...) нельзя было продавать не дорого , но с обременением по стоимости до реальной цены? В рассрочку! Расплатился с народом-покупай яхты.
People"s Avenger
11/4/2011, 12:11:11 AM
(Sorques @ 03.11.2011 - время: 10:15)А какой был вариант у приватизации? У государства денег практически не было, банки были слабые и миллиардами не ворочали, у самих Приобретателей не было вообще ничего, да и откуда чему взяться, тогда "ворочали" суммами на уровне сотен тысяч долл...Можно было все продать иностранцам за реальною стоимость, но это еще худший вариант...
Во общем можно было все отдать тем, кто возглавляет предприятия и бесплатно...директору магазина-магазин,директору завода-завод...Залоговые аукционы, это не более чем декорация, для общественности...
А что же народу не отдали, не сделали приватизацию по скандинавскому варианту или как в ОАЭ, когда весь народ потом прибыль извлекает?
Сейчас у народа тоже нет денег, поскольку зарплаты копеешные, кругом безработица. Так почему сейчас народ обдирают? Пусть тоже за бесплатно все дают, как тогда приближенным лицам! Пусть дают любому человеку возможность создать бизнес, торговать чем угодно и абсолютно не платить налоги, не регистрироваться за бешеные взятки, а просто работать на себя!
Чего же нам тут навязывают всякие "удочки", когда человек должен без штанов остаться, чтобы его обобрали, ободрали и все забрали, если захочет создать бизнес? Правила-то должны быть одинаковые для всех. Если жульничество и обман, то по этим правилам должны играть все, а не только избранные. А если все по-честному, то все по-честному для всех. Не сделали раньше, делайте теперь - либо возвращайте все, либо давайте остальному народу такие же неограниченные возможности! А то когда человек выходит на улицу товаром поторговать, то его тут же гоняют за торговлю в неположенном месте. Если человек выходит на своей машине бомбить, то его пытаются ловить за неуплату налогов. То же самое с любой мелкой предпринимательской деятельностью. То есть была создана система для отдельных воров-жуликов, чтобы остальной народ им не мешал и не мог отъесть их доходы через собственную деятельность. И после этого народ держат за лентяя, а бизнес за таких очень умных людей.
Sorques
11/4/2011, 3:10:01 AM
(People's Avenger @ 03.11.2011 - время: 20:11)
А что же народу не отдали, не сделали приватизацию по скандинавскому варианту или как в ОАЭ, когда весь народ потом прибыль извлекает?


Что такое "скандинавский вариант"? Значительная доля государственной собственности?

Сейчас у народа тоже нет денег, поскольку зарплаты копеешные, кругом безработица. Так почему сейчас народ обдирают? Пусть тоже за бесплатно все дают, как тогда приближенным лицам! Пусть дают любому человеку возможность создать бизнес, торговать чем угодно и абсолютно не платить налоги, не регистрироваться за бешеные взятки, а просто работать на себя!
Чего же нам тут навязывают всякие "удочки", когда человек должен без штанов остаться, чтобы его обобрали, ободрали и все забрали, если захочет создать бизнес? Правила-то должны быть одинаковые для всех. Если жульничество и обман, то по этим правилам должны играть все, а не только избранные. А если все по-честному, то все по-честному для всех. Не сделали раньше, делайте теперь - либо возвращайте все, либо давайте остальному народу такие же неограниченные возможности! А то когда человек выходит на улицу товаром поторговать, то его тут же гоняют за торговлю в неположенном месте. Если человек выходит на своей машине бомбить, то его пытаются ловить за неуплату налогов. То же самое с любой мелкой предпринимательской деятельностью. То есть была создана система для отдельных воров-жуликов, чтобы остальной народ им не мешал и не мог отъесть их доходы через собственную деятельность. И после этого народ держат за лентяя, а бизнес за таких очень умных людей.

С остальным согласен.
People"s Avenger
11/4/2011, 5:05:16 AM
(Sorques @ 03.11.2011 - время: 23:10)Что такое "скандинавский вариант"? Значительная доля государственной собственности?
В определенных сферах - да, но не только. В чем секрет успеха Скандинавской экономической модели, можно почитать тут. Там все сбалансировано - от налогов для богатых, до социальных льгот и трудоустройства. Не просто взяли и дали людям собственность без всякой ответственности, а через законы сначала нагрузили их соответствующими задачами на благо всего народа и страны. А кое-что почти полностью оставили в руках государства - сфера образования, здравоохранения, социального обеспечения. Например 95% компаний, оказывающих медицинские услуги в Швеции – государственные. Но поскольку у них было время на развитие и приватизация была более медленная, у них все более аккуратно получилось. Я бы на самом деле использовал у нас для начала вариант ОАЭ, где у каждого гражданина имеется персональный банковский счет, который невозможно продать, отнять, передать. Пополнением средств на этих счетах были бы пропорционально нагружены наши новоявленные олигархи, бизнесмены, хапнувшие бесплатно всю эту собственность. Тогда бы все граждане на начальном этапе получали бы справедливую поддержку через этот инструмент. Это вариант мгновенной, удобной реализации, пока еще не все законы устаканены. А потом бы уже переходил на более такой культурный скандинавский вариант экономической модели.
Gawrilla
11/4/2011, 11:53:07 PM
Низзя и не пойдеть.

ведь тогда олигархи станут беднее, что недопустимо.
Неужели их подлизы такой кошмар допустят?
mjo
11/5/2011, 12:33:09 AM
(People's Avenger @ 04.11.2011 - время: 01:05) Я бы на самом деле использовал у нас для начала вариант ОАЭ, где у каждого гражданина имеется персональный банковский счет, который невозможно продать, отнять, передать. Пополнением средств на этих счетах были бы пропорционально нагружены наши новоявленные олигархи, бизнесмены, хапнувшие бесплатно всю эту собственность. Тогда бы все граждане на начальном этапе получали бы справедливую поддержку через этот инструмент. Это вариант мгновенной, удобной реализации, пока еще не все законы устаканены. А потом бы уже переходил на более такой культурный скандинавский вариант экономической модели.


Вот когда будет что на этот счет положить, тогда может и создадут. Что тоже вряд ли, но можно требовать. В ОАЭ всего 3 млн. собственного населения!

ведь тогда олигархи станут беднее, что недопустимо.
Неужели их подлизы такой кошмар допустят?

Вы бы затруднились маленько и посчитали сколько придется на душу населения денег. Вас это не приятно удивит. 00064.gif Только считать надо не стоимость основных фондов, а денег, которые можно раздать.
Gawrilla
11/5/2011, 2:01:12 AM

А с какого перепугу можно считать только наличные в портмоне Абрамовича, а "его" основные фонды - низзя?
(не уверен, что он собой носит хотя бы миллион наличными)

А вот если посчитать собственность, записанную на этих клоунов олигархов, то доходы с неё (через общественные фонды потребления, например) - это вполне прилично.
Вернутся социальные гарантии, бесплатная медицина, образование - причем нормального качества, а не тот пипец, что сейчас.
mjo
11/5/2011, 4:54:45 AM
(Gawrilla @ 04.11.2011 - время: 22:01) А с какого перепугу можно считать только наличные в портмоне Абрамовича, а "его" основные фонды - низзя?
(не уверен, что он собой носит хотя бы миллион наличными)

А вот если посчитать собственность, записанную на этих клоунов олигархов, то доходы с неё (через общественные фонды потребления, например) - это вполне прилично.
Вернутся социальные гарантии, бесплатная медицина, образование - причем нормального качества, а не тот пипец, что сейчас.
Т.е. вперед назад в социализм! И фиг с ним, что экономика дошла до ручки к 80-м годам! Да наплевать, что медицина и образование держались только на энтузиазме врачей и учителей ибо финансировалось по остаточному принципу! И держались хреново. Т.е. кое как. Судя по Вашим словам Вы понятия не имеете что такое НОРМАЛЬНАЯ медицина.
Да насрать, что пролетели мимо технического прогресса. И на то, что ни одна продовольственная программы так и не были выполнены тоже в придачу! Лишь бы корыто было одно на всех и богатые глаза не мозолили.
Я вовсе не считаю, что сейчас лучше. Хуже! Вот только самоубийство ( а социализм сейчас это точно самоубийство) никогда не было лекарством ни от одной болезни. А могло быть лучше? НЕ МОГЛО! Чудес не бывает. В России уж точно.
Безумный Иван
11/5/2011, 5:05:36 AM
(mjo @ 05.11.2011 - время: 00:54)
Т.е. вперед назад в социализм! ..............
Я вовсе не считаю, что сейчас лучше. Хуже! .
Логика рулит. 00051.gif
Gawrilla
11/5/2011, 6:36:40 AM
Хотел бы написать лучше, чем Роман Носиков, о том, чем отличаются зверьки от людей, но...

Империя для взрослых, или О вечном пубертатном периоде

скрытый текст

Роман Носиков

В безжалостную пору,

В чреду глухих годин

Пора вступить мужчиной,

Предстать на суд мужчин!

Редьярд Киплинг, “Бремя Белых”




Во времена, когда один из самых часто задаваемых вопросов звучит как “зачем нам Империя?” наверное, стоит действительно подумать об Империи, о роли русского народа в этой Империи и о том, зачем она -- вместо ставшей уже привычной имитации мышления, на самом деле являющейся поиском оправданий чистой вкусовщины.

Вкусовщина же происходит отнюдь, не от долгих размышлений при свете лучины, а является простым отражением психологического профиля.

Конфликт между “имперцами” и “националистами”, яростно критикующими “имперское мышление” - всего лишь политическое отражение конфликта более глубокого - конфликта двух сражающихся сейчас не на жизнь, а не смерть мировоззрений: “бытие - то, что ты создаешь” и “бытие - то, что ты потребляешь”. Носители этих разных мировоззрений по разному отвечают на вопрос “кто ты” даже в тот момент, когда называют свою национальность.

Когда первый из них говорит, что он - русский, он дает ответ на вопрос “что ты можешь?”. Для него слова “я - русский” означает, что он способен к наукам как Ломоносов, к бунту как Пугачев, к полетам как Гагарин, к разорению столиц как Святослав, к подвигу как 28 панфиловцев и к литературе как Достоевский. (Периодически приходится напоминать оборзевшим личностям также и про Георгия Жукова с Кутузовым). Для этого типа людей, русскость - потенция.

В хорошем смысле этого слова.

Хотя у этого слова все смыслы - хорошие.

Потенция, потенциал, возможность и способность - модальности, которые неизбежно приходят к моменту сравнения с реальностью. То есть человек, чувствующий в себе способность, рано или поздно предъявляет к себе требование соответствия.

Если же к этому требованию прилагаются такие вещи как чувство долга, ответственность, вера в добро и совесть, то неизбежен момент, когда человек первого типа попадает в замкнутый круг: “можешь, значит должен и должен, значит - можешь”. Debes ergo potes, potes ergo debes.

Это круг всемогущества взрослых людей, которые меняют мир так, как считают правильным. Они строят флот, летают в Космос, берут Азов и основывают город Грозный. Ими создается государство.

Им не противостоят люди второго типа.

Когда я сказал “не противостоят”, я не оговорился и не описался.

Этим типам просто нечего делать на одном поле. Человек потребляющего типа или второго сорта просто не в состоянии выдержать конкуренции в среде, где обитает сорт первый.

При одном условии: если его вид в среде не поддерживается искуственно.

Все гораздо проще: вторые приходят за первыми. Следом.

Их мировоззрение и modus vivendi стоят на двух аксиомах:

Во-первых, достоинство человека, его бытие определяется уровнем потребления.

Во-вторых - в их распоряжении находится огромное по стоимости наследство, которое можно обменять на уровень потребления - государство.

Когда они, отвечая на вопрос о национальности, произносят слово "русский", речь уже идет не о качествах, способностях или упаси Боже, требованиях к себе. Речь идет о праве наследования.

Их идеология - ничто иное как масштабный дауншифтинг, суть которого в монетизации таких нематериальных активов как национальный престиж, суверенитет и т. д. и обмен их на прекрасные айфоны, айпады и сверкающие форды фокусы. Их интересы находятся на уровне глаз и это они считают проявлением собственной разумности и даже достоинством.

Естественно, что для доказательства самому себе и окружающим собственной правоты, дауншифтерам приходится постоянно подвергать критике не кого-то, а именно тех, кто создал то, что он собирается задауншифтить - раз. Ведь, иначе придется следовать их примеру, а это не путь потребления, а путь созидания.

Второе - для того, чтобы убедить себя и окружающих в том, что они вправе распоряжаться наследством, необходимо доказать, что наследодатель - умер и других наследников нет. Именно отсюда такая ненависть и презрение к "имперцам", "патриотам" и "совкам". Они же тоже наследники. Только с другими, прямо противоположными планами на наследство.

Разница между двумя этими типами людей берет свое начала в разном ответе данными ими на вопрос о смысле жизни.

Вопрос о смысле жизни не имеет никакого конкретного значения до момента осознания человеком собственной смертности. То есть до момента взросления. Именно осознавая собственную смертность, человек принимает самое главное решение в своей жизни - ради чего он существует. И тут может быть только два варианта ответа:

1. Либо он существует для себя самого.

2. Либо он существует ради своих связей с другими людьми.

Если зашла речь о жизни ради связи с другими людьми, то тут не может не зайти речь о таком понятии как “любовь”.

Умение любить оказывается фактором формирования политики совершенно необходимым, чтобы ставить цели вне себя и своего потребления.

Проблема еще и в том, что решение может быть так и не принято. Человек такое существо, которое может бегать от действительности сколько угодно. Он может не смириться со своей смертностью на основе одного из вариантов ответа - эгоистичного или альтруистичного. Не выбрать ни один из них. В этом случае он будет погружен в подростковую истерику, которая совершенно необязательно закончится вместе с подростковым возрастом.

То есть вместо взросления и трансформации в зрелого эгоиста или зрелого альтруиста будет иметь место постоянный подростковый бунт против смертности. Отказ от взросления. Отказ от признания чего бы то ни было всерьез, поскольку принятие чего-то всерьез требует от принявшего следующего шага - соответствия этому принятию и этой серьезности. Оно требует либо служения, либо сопротивления. Поэтому беглец в подростковость не принимает всерьез ничего - для этого у него недостаточно мужества.

Наша творческая интеллигенция и ее нынешний кумир - весьма талантливый поэт Быков - прекрасный пример. Нет ничего, над чем бы эти дети не посмеялись - неважно, насколько это смешно. Оборжали бадминтон и “Булаву”, и Сколково, и Пикалево, полиции реформу - не забыли, министра обороны, камбайн, страду и Нургалиева погоны, и новую эстрадную звезду. Смешали кучу все, на лица не взирали. Единственный порок - все время украдкой поглядывали в зеркало и проверяли, как смотримся. Не недогнул ли? Не примут ли за “путинца”? Не перегнул ли? Не примут ли за борца? Всерьез?

Такое ощущение, что они просто боятся, что кто-то застукает их с серьезным выражением лица и спросит: ты что сейчас - что-то воспринял серьезно? А потом потребует от них соответствующих действий - борьбы, работы... службы.

Так что так и приходится все время ржать как джокер или опозиционерствовать - это же как в военкомате под гомика косить, чтобы в армию не призвали.

Ответ таков, что для любви или нелюбви нужна смелость. Мужество. Это непременное качество для того, чтобы сделать выбор.

Однако народ, культурный уровень которого ниже или равен культурам окружающих народов, никогда не создаст Империю. Он может создать деспотию, этнократию, набеговое хозяйство, получать дань. Не более.

Для того, чтобы создать Империю, необходим Старший Брат - народ, значительно опережающий младших братьев в культурном развитии. Только так можно притянуть к себе сначала элиты организуемых народов, а затем и их низы. Это, отметим, тожэе признак взрослости.

И последнее - ответственность.

Ответственность - не только инструмент для создания Империи, но и важнейший мотив для этого. На создание Империи толкает чувство ответственности взрослого за своих потомков, потомков своих близких, потомков своего народа. Ответственность перед предками. Народ, это не только те, кто есть сейчас, народ - это те, кто уже жил и те кто только будет жить.

Именно такая привязка и создает последнее необходимое условие для взросления. Ответственность порождает обязанность реализовывать все доступные возможности. Таким образом способность превращается в долг.

Способность предвидеть и просчитывать последствия своих поступков становится для взрослого обязанностью предвидеть и просчитывать, способность к цивилизаторству становится обязанностью, способность быть сильным - обязанностью быть им. Так возникает миссия. Миссия порождает Империю.

Мужество, любовь, зрелость, культура, разум, ответственность создают Империю. Отказ от любого элемента породит национализм, либерализм, космополитизм или кую-то другую гадость несовместимую с жизнью.

Отказ от Империи - есть не только отказ от обязанностей и миссии, это открытое признание того, что нужные для этого вышеперечисленные качества - утрачены.

Ну, кто тут хочет заявить, что он “не...” и далее по списку? Выйти из строя!
mjo
11/5/2011, 6:51:24 AM
(Crazy Ivan @ 05.11.2011 - время: 01:05) Логика рулит. 00051.gif
А Вы что, хотели бы, чтобы было лучше, предварительно загнав страну своим социализмом в совершенно безвыходное положение, а затем передав все управление сотрудникам КГБ - верным сынам КПСС. Это называется иезуитством, однако. 00064.gif
Gawrilla
11/5/2011, 7:00:27 AM
(mjo @ 05.11.2011 - время: 02:51) (Crazy Ivan @ 05.11.2011 - время: 01:05) Логика рулит.  00051.gif
А Вы что, хотели бы, чтобы было лучше, предварительно загнав страну своим социализмом в совершенно безвыходное положение, а затем передав все управление сотрудникам КГБ - верным сынам КПСС. Это называется иезуитством, однако. 00064.gif
Поток сознания.
Это о прошлом? О будущем?
Об ошибках СССР?
О том, что никто не способен учиться и не повторять ошибок?

И эти люди запрещают нам ковыряться в носу клеймят нас иезуитством...
Fater
11/8/2011, 3:22:40 AM
С Праздником всех, для кого этот День - ПРАЗДНИК! 00074.gif 00074.gif 00074.gif
Gawrilla
11/8/2011, 3:32:00 AM
Ура Октябрьской революции!

Ешь ананасы, рябчиков жуй - день твой оследний приходит, буржуй! (с)
People"s Avenger
11/8/2011, 8:27:06 AM
(mjo @ 04.11.2011 - время: 20:33)Вы бы затруднились маленько и посчитали сколько придется на душу населения денег. Вас это не приятно удивит. 00064.gif Только считать надо не стоимость основных фондов, а денег, которые можно раздать.
Вы каждый раз это с таким пафосом выдаете, что невольно хочется поверить в то, что наши ежегодно удваивающиеся миллиардеры на самом деле просто нищие. 00043.gif
В 2011 году отток капитала из России превысит $70 млрд

МОСКВА, 2 ноября. Отток капитала из России в 2011 году составит $73,6 млрд, Такой прогноз представил сегодня на заседании комитета Госдумы по финансовому рынку заместитель председателя Банка России Сергей Швецов, передает Finmarket.ru.
И это только то, что просто осядет мертвым грузом на счетах в офшорах и будет проведено официально(!), то есть по документам. Еще будет то, что осядет на счетах в России и то, что будет просто украдено. А украденное будет безусловно в разы большим, поскольку показывается мизер, основная часть нашей экономики находится по-прежнему в тени. 00075.gif