Нас ждет ядерная война за энергоресурсы?

gogano
12/30/2008, 2:26:08 AM
Выполняйте, - можно бегом.
Ol35
12/30/2008, 1:49:39 PM
К сказаному gogano, можно добавить, что публичная часть доклада, это от силы 1/10 от всего доклада в совбезе за закрытыми дверями, ато и 1/100. Умеющий думать сам это в состоянии понять.
Управляемый хаос вполне реализован на ближнем Востоке, сейчас относительно успешно реализуется в Пакистане. Так, что нас ждет еще очень много интересного и не очень хорошего.
Chelydra
12/31/2008, 5:44:21 AM
(SunLight757 @ 29.12.2008 - время: 22:52) (Офигевший @ 29.12.2008 - время: 22:32) А Буш - главный наркобарон!... А Обама - глава наркодилеров... Роскошно...
Не передергивайте и не иронизируйте. Вам тут уже советовали почитать про теорию управляемого хаоса. Как успехи в прочтении?
И почему все подобные теории при более близком рассмотрении оказываются «Теорией Заговора»? : )))))
Chelydra
12/31/2008, 5:48:06 AM
(gogano @ 29.12.2008 - время: 23:10)
3. Подобного рода доклады пишуться группой (командой) специально обученных людей, по разным направлениям и сводятся в единое целое.
Итак, Вы полагаете что в ФСБ РФ - все не здоровы?


Аргумент по типу – «жираф большой, ему видней». Во всей своей красе.
SunLight757
12/31/2008, 3:31:36 PM
(Chelydra @ 31.12.2008 - время: 02:44) (SunLight757 @ 29.12.2008 - время: 22:52) (Офигевший @ 29.12.2008 - время: 22:32) А Буш - главный наркобарон!... А Обама - глава наркодилеров... Роскошно...
Не передергивайте и не иронизируйте. Вам тут уже советовали почитать про теорию управляемого хаоса. Как успехи в прочтении?
И почему все подобные теории при более близком рассмотрении оказываются «Теорией Заговора»? : )))))
А вы читали? Насколько близко рассматривали? =) Тоже цитируете как Библию?

"Организация Североатлантического договора (НАТО) связывает наиболее развитые и влиятельные государства Европы с Америкой, превращая Соединенные Штаты в главное действующее лицо даже во внутриевропейских делах. Двусторонние политические и военные связи с Японией привязывают самую мощную азиатскую экономику к Соединенным Штатам, причем Япония остается (по крайней мере, в настоящее время) в сущности американским протекторатом. Америка принимает также участие в деятельности таких зарождающихся транстихоокеанских многосторонних организаций, как Азиатско-Тихоокеанский форум экономического сотрудничества (АРЕС), становясь главным действующим лицом в делах региона. Западное полушарие в основном защищено от внешнего влияния со стороны других держав, позволяя Америке играть главную роль в существующих многосторонних организациях полушария.

Специальные меры безопасности в Персидском заливе, особенно после краткой карательной операции против Ирака в 1991 году, превратили этот экономически важный регион в американскую военную заповедную зону. Даже на бывших советских просторах нашли распространение различные поддерживаемые материально американцами схемы более тесного сотрудничества с НАТО, такие как программа "Партнерство во имя мира".

Кроме того, следует считать частью американской системы глобальную сеть специализированных организаций, особенно "международные" финансовые институты. Международный валютный фонд (МВФ) и Всемирный банк, можно сказать, представляют глобальные интересы, и их клиентами можно назвать весь мир. В действительности, однако, в них доминируют американцы, и в их создании прослеживаются американские инициативы, в частности на конференции в Бреттон-Вудсе в 1944 году.

В отличие от прежних империй, эта обширная и сложная глобальная система не является иерархической пирамидой. Напротив, Америка стоит в центре взаимозависимой вселенной, такой, в которой власть осуществляется через постоянное маневрирование, диалог, диффузию и стремление к формальному консенсусу, хотя эта власть происходит в конце концов из единого источника, а именно: Вашингтон, округ Колумбия. И именно здесь должны вестись политические игры в сфере власти, причем по внутренним правилам Америки.

Большинство иностранных правительств также нанимают американских лоббистов, чтобы продвинуть свои вопросы, особенно в конгрессе, в дополнение к приблизительно тысяче иностранных "групп интересов", зарегистрированных и действующих в американской столице. Американские этнические общины также стремятся оказывать влияние на американскую внешнюю политику, причем еврейское, греческое и армянское лобби выступают как наиболее эффективно организованные. "

Сегодня в Евразии руководящую роль играет неевразийское государство и глобальное первенство Америки непосредственно зависит от того, насколько долго и эффективно будет сохраняться ее превосходство на Евразийском континенте.

Очевидно, что это условие временное. Но его продолжительность и то, что за ним последует, имеют особое значение не только для благополучия Америки, но и в общем плане для мира во всем мире. Внезапное возникновение первой и единственной глобальной державы создало ситуацию, при которой одинаково быстрое достижение своего превосходства — либо из-за ухода Америки из мира, либо из-за внезапного появления успешного соперника — создало бы общую международную нестабильность. В действительности это вызвало бы глобальную анархию. Гарвардский политолог Сэмюэль П. Хантингтон прав в своем смелом утверждении:

"В мире, где не будет главенства Соединенных Штатов, будет больше насилия и беспорядка и меньше демократии и экономического роста, чем в мире, где Соединенные Штаты продолжают больше влиять на решение глобальных вопросов, чем какая-либо другая страна. Постоянное международное главенство Соединенных Штатов является самым важным для благосостояния и безопасности американцев и для будущего свободы, демократии, открытых экономик и международного порядка на земле".

В связи с этим критически важным является то, как Америка "управляет" Евразией.
Евразия является крупнейшим континентом на земном шаре и занимает осевое положение в геополитическом отношении. Государство, которое господствует в Евразии, контролировало бы два из трех наиболее развитых и экономически продуктивных мировых регионов.

Один взгляд на карту позволяет предположить, что контроль над Евразией почти автоматически повлечет за собой подчинение Африки, превратив Западное полушарие и Океанию в геополитическую периферию центрального континента мира. Около 75% мирового населения живет в Евразии, и большая часть мирового физического богатства также находится там как в ее предприятиях, так и под землей. На долю Евразии приходится около 60% мирового ВНП и около трех четвертей известных мировых энергетических запасов.

В Евразии также находятся самые политически активные и динамичные государства мира. После Соединенных Штатов следующие шесть крупнейших экономик и шесть стран, имеющих самые большие затраты на вооружения, находятся в Евразии. Все, кроме одной, легальные ядерные державы и все, кроме одной, нелегальные находятся в Евразии. Два претендента на региональную гегемонию и глобальное влияние, имеющие самую высокую численность населения, находятся в Евразии. Все потенциальные политические и/или экономические вызовы американскому преобладанию исходят из Евразии. В совокупности евразийское могущество значительно перекрывает американское. К счастью для Америки, Евразия слишком велика, чтобы быть единой в политическом отношении.

Хотя геостратегию — стратегическое управление геополитическими интересами - можно сравнить с шахматами, на евразийской шахматной доске, имеющей несколько овальную форму, играют не два, а несколько игроков, каждый из которых обладает различной степенью власти.
Ведущие игроки находятся в западной, восточной, центральной и южной частях шахматной доски. Как в западной, так и в восточной части шахматной доски имеются густонаселенные регионы, образующие на относительно перенаселенном пространстве несколько могущественных государств.

Что касается небольшой западной периферии Евразии, то американская мощь развернута непосредственно на ней. Дальневосточный материк — местонахождение становящегося все более могущественным и независимым игрока, контролирующего огромное население, хотя территория его энергичного соперника — заточенного на нескольких близлежащих островах —и половина небольшого дальневосточного полуострова открывают дорогу для проникновения американского господства.

Пространство между западной и восточной оконечностями имеет небольшую плотность населения, является в настоящее время политически неустойчивым и организационно расчлененным обширным средним пространством, которое прежде занимал могущественный соперник американского главенства — соперник, который когда-то преследовал цель вытолкнуть Америку из Евразии. На юге этого большого центральноевразийского плато лежит политически анархический, но богатый энергетическими ресурсами регион, потенциально представляющий большую важность как для западных, так и для восточных государств, имеющий в своей южной части густонаселенную страну, претендующую на региональную гегемонию.

На этой огромной, причудливых очертаний евразийской шахматной доске, простирающейся от Лиссабона до Владивостока, располагаются фигуры для "игры". Если среднюю часть можно включить в расширяющуюся орбиту Запада (где доминирует Америка), если в южном регионе не возобладает господство одного игрока и если Восток не объединится таким образом, что вынудит Америку покинуть свои заморские базы, то тогда, можно сказать, Америка одержит победу. Но если средняя часть даст отпор Западу, станет активным единым целым и либо возьмет контроль над Югом, либо образует союз с участием крупной восточной державы, то американское главенство в Евразии резко сузится. То же самое произойдет, если два крупных восточных игрока каким-то образом объединятся. Наконец, если западные партнеры сгонят Америку с ее насеста на западной периферии, это будет автоматически означать конец участия Америки в игре на евразийской шахматной доске, даже если это, вероятно, будет также означать в конечном счете подчинение западной оконечности ожившему игроку, занимающему среднюю часть...

А поэтому требуются два основных шага:

• первый: выявить динамичные с геостратегической точки зрения евразийские государства, которые обладают силой, способной вызвать потенциально важный сдвиг в международном распределении сил и разгадать центральные внешнеполитические цели их политических элит, а также возможные последствия их стремления добиться реализации поставленных целей; точно указать принципиально важные с географической точки зрения евразийские государства, чье расположение и/или существование имеют эффект катализатора либо для более активных геостратегических действующих лиц, либо для формирования соответствующих условии в регионе;
• второй: сформулировать конкретную политику США для того, чтобы компенсировать, подключить и/или контролировать вышесказанное в целях сохранения и продвижения жизненных интересов США, а также составить концепцию более всеобъемлющей геостратегии, которая устанавливает взаимосвязь между конкретными политическими курсами США в глобальных масштабах.

Короче говоря, для Соединенных Штатов евразийская геостратегия включает целенаправленное руководство динамичными с геостратегической точки зрения государствами и осторожное обращение с государствами-катализаторами в геополитическом плане, соблюдая два равноценных интереса Америки: в ближайшей перспективе — сохранение своей исключительной глобальной власти, а в далекой перспективе — ее трансформацию во все более институционализирующееся глобальное сотрудничество.

Употребляя терминологию более жестоких времен древних империй, три великие обязанности имперской геостратегии заключаются в предотвращении сговора между вассалами и сохранении их зависимости от общей безопасности, сохранении покорности подчиненных и обеспечении их защиты и недопущении объединения варваров."



Автора подсказать или ваша эрудиция сама справится?

Это не теория, это стратегия, озвученая одним из ее идеологов реально имевшим власть и осуществлявшим данную стратегию.

Аргумент по типу – «жираф большой, ему видней». Во всей своей красе. То есть вы полагаете, что любой посторонний человек может подойти к вам и сказать что вы не правильно сажаете помидоры? И что вы скажете ему в ответ? Начнете цитировать труды по селекции? Что-то очень сомневаюсь =)
Chelydra
1/1/2009, 12:03:21 AM
(SunLight757 @ 31.12.2008 - время: 12:31)
Это не теория, это стратегия, озвученая одним из ее идеологов реально имевшим власть и осуществлявшим данную стратегию.


А я могу заявить, что сочиню жутко сложное и эффективное каббалистическое заклинание, которое якобы позволит мне управлять Вселенной. И попрошу зарплату на то время, которое мне понадобиться для его сочинения. Это тоже будет стратегия? Или может все-таки бред сивой кобылы?

Я вообще не понимаю, какой смысл Вы вкладываете в такие слова как влиять, владеть, управлять, протекторат?
Вот я на пример владею фарфоровой чашкой. Я могу пить из неё чай, могу кофе, могу продать, могу об стену разбить. Судьба чашки зависит от моей прихоти.
Теперь предположим, я управляю (и владею) международной корпорацией. Формально я могу делать что угодно. Но на практике я должен буду управлять ПРАВИЛЬНО. Мне просто не дадут самодурствовать. Интересы тысяч людей зависят от принимаемых мною решений. И если я хочу извлечь максимальную прибыль от своего положения, то я весьма и весьма ограничен в своих действиях. Я владею корпорацией совсем не так как владею чашкой.
Теперь предположим, я Бил Гейтс. Я влияю на жизнь миллиардов людей. Но владею ли я ими? И в какой степени я могу на них влиять? Начну валять дурака, мигом из лидеров стану аутсайдером. А моего исчезновения никто даже и не заметит, и горевать не будет.

В каком смысле Америка влияет? И кто конкретно? Американский народ? Его руководство? В чём же выражается их влияние?

Вот я сейчас спущусь в магазин и увижу там влияние Эквадора (цветы и бананы), Таиланда (консервы), Вьетнама (жареные орешки), Израиля (инжир) и многих других стран. Все они получат часть той суммы, которую я потрачу. Они распространили на меня своё влияние? Грабят меня? Это щупальца той самой неиерархической гидры? О чём вообще речь?

Ведёт ли правительство США политику, приносящую преимущества народу своей страны? Да! Несомненно! Это их обязанность.

Можно ли в современном мире обеспечить себе преимущество, принося остальным ущерб? ИМХО – нет!

Вы считаете иначе, но ещё ни разу не доказали свою точку зрения на конкретных примерах.

В истории достаточно примеров прихода к власти людей, которые думали, что грабёж выгоден. Они разорили свои страны.
Гитлер разграблял Украину совершенно варварским способом. И что? Историки давно подсчитали, что он вывез ценностей на гораздо меньшую сумму, чем мог бы получить за тот же период времени путём торговли.
Все прочие товарисчи основой экономических представление которых, был грабёж и насилие в отношении своего и чужих народов, также прозябали или ещё прозябают в нищете.

Чтобы быть лидером надо не тормозить остальных, а просто бежать быстрее прочих.

То есть вы полагаете, что любой посторонний человек может подойти к вам и сказать что вы не правильно сажаете помидоры? И что вы скажете ему в ответ? Начнете цитировать труды по селекции? Что-то очень сомневаюсь =)

Какой-то Вы неудачный пример привели: ) Вы же видели, что я довольно подробно отвечаю всем тем, кто меня учит «помидоры сажать».
Господин же Патрушев себя вменяемыми объяснениями не утруждает. Почему? Презирает наш интеллект? Или так сильно всё засекречено? Да я ни в жизнь в это не поверю.

Кстати, не соблаговолят ли сторонники версии засекреченности привести примеры (пусть даже вымышленных) секретов которые могли бы сыграть определяющую роль, и которые следовало бы сохранять в тайне? Исторические примеры таких секретов?

gogano
1/1/2009, 3:34:37 PM
Теперь предположим, я управляю (и владею) международной корпорацией. Формально я могу делать что угодно. Но на практике я должен буду управлять ПРАВИЛЬНО. Мне просто не дадут самодурствовать. Интересы тысяч людей зависят от принимаемых мною решений. И если я хочу извлечь максимальную прибыль от своего положения, то я весьма и весьма ограничен в своих действиях. Я владею корпорацией совсем не так как владею чашкой.

очень хорошо, это теория - а практика:
Разумеется, продолжается раскрутка скандала вокруг Берни Мэдоффа (среди его жертв оказался даже Международный олимпийский комитет!) – временами приобретающая весьма драматичный характер: сооснователь фонда Access International, потерявшего в этой пирамиде 1.4 млрд. долларов, Рене-Тьерри де ля Вильюше, перерезал себе вены в офисе на Мэдисон Авеню, где утром во вторник его и нашли уже мёртвым. Власти меж тем начали расследование в отношении аудиторов фонда-пирамиды – надо думать, это только начало расширения дела. Наконец, как стало известно, от афёры Мэдоффа пострадал ещё один сенатор – 73-летняя Лоретта Вайнберг из Нью-Джерси потеряла 1.3 млн. долларов.

Кстати, сама бабуся-сенатор вообще не знала, кто такой Мэдофф (это при том, что последний не так давно возглавлял Фондовый рынок Nasdaq), а все вложения делал её менеджер Стэнли Чэйз – последний же потерял почти все деньги своего семейного клана (и уже прекратил все операции), что грозит не слишком приятными последствиями для еврейских общин Восточной Европы и даже отчасти Израиля, на поддержку которых означенный менеджер тратил по 12.5 млн. в год. Стоит учесть ещё, что в фирме Мэдоффа сгорели также фонды Университета Йешива (крупнейшего еврейского вуза США – убыток 110 млн. долларов), Хадассы (крупнейшей женской сионистской организации в Штатах – потери около 90 млн.), Эли Визеля (лауреата Нобелевской премии и статусного лидера всемирного движения памяти холокоста – потери около 15 млн.), семьи Шапиро (попечителей медицинского центра Бет Ишраэль), Стивена Спилберга (размеры лоссов неизвестны) и немалого числа прочих такого же рода организаций – а заодно нужно принять во внимание этническое происхождение самого Мэдоффа (который ежегодно жертвовал изрядные суммы еврейским организациям) и тот факт, что все участники этой истории немедленно принялись обвинять друг друга в антисемитизме: и тогда станет понятно, почему даже в предельно политкорректной среде западных СМИ в связи с этим делом всё активнее говорят о крупной «еврейской разборке». Поняв, сколь двусмысленно всё это выглядит со стороны и какие уже комментарии вызывает, Совет раввинов Америки поспешил выпустить заявление, что-де нет никаких оснований считать возмутительное поведение Мэдоффа более типичным для евреев, чем для любого другого народа – и вообще, мол, образ Шейлока из «Венецианского купца» Шекспира являет собою пример вопиющего антисемитизма! Вся эта дурно пахнущая история ясно показала, что к настоящему моменту уже по сути до основания разложились решительно все системообразующие институты послевоенного мира – и многочисленные ассоциации «профессиональных евреев» тут никоим образом не являются исключением

И что характерно, ПРАВИЛЬНО управлял. Скажите - единичный случай!отнюдь, поройтесь в сети , найдете множество примеров от фальсификаций до грубого мошеничества.

Можно ли в современном мире обеспечить себе преимущество, принося остальным ущерб? ИМХО – нет
Да неужели? прошедшие последние 20 лет, говорят об обратном.


В каком смысле Америка влияет? И кто конкретно? Американский народ? Его руководство? В чём же выражается их влияние?
Забавно сами американцы не скрывают - что влияют всеми доступными средствами на события и решения примнимаемые в других странах так что б они не противоречили интересам (политическим и экономическим) США, а Вы это отрицаете. Прикол.

И так, кстати, по всем пунктам ваших утверждений.
edelweiss757
1/1/2009, 4:13:35 PM
(Офигевший @ 27.12.2008 - время: 12:07) (marmudon @ 27.12.2008 - время: 07:32) полагаю, что для того, что бы обсуждать пассажи г-на Патрушева, надо обладать хотя бы той же информацией

Я не очень представляю, какой надо обладать информацией, чтобы говорить о том, что Россия "преодолела кризис" и намекать на то, что Штаты могут начать военныедействия против России...
хотя, вы же знаете, что самый простой, частый и эффективный способ зарабатывание значимости и денег - это напугать
Вы думаете, Медведев после такого доклада напугается?
По степени распространения и важности информации - чем серьёзнее уровень, тем меньше к нему доступ и это истина. Мы простые смертные можем только смотреть на тенденции и их анализировать, а то что выплёскивается в массы со стороны Патрушева и иже с ним это только для формирования псевдо информации. Опомнитесь! Какая ядерная война? Умирать не хотят ни мы ни америкосы. А вот между Индией и Пакистаном - вполне возможно будет.
Chelydra
1/1/2009, 5:33:52 PM
(gogano @ 01.01.2009 - время: 12:34)
И что характерно, ПРАВИЛЬНО управлял. Скажите - единичный случай!отнюдь, поройтесь в сети , найдете множество примеров от фальсификаций до грубого мошеничества.


Вы видимо совсем не поняли мысль которую я хотел сказать. Я хотел показать разницу между владением чашкой и корпорацией.
Вот Вам другой пример…
Я живу, и родился в России. Могу ли я сказать, что это моя страна? Пожалуй, могу. А могу ли я сказать, что владею ей? Сомневаюсь. А влияю ли я на неё? Да, влияю. Но является ли моё влияние определяющим? И как мне выгоднее влиять? Принося другим вред или пользу? Все-таки пользу!

Все страны взаимодействуют и влияют друг на друга. В некоторых областях влияние чужой страны или корпорации или бренда, или даже отдельной личности может быть определяющим. Это утверждение тривиально. Но что в нём зловещего?
Вас бы напугали планы компании «эпл» захватить рынок, выпустив улучшенную версию своей продукции и проведя агрессивную рекламную кампанию? Стоит ли остановить эти планы силой?

Что подразумевают сторонники теории заговора под влиянием Америки?

Что же касается финансовых пирамид, случаев мошенничества, недобросовестной конкуренции, и откровенного воровства, то я и не думал их отрицать. Они есть и с ними борются. Но наличие возможности к мошенничеству ещё не означает свободу действий. Свободу владения. Корпорация – не чашка.

Да неужели? прошедшие последние 20 лет, говорят об обратном. 

А можно поконкретней? Вы это про государства или отдельных личностей? Примеры? Являются ли примеры удачного и безнаказанного грабежа правилом или всё-таки редким исключением? Есть ли среди Ваших знакомых люди получающие выгоду за счёт вреда причиняемого другим людям?

Забавно сами американцы не скрывают - что влияют всеми доступными средствами на события и решения примнимаемые в других странах так что б они не противоречили интересам (политическим и экономическим) США, а Вы это отрицаете. Прикол. 

Где я это отрицал?
Вопрос в силе и характере этого влияния. Гравитационное притяжение моей задницы тоже влияет на орбиту Юпитера: )
Кроме того, если кто-то (пусть даже сами американцы) заявляют о своём влиянии, то это ещё не является доказательством наличия и определяющей силы этого влияния. И уж никак не говорит о том, что защита интересов Америки входит в противоречие с интересами других стран.
Вот цитата из учебника по маркетингу, - «Обмен ценностями между или более сторонами называется транзакцией… В результате транзакции образуется ценность, поскольку в результате проведения транзакции выигрывают оба её участника»!

Вообще это чисто совдеповское мировоззрение. Взять всё и поделить. У одного много потому, что мало у других. Будто ценности не создаются в результате экономической деятельности, а только перераспределяются.

Если же Вы скажите, что есть ценности, количество которых конечно и может только перераспределяться (природные ресурсы), то я считаю что это всего лишь распространенное заблуждение. Я на эту тему много написал в теме «Крах философии потребления».

И так, кстати, по всем пунктам ваших утверждений.

Также аргументировано? : ))))
SunLight757
1/2/2009, 12:28:23 AM
(Chelydra @ 31.12.2008 - время: 21:03) Какой-то Вы неудачный пример привели: ) Вы же видели, что я довольно подробно отвечаю всем тем, кто меня учит «помидоры сажать».
Господин же Патрушев себя вменяемыми объяснениями не утруждает. Почему? Презирает наш интеллект? Или так сильно всё засекречено? Да я ни в жизнь в это не поверю.

Напротив пример весьма удачный. Всем тем, кто вас "учит" вы обычно сначала говорите, что они бездари и отсылаете читать соответствующую литературу. Это ваш стиль, если вы незаметили. Ваши фразы типа: "для того чтобы вам ответить нужно перелопатить груду литературы" или "это не место для подобных научных споров"- тому доказательства. Поискать ваши высказывания?

Патрушев что должен вам объяснить? Вы ему лично вопросы задавали? На основании чего он должен вам что-то объяснить? Он даже не знает о вашем существовании.

Я думаю, если у Медведева и Путина появятся вопросы относительно стратегии национальной безопасности, они с Патрушева и спросят. Не вы. Или может американцам "объясняют" почему надо бомбить Ирак? Им сказали, что там есть химическое оружие и нет демократии, они скушали.

Вопрос в силе и характере этого влияния. Гравитационное притяжение моей задницы тоже влияет на орбиту Юпитера: )
Кроме того, если кто-то (пусть даже сами американцы) заявляют о своём влиянии, то это ещё не является доказательством наличия и определяющей силы этого влияния. И уж никак не говорит о том, что защита интересов Америки входит в противоречие с интересами других стран.Вопрос не во влиянии как таковом, а в стремлении влиять. Существует стратегия по которой США должны быть, грубо говоря, затычкой в каждой бочке, чтобы не потерять свое лидерство. Американские лидеры не скрывают, что готовы влиять на процессы по всему миру всеми средствами вплоть до вооруженных (как в Ираке) для поддержания своего глобального доминирования. И уж поверьте их влияние очень велико. Пока.

А я могу заявить, что сочиню жутко сложное и эффективное каббалистическое заклинание, которое якобы позволит мне управлять Вселенной. И попрошу зарплату на то время, которое мне понадобиться для его сочинения. Это тоже будет стратегия? Или может все-таки бред сивой кобылы? Вы правы, это будет бред сивой кобылы. А то, что описывает Збигнев Бжезинский, является стратегией. Вы уж простите, но сравнение явно не в вашу пользу при всей неоднозначности личности Бжезинского.

Ведёт ли правительство США политику, приносящую преимущества народу своей страны? Да! Несомненно! Это их обязанность.Ну хоть тут есть понимание. Согласен, это их обязанность. Только формат реализации обязанностей может быть разным. Об этом ниже

Можно ли в современном мире обеспечить себе преимущество, принося остальным ущерб? ИМХО – нет!Мы же не в детском саду и не на фестивале растаманов. Неужели вы сами верите в то, что сказали? Вы про промышленный шпионаж слышали (изначально излюбленная тема СССР и США, теперь эстафету перехватили китайцы нанося огромный ущерб всем остальным себе на благо)? А про торговые войны, которым не страшна даже ВТО? Организация уже превратилась из панацеи в инструмент этих войн.

Вы считаете иначе, но ещё ни разу не доказали свою точку зрения на конкретных примерах. Да, я считаю иначе. Я согласен с Бжезинским. А пару примеров я привел выше.
SunLight757
1/2/2009, 1:08:23 AM
(Chelydra @ 31.12.2008 - время: 21:03) Гитлер разграблял Украину совершенно варварским способом. И что? Историки давно подсчитали, что он вывез ценностей на гораздо меньшую сумму, чем мог бы получить за тот же период времени путём торговли.
Эти историки были идиотами, потому что Гитлер не ставил себе целью разграбить Украину для достижения положительного бюджетного баланса Германии на текущий год.
А то с такой логикой можно утверждать, что постройка музея или школы неразумна, потому что, если поставить на их месте сексшоп или виноводочный магазин, то можно гораздо больше получить прибыли.

Теперь предположим, я управляю (и владею) международной корпорацией. Формально я могу делать что угодно. Но на практике я должен буду управлять ПРАВИЛЬНО. Мне просто не дадут самодурствовать. Интересы тысяч людей зависят от принимаемых мною решений. И если я хочу извлечь максимальную прибыль от своего положения, то я весьма и весьма ограничен в своих действиях. Я владею корпорацией совсем не так как владею чашкой.
Есть множество примеров владельцев компаний самодуров, приведших своими действиями компании к краху. Есть даже примеры, когда свое казино проигрывали в соседнем казино. Так что это даже обсуждать бессмысленно. Вы вроде разумный взрослый человек. Как вы управляете людьми с такими наивными взглядами?

Теперь предположим, я Бил Гейтс. Я влияю на жизнь миллиардов людей. Но владею ли я ими? И в какой степени я могу на них влиять? Начну валять дурака, мигом из лидеров стану аутсайдером. А моего исчезновения никто даже и не заметит, и горевать не будет.Вот тут вы правы. Сказанное вами - очевидные вещи. Именно таким образом США и потеряет свой статус империи также как когда-то Россия, СССР, Великобритания, Рим. Начнет валять дурака и станет аутсайдером. Или вы считаете что у руля США стоят исключительно непогрешимые личности и они не делают ошибок?
Или вы пытаетесь сказать, что Бил Гейтс не станет грубо влиять на других, так как это может привести к последствиям критичным для самого Била Гейтса? А вы уверены, что Гейтс может полностью просчитать все последствия своих действий? Даже если это так, вы уверены, что разношерстная элита США может также просчитать последствия своего влияния?
Великобритания добилась своего могущества путем контроля колоний по всему земному шару. Что в последствии и привело империю к краху при изменившихся геополитических условиях.
Тоже самое можно и про другие империи сказать. Вы думаете США исключение?

Чтобы быть лидером надо не тормозить остальных, а просто бежать быстрее прочих. еще один пример либерального позитивизма. Ну попробуйте в 80 лет бежать быстрее прочих, а я за вами внимательно послежу. Вы так говорите будто мир постоянен. Или наивно полагаете, что США будут спокойно смотреть, как их догоняют "молодые", а потом мирно передадут эстафетную палочку? Вашими бы устами да мед пить.
Клим Самгин
1/2/2009, 3:35:58 AM
(Офигевший @ 27.12.2008 - время: 12:07) Вы думаете, Медведев после такого доклада напугается?
Офф-топик, конечно, но не могу не отметить...

Вот это исправление с "Медвед" на "Медведев" в моем посте - это попытка быть святее Папы Римского?

Сам Медведев к тому, что его называют "Медведом", относится, по его же собственным словам, "нормально и с юмором". Почему же модератор на "Политике" относится к этому так серьезно?...

Кстати! Подумалось вдруг, что и не офф-топик это совсем...

Проблема любого авторитарного режима - в отсутствии необходимой информации...
Сначала - из самых благих, разумеется, побуждений - не допускается то, что можно принять за неуважение, потом на всякий случай прикрывается критика, потом власть закрывает все несовпадающие с официальными версиями источники информации, потом - когда источник информации остается один - власть становится полным заложником своего аппарата, который решает, какую информацию дать наверх, а какую не надо...
А у аппарата и у страны цели очень быстро становятся разными...
Sebastian 22
1/2/2009, 5:31:03 AM
Нато через нас груз в афган перевозит,может они тоже там контрабандой промышляют?
Chelydra
1/3/2009, 1:48:16 AM
(SunLight757 @ 01.01.2009 - время: 21:28)
Напротив пример весьма удачный. Всем тем, кто вас "учит" вы обычно сначала говорите, что они бездари и отсылаете читать соответствующую литературу. Это ваш стиль, если вы незаметили. Ваши фразы типа: "для того чтобы вам ответить нужно перелопатить груду литературы" или "это не место для подобных научных споров"- тому доказательства. Поискать ваши высказывания?


В случае сложного, неочевидного, но тем не менее железно доказанного научного факта мне действительно легче сослаться на соответствующий учебник. Разве есть более рациональный ход? Отсылаю к открытым и хорошо проверенным источникам. В чём моё подобие Патрушеву?

Патрушев что должен вам объяснить? Вы ему лично вопросы задавали? На основании чего он должен вам что-то объяснить? Он даже не знает о вашем существовании.

Заметьте, что он не объяснял ничего не только мне, но и Вам. Наверное, не догадывается и о Вашем существовании? Может он вообще не знает о том, что в России люди живут?
А если и догадывается о нашем существовании, то объяснениями своих бредней не утруждается.
Так в чём же причина? Не знает о существовании или презирает?

Я думаю, если у Медведева и Путина появятся вопросы относительно стратегии национальной безопасности, они с Патрушева и спросят. Не вы.

Я рад, как за Путина, так и за Медведева. А почему другим нельзя знать? Какого рода должны быть сведения чтобы оправдать секретность? Пример нафантазировать сможете? Или из истории взять?

Или может американцам "объясняют" почему надо бомбить Ирак? Им сказали, что там есть химическое оружие и нет демократии, они скушали.

Им объясняли! И не всё в этих объяснениях было ложью. Кроме того, в США велась и ведётся открытая дискуссия о правильности этого решения.
А вообще я не отрицаю что Буш, мягко говоря, неумный человек. Совершил глупость и не одну. Главная из глупостей, это то, что он пошел на поводу у агрессивных настроений толпы, вызванных страхом. Издержки демократии: (

Вы правы, это будет бред сивой кобылы. А то, что описывает Збигнев Бжезинский, является стратегией. Вы уж простите, но сравнение явно не в вашу пользу при всей неоднозначности личности Бжезинского.

И что же является критерием для определения бреда? Неоднозначность личности автора?

И уж поверьте их влияние очень велико.

Так в чём проявляется это влияние? Где оно? Дайте микроскоп!
Или Вы о наступлении айподов? Ка-а-акой ужас: (

Вы про промышленный шпионаж слышали (изначально излюбленная тема СССР и США, теперь эстафету перехватили китайцы нанося огромный ущерб всем остальным себе на благо)? А про торговые войны, которым не страшна даже ВТО? Организация уже превратилась из панацеи в инструмент этих войн.

Вы постоянно подыскиваете удачные примеры для подтверждения моих слов: ) Только почему-то считаете, что они их опровергают.
Сильно мы обокрали США своим шпионажем? А нажились сильно?

Неужели непонятно, что те, кто шпионят, будут вечными аутсайдерами, пока не бросят эту привычку? Что надо вынюхать такого засекреченного в производстве нового БМВ, что бы помогло ВАЗу? Это же смешно.
Я не отрицаю, что, грабя чужие квартиры можно кое-чем разжиться, но я не верю, что это может быть источником средств для нормальной жизни.
Есть и воровство, и мошенничество, и промышленный шпионаж, и пиратство (разное). Но это тенденции разрушительные и непродуктивные. Этим занимаются только лохи. Только те, кто не в состоянии добиться этого значительно более выгодным честным путём.

А пару примеров я привел выше.

Хде?

Эти историки были идиотами, потому что Гитлер не ставил себе целью разграбить Украину для достижения положительного бюджетного баланса Германии на текущий год.

Может идиотом оказался все-таки Гитлер? Как и прочие шариковы считающие грабёж выгодным?


А то с такой логикой можно утверждать, что постройка музея или школы неразумна, потому что, если поставить на их месте сексшоп или виноводочный магазин, то можно гораздо больше получить прибыли.

Вы уверены?

Есть множество примеров владельцев компаний самодуров, приведших своими действиями компании к краху. Есть даже примеры, когда свое казино проигрывали в соседнем казино.

Действительно таких примеров полно. Именно они и доказывают, что нельзя владеть корпорацией и делать не то, что правильно, а то, что хочется. Более того, даже просто бездействовать нельзя. Ахренеть какая свобода: ) Ахренеть какое влияние: ) Беги или сдохни – вот и весь выбор. Вот и всё влияние.

Вот тут вы правы. Сказанное вами - очевидные вещи. Именно таким образом США и потеряет свой статус империи также как когда-то Россия, СССР, Великобритания, Рим. Начнет валять дурака и станет аутсайдером. Или вы считаете что у руля США стоят исключительно непогрешимые личности и они не делают ошибок?  Или вы пытаетесь сказать, что Бил Гейтс не станет грубо влиять на других, так как это может привести к последствиям критичным для самого Била Гейтса? А вы уверены, что Гейтс может полностью просчитать все последствия своих действий? Даже если это так, вы уверены, что разношерстная элита США может также просчитать последствия своего влияния?

То есть получается, что вся дискуссия сводится к беспокойству о США? Не совершат ли они глупость, которая может стоить им лидерства?
Не совершат!
И вовсе не потому, что там у руля непогрешимые. Там люди разные. Да и единого руля нет. Я верю в уже существующую систему и в её способность к самосовершенствованию.

Те, кто делают откровенные глупости быстро остаются без рулей. А преимущества получает тот, кто создаёт или делает доступным что-то нужное большему количеству людей.

Знаете, почему Бил Гейтс не станет систематически делать глупости?
Потому, что он очень умный человек!
А просчитать все последствия не может никто. Разве у нас есть выбор? Есть какая-то система лучше просчитывающая последствия своих действий, чем современный рынок и общество? Разве не включает он в себя все существующие научные, экспертные, силовые, финансовые и вообще все мыслимые структуры (кроме великих северокорейских НИИ)? Разве эти структуры не взаимодействуют?
Да, США главенствуют в этой системе, но они не руководят ею. Она развивается по своим закономерностям, которые являются следствием наших желаний и потребностей. Потребностей всех тех, кто эту систему образует и в неё вкладывается.
Стоит ли беспокоится, что кто-то вкладывается в неё больше чем мы, и соответственно больше получает? Они получают потому, что больше вкладываются, а не потому, что отнимают у других. Более того.. Это такой колхоз, где плодами трудов пользуются все. Имеет ли сейчас значение где родился Фарадей или Эйнштейн? Просто те, кто продуктивнее получает немного больше. Но ведь это нормально.

еще один пример либерального позитивизма. Ну попробуйте в 80 лет бежать быстрее прочих, а я за вами внимательно послежу. Вы так говорите будто мир постоянен. Или наивно полагаете, что США будут спокойно смотреть, как их догоняют "молодые", а потом мирно передадут эстафетную палочку? Вашими бы устами да мед пить.

Метафорой о беге я говорил не только о лидерстве, но и о продвижении вперёд. Иными словами сейчас на десятом месте быть гораздо уютней и сытнее, чем двадцать лет назад быть на первом. Быть первым это же не самоцель. Главное жить всё лучше и лучше.
Замедлять же продвижение остальных ради сохранения своего лидерства ИМХО не логично. Это напоминает анекдот про человека, который просит у Бога вырвать ему глаз, лишь бы у соседа вырвали два. Есть, конечно, сторонники и такой стратегии, но их влияние всё меньше. Я не думаю, что они успеют что-то предпринять до его полной потери.
Кончита Морталес
1/3/2009, 10:54:09 AM
(Офигевший @ 26.12.2008 - время: 22:35) Патрушев тоже этого не объясняет... Но к войне на всякий случай готовится.


И правильно делает! Не станешь же ты мне рассказывать, что это инопланетяне атомную бомбу на Хиросиму сбросили, а американцы тут не при чем?
Вот просто погрузили на самолет и скинули.

srg2003
1/3/2009, 8:36:29 PM
(Офигевший @ 29.12.2008 - время: 22:32) А Буш - главный наркобарон!... А Обама - глава наркодилеров... Роскошно...
а Вы можете опровергнуть эти факты? например то, что производство опиатов в Афганистане с момента американской оккупации выросло на сотни процентов? или, что албанская ОПГ, которой США выделеноотдельное государство является лидером в европейской наркоторговле, такая будущая Чечня, преступный анклав, вырисовывается, Тортуга после Косова это мелочь, детский сад
dim21
1/4/2009, 12:13:14 AM
Две страницы постов, а внятного ответа нет не на один!
Если первый вопрос ритотрический и обсуждается в основном фанатами леонтьева-шевченко, то здоровье секретаря совета безопасности и впрямь волнует! Может ему валерианочки попить!
SunLight757
1/8/2009, 1:40:11 AM
Заметьте, что он не объяснял ничего не только мне, но и Вам. Наверное, не догадывается и о Вашем существовании? Может он вообще не знает о том, что в России люди живут?
А если и догадывается о нашем существовании, то объяснениями своих бредней не утруждается.
Так в чём же причина? Не знает о существовании или презирает?
Да, представьте себе, Патрушев не в курсе моего существования. Я это понимаю. А вы видать нет. Вам тяжело смирится с вашим социальным статусом?
А почему Патрушев должен в деталях объяснять ВАМ тонкости международной политики и прочие важные детальки? Вы у близкого вашему сердцу Билла Гейтса не хотите спросить почему ОС Windows устроена именно так, а не иначе? Когда будете спрашивать пригласите и меня посмотреть на данный спектакль.
У нас кстати где-нть в законах прописано, что секретарь Совета Безопасности должен отчитываться перед народом? Или может у вас есть примеры из передовых стран?

Я рад, как за Путина, так и за Медведева. А почему другим нельзя знать? Какого рода должны быть сведения чтобы оправдать секретность? Пример нафантазировать сможете? Или из истории взять?Что вам надо знать? Вам стратегию озвучили. Этого вполне достаточно. Объяснять вам каждое слово никто не обязан. НЕ ОБЯЗАН!

Вот тут есть все интересующие вас документы (от военной доктрины до концепции безопасности):
https://www.scrf.gov.ru/documents/sections/3/

Вы хотите чтобы вам это все разжевали? Вы слишком большого о себе мнения.

Им объясняли! И не всё в этих объяснениях было ложью. Кроме того, в США велась и ведётся открытая дискуссия о правильности этого решения.
А вообще я не отрицаю что Буш, мягко говоря, неумный человек. Совершил глупость и не одну. Главная из глупостей, это то, что он пошел на поводу у агрессивных настроений толпы, вызванных страхом. Издержки демократии: ( И нам объяснили ровно на том же общем уровне. Причем тоже не все ложь, надо заметить. И дискуссия тоже ведется. Вы же дискутируете? Вам запрещают? Нет. Можете дискутировать сколько влезет и поливать помоями правящий антиконституционный режим =)
А причем тут Буш? Мы в данном случае говорим о том, что правительство США особо не утруждалось объяснять истинные причины войны в Ираке и при всей глупости действий Буша он пробыл у власти максимальный срок, а именно 8 лет. Издержки демократии? =)

И что же является критерием для определения бреда? Неоднозначность личности автора?

Бред — совокупность идей и представлений, умозаключение, возникшее не в результате обработки поступивших сведений и не корректируемое поступающими сведениями

Так вот Бжезинский делает умозаключения на основании имеющихся у него сведений, а вы несете ничем не обоснованный бред относительно каббалистики да и некоторых других вещей. Вот и вся разница =)

Так в чём проявляется это влияние? Где оно? Дайте микроскоп!
Или Вы о наступлении айподов? Ка-а-акой ужас: ( Да хотя бы в том, что доллар является международной валютой. А также ведущая роль в таких международных механизмах как НАТО, МВФ и т.д. Зачем слепому микроскоп?

Сильно мы обокрали США своим шпионажем? А нажились сильно?Достаточно =)

Неужели непонятно, что те, кто шпионят, будут вечными аутсайдерами, пока не бросят эту привычку? Что надо вынюхать такого засекреченного в производстве нового БМВ, что бы помогло ВАЗу? Это же смешно.
Я не отрицаю, что, грабя чужие квартиры можно кое-чем разжиться, но я не верю, что это может быть источником средств для нормальной жизни. Вы всю эту забавную пургу объясните руководству концернов Toshiba, Boeing и т.д.. Знаете такие? Привести другие примеры?

Есть и воровство, и мошенничество, и промышленный шпионаж, и пиратство (разное). Но это тенденции разрушительные и непродуктивные. Этим занимаются только лохи. Только те, кто не в состоянии добиться этого значительно более выгодным честным путём.Жаль, что это не читают те, про кого вы написали. Они бы вам быстро объяснили, кто из вас ЛОХ =)

А пару примеров я привел выше.
Хде? Я по-моему ясно выразился =) Выше.

Может идиотом оказался все-таки Гитлер? Как и прочие шариковы считающие грабёж выгодным?То есть вы считаете, что Гитлер захватил Украину исключительно с целью разграбить и вывезти с ее территории культурные ценности? =)

А то с такой логикой можно утверждать, что постройка музея или школы неразумна, потому что, если поставить на их месте сексшоп или виноводочный магазин, то можно гораздо больше получить прибыли.
Вы уверены? Да

Действительно таких примеров полно. Именно они и доказывают, что нельзя владеть корпорацией и делать не то, что правильно, а то, что хочется. Более того, даже просто бездействовать нельзя. Ахренеть какая свобода: ) Ахренеть какое влияние: ) Беги или сдохни – вот и весь выбор. Вот и всё влияние. Вы явно что-то недопоняли =)
Я что разве сазал что проиграв отель в казино его владелец сдохнет от голода? А если у него два отеля? А если десять? Вы не сравнивайте владельцев отелей с владельцами ларьков и индивидуальными предпринимателями в электричках. Даже если у них есть всего одно казино у них больше свобод. Они могут его проиграть даже если остануться банкротами, а вы нет.
Вы поймите, мы например можем запустить спутник в космос, Китай может, США, Япония. Может это обойдется нам дорого и нам это не нужно но мы МОЖЕМ это сделать. А Зимбабва нет. Мы можем дать кредит Зимбабве, а Зимбабва нам нет. Вот и вся разница в свободе выбора. Это я к вопросу о влиянии.

То есть получается, что вся дискуссия сводится к беспокойству о США? Не совершат ли они глупость, которая может стоить им лидерства?
Не совершат!Нет вы опять все неправильно поняли. Дискуссия сводится к беспокойству за себя. Потому что США совершившие глупость очень опасны не только для себя, но и для всего остального мира. И нет ни одной страны, которая могла бы сравниться по опасности с США ввиду того, что США наиболее влиятельное государство на данный момент.

И вовсе не потому, что там у руля непогрешимые. Там люди разные. Да и единого руля нет. Я верю в уже существующую систему и в её способность к самосовершенствованию.А в процессе "совершенствования" можно несколько миллионов голодом поморить или ядерной ракеткой захреначить =)
Самосовершенствование-то конечно произойдет, вопрос какой ценой.
На счет вашей веры, я уже абсолютно убедился в ее огромном влиянии на ваши убеждения. Вы судите обо всем исключительно на основе данной веры в великое, справедливое, доброе, могучее, все само собой утрясущееся, все самое либеральное. Посему спорить с вами бесполезно, так как вы в этой вере напоминаете самого упертого "патриота" только стукнувшегося другим полушарием о подоконник.
Персонально для "верующих" хотел бы напомнить что "системы" рушились и довольно часто. Так что удачи вам в вашей вере в нерушимую систему.

Те, кто делают откровенные глупости быстро остаются без рулей. А преимущества получает тот, кто создаёт или делает доступным что-то нужное большему количеству людей.Как я уже говорил Буш совершив немало глупостей был переизбран на второй срок. Вы как всегда образец наивности на этом форуме.

Знаете, почему Бил Гейтс не станет систематически делать глупости?
Потому, что он очень умный человек!
А просчитать все последствия не может никто. Разве у нас есть выбор? Есть какая-то система лучше просчитывающая последствия своих действий, чем современный рынок и общество? Разве не включает он в себя все существующие научные, экспертные, силовые, финансовые и вообще все мыслимые структуры (кроме великих северокорейских НИИ)? Разве эти структуры не взаимодействуют?Ну это тоже к верующим в могущество рынка. Жаль он не просчитал текущий кризис, о котором не говорили разве что северокорейские НИИ.

Метафорой о беге я говорил не только о лидерстве, но и о продвижении вперёд. Иными словами сейчас на десятом месте быть гораздо уютней и сытнее, чем двадцать лет назад быть на первом. Быть первым это же не самоцель. Главное жить всё лучше и лучше.А зачем вы тогда привели эту метафору? США жаждет оставаться лидером и не просто стремиться в великое светлое будущее. Соответвенно вы утверждали что: "Чтобы быть лидером надо не тормозить остальных, а просто бежать быстрее прочих."
Я лишь пытаюсь объяснить насколько это наивно. Вы же теперь начинаете гнать пургу о светлом будущем, которая уже совсем далеко отстоит от обсуждаемой темы. Знаете как это называется? Недобросовестное ведение спора. Вы помнится в этом упрекали других wink.gif