Нагорный Карабах

palladin777
12/10/2006, 8:01:17 PM
По данным на 14.00 местного времени (13.00 мск), на референдуме по конституции Нагорно-Карабахской республики проголосовали 44,62% избирателей (39 тыс. 731 человек). Об этом сообщила секретарь ЦИК НКР Рая Назарян.

Согласно законодательству, конституция будет считаться принятой, если за нее проголосует не менее трети граждан, включенных в списки для голосования.

По словам Назарян, в ходе голосования сельчане по традиции проявляют большую активность по сравнению с горожанами. «Наиболее активны пока жители Гадрутского и Мартакертского районов, которые больше всего пострадали во время войны», - отметила Назарян. Она проинформировала, что за ходом референдума следят более ста международных наблюдателей и журналистов из России, Франции, США, Италии, Израиля, Сербии и других стран, а также непризнанных государств постсоветского пространства.
Giordano
12/10/2006, 8:31:12 PM
Это продолжение истории с референдумами в Приднестровье, в Абхазии и Южной Осетии, а теперь уже и в Нагорном Карабахе.
Эти референдумы играли для России политическую роль в ее конфронтации с Молдавией и Грузией. Такую же роль должен играть и прошедший "референдум" в Карабахе. Это еще один козырь в борьбе за Азербайджан, который сейчас умно дружит и с Россией и с Западом.
P.S. Газовый-политический шантаж Росии рулит на постсоветском пространстве, с 2007 года Азербайджану предложили покупать газ по 230$, как и Беларуси. Однако у этого восточного соседа Иран под боком, который может продать тот же газ и по 100$. Так что данный референдум - взятая пешка в игре России за этот регион....
palladin777
12/10/2006, 9:53:29 PM
(Giordano @ 10.12.2006 - время: 17:31) Это продолжение истории с референдумами в Приднестровье, в Абхазии и Южной Осетии, а теперь уже и в Нагорном Карабахе.
Эти референдумы играли для России политическую роль в ее конфронтации с Молдавией и Грузией. Такую же роль должен играть и прошедший "референдум" в Карабахе. Это еще один козырь в борьбе за Азербайджан, который сейчас умно дружит и с Россией и с Западом.
P.S. Газовый-политический шантаж Росии рулит на постсоветском пространстве, с 2007 года Азербайджану предложили покупать газ по 230$, как и Беларуси. Однако у этого восточного соседа Иран под боком, который может продать тот же газ и по 100$. Так что данный референдум - взятая пешка в игре России за этот регион....
Вот в том то и дело, что этот референдум "выпадает" из цепочки ПМР, Абхазия, Осетия. Почему я так думаю?
Во-первых даже в таких ангажированых инет-СМИ как "Росбалт" и "Регнум" тема карабахского референдума прошла "стороной" в отличие от сегодняшних "выборов" Смирнова в ПМР.
Несомненно Кремлю выгодно наличие у Адзербайджана "мозоли" на к-рую можно надавить руками лояльных армян. Однако Адзербайджан имеет нефть к-рой вскорости сможет распоряжаться абсолютно самостоятельно да ко всему прочему снизить зависимость Грузии от российского сырья.
Во-вторых даже "коллеги" по "непризнаности" также не выказывают желания принять Карабах в свой "клуб" . А поскольку любое действие "непризнаных" находится впрямой зависимости от настроений в Кремле, то это также можно считать подтверждением того, что Кремль в ближайшем будующем не предпримет никаких действий относительно карабахского вопроса.
В-третьих я пока не нашел ни одного коментария российских "ястребов" , коих было во множестве после референдумов "непризнаных". Вполне возможно, что даже "горячие головы" склонны занять выжидательную позицию. Тем более что в этом вопросе есть и "иранский" фактор. А как нам известно у "ястребов" отношение к Ирану достаточно теплое, как к главному врагу горячо нелюбимых янки.
DELETED
12/10/2006, 10:58:34 PM
(palladin777 @ 10.12.2006 - время: 18:53) (Giordano @ 10.12.2006 - время: 17:31) Это продолжение истории с референдумами в Приднестровье, в Абхазии и Южной Осетии, а теперь уже и в Нагорном Карабахе.
  Эти референдумы играли для России политическую роль в ее конфронтации с Молдавией и Грузией. Такую же роль должен играть и прошедший "референдум" в Карабахе. Это еще один козырь в борьбе за Азербайджан, который сейчас умно дружит и с Россией и с Западом.
P.S. Газовый-политический шантаж Росии рулит на постсоветском пространстве, с 2007 года Азербайджану предложили покупать газ по 230$, как и Беларуси. Однако у этого восточного соседа Иран под боком, который может продать тот же газ и по 100$. Так что данный референдум - взятая пешка в игре России за этот регион....
Вот в том то и дело, что этот референдум "выпадает" из цепочки ПМР, Абхазия, Осетия. Почему я так думаю?
Во-первых даже в таких ангажированых инет-СМИ как "Росбалт" и "Регнум" тема карабахского референдума прошла "стороной" в отличие от сегодняшних "выборов" Смирнова в ПМР.
Несомненно Кремлю выгодно наличие у Адзербайджана "мозоли" на к-рую можно надавить руками лояльных армян. Однако Адзербайджан имеет нефть к-рой вскорости сможет распоряжаться абсолютно самостоятельно да ко всему прочему снизить зависимость Грузии от российского сырья.
Во-вторых даже "коллеги" по "непризнаности" также не выказывают желания принять Карабах в свой "клуб" . А поскольку любое действие "непризнаных" находится впрямой зависимости от настроений в Кремле, то это также можно считать подтверждением того, что Кремль в ближайшем будующем не предпримет никаких действий относительно карабахского вопроса.
В-третьих я пока не нашел ни одного коментария российских "ястребов" , коих было во множестве после референдумов "непризнаных". Вполне возможно, что даже "горячие головы" склонны занять выжидательную позицию. Тем более что в этом вопросе есть и "иранский" фактор. А как нам известно у "ястребов" отношение к Ирану достаточно теплое, как к главному врагу горячо нелюбимых янки.
Какая пламенная речь, очень сильно волнует гражданина роль Кремля и Российских ястребов в мире. Вот интересно, если завтра в Египте снег выпадет, тоже Кремль будет виноват?
Gio-gio
12/11/2006, 12:41:04 AM
Газовый-политический шантаж Росии рулит на постсоветском пространстве, с 2007 года Азербайджану предложили покупать газ по 230$, как и Беларуси. Однако у этого восточного соседа Иран под боком, который может продать тот же газ и по 100$.


А кокого чёрта Азербайджану нужен Россииский либо Иранский газ?? biggrin.gif

Азербайджан, Грузия и Турция договорились о квотах газа, поставляемого с месторождения Шах-Дениз

09 Декабря 2006 - Day.Az
Распечатать


В пятницу в Тбилиси завершились консультации министров энергетики Азербайджана, Грузии и Турции.

Итоги переговоров прокомментировал министр энергетики Грузии Ника Гилаури. По его словам, часть газа, ранее предназначенного для Турции, будет распределена между Азербайджаном и Грузией. Речь идет о 2,8 млрд куб. метров газа.

Министр промышленности и энергетики Азербайджана Натик Алиев заявил, что данная встреча была необходима из-за ряда проблем, возникших в обеспечении газом Азербайджана и Грузии, стран, которые стремятся решить эти проблемы собственными ресурсами. «Нам пришлось пересмотреть наши ресурсы, скорректировать топливно-энергетический баланс республики за счет сокращения импорта ресурсов газа и перевода некоторых электростанций на мазутное топливо», - заявил Н.Алиев.

Н.Алиев также подтвердил, что часть газа, предназначавшегося Турции, будет предназначена Азербайджану и Грузии.

Встреча экспертов турецкой компании BOTAS, ГНКАР и «Корпорации нефти и газа Грузии» намечена на 13 декабря в Баку. Им предстоит определить окончательные цифры по поставкам газа.

«Турция, Грузия и Азербайджан сегодня остаются стратегическими партнерами, стремятся сотрудничать во всех отраслях, в том числе в такой важной отрасли, как энергетика», - подчеркнул Натик Алиев.

Первая скважина на газоконденсатном месторождении «Шах-Дениз» будет сдана в эксплуатацию 13 декабря, а вторая - 2 января. Остальные - в феврале, апреле и октябре будущего года. Сдача последней скважины намечена на начало 2008 года.

Натик Алиев заверил, что стоимость газа для Грузии, получаемого с месторождения «Шах-Дениз» при пересмотре объемов его поставок не изменится.


Всё,свершилосъ!!Азербайджанский газ предназначавшийся Турции, последняя согласилась поделить с Грузией и Азербайджаном.

Турция готова отдать 2.8 миллиарда кубометров в 2007 году грузии и азербайджану. Насколько я знаю, грузия получит 50% - ТО ЕСТь 1.4 МИЛЛИАРДА КУБОМЕТРОВ.И того у Грузии будет 1,4 миллиард+250 миллион=1 650 миллион кб.м. газа.Цена-65$,как ето было по контракту.В 2007 году Грузии нужна 1,8 миллиард кб.м газа.1 650 миллион у нас уже естъ.150 миллион кб.м. газа получим из трубы Россия-Армения как транзитная страна.
Gio-gio
12/11/2006, 12:45:04 AM
Нашёт азербайджано-армянского конфликта.Азербайджан сегодня самая быстроразвиваюшая страна.У них агромный доходы от невти и газа.А вот Армения вместе с Таджикистаном самая отсталая страна СНГ.В тупике шас находится Армения.Никокофо шанса у них в боръбе с Азербайджаном нету.


DELETED
12/11/2006, 12:55:08 AM
(Gio-gio @ 10.12.2006 - время: 21:45) Нашёт азербайджано-армянского конфликта.Азербайджан сегодня самая быстроразвиваюшая страна.У них агромный доходы от невти и газа.А вот Армения вместе с Таджикистаном самая отсталая страна СНГ.В тупике шас находится Армения.Никокофо шанса у них в боръбе с Азербайджаном нету.
"Умная" речь и написано очень "грамотно".
palladin777
12/11/2006, 3:12:44 AM
(Olga35 @ 10.12.2006 - время: 19:58) Какая пламенная речь, очень сильно волнует гражданина роль Кремля и Российских ястребов в мире. Вот интересно, если завтра в Египте снег выпадет, тоже Кремль будет виноват?
Волнует ровно постольку поскольку это может иметь отношение ко мне лично. Если события в России будут развиваться "по -нарастающей" то я не уверен что на следующих выборах большинство в Думе не наберут Родина+КРО+ДПНИ+ЛДПР. Ну а там все опять пахнет "освобождением". Остается уповать на особенности российской демократии при к-рой последнее слово имеет ВВП к-рый пока что действует достаточно разумно. Т.е. четко разделяет "мочить в сортире" (для внутреннего пользования) и реторику помягче для Запада. Правда с Грузией чего-то странное получилось. Тут одно из двух или ВВП ошибся (сам) или ему помогли ошибится. В любом случае к весне мы все узнаем ибо коль Грузия перезимует эту зиму, то ВВП ничего не останется как идти на попятную. Если не перезимует (в чем я сомневаюсь зная стойкость грузин) то ВВП сможет поставить плюс в послужной список. Вот только что он будет делать с "неперезимовавшей" Грузией и 2-мя пиратскими республиками (Абхазией и Осетией) не представляю.
Giordano
12/11/2006, 4:40:28 AM
(Gio-gio @ 10.12.2006 - время: 20:41) Всё,свершилосъ!!Азербайджанский газ предназначавшийся Турции, последняя согласилась поделить с Грузией и Азербайджаном.

Это как понимать?
Это сколько в год Азербайджан добывает газа?
И почему Турция отказалась от азербайджанского газа в пользу страны-экспортера?
DELETED
12/11/2006, 10:21:55 AM
(palladin777 @ 11.12.2006 - время: 00:12) (Olga35 @ 10.12.2006 - время: 19:58) Какая пламенная речь, очень сильно волнует гражданина роль Кремля и Российских ястребов в мире. Вот интересно, если завтра в Египте снег выпадет, тоже Кремль будет виноват?
Волнует ровно постольку поскольку это может иметь отношение ко мне лично. Если события в России будут развиваться "по -нарастающей" то я не уверен что на следующих выборах большинство в Думе не наберут Родина+КРО+ДПНИ+ЛДПР. Ну а там все опять пахнет "освобождением". Остается уповать на особенности российской демократии при к-рой последнее слово имеет ВВП к-рый пока что действует достаточно разумно. Т.е. четко разделяет "мочить в сортире" (для внутреннего пользования) и реторику помягче для Запада. Правда с Грузией чего-то странное получилось. Тут одно из двух или ВВП ошибся (сам) или ему помогли ошибится. В любом случае к весне мы все узнаем ибо коль Грузия перезимует эту зиму, то ВВП ничего не останется как идти на попятную. Если не перезимует (в чем я сомневаюсь зная стойкость грузин) то ВВП сможет поставить плюс в послужной список. Вот только что он будет делать с "неперезимовавшей" Грузией и 2-мя пиратскими республиками (Абхазией и Осетией) не представляю.
А роль самой грузии в этом конфликте и её спонсоров США Вы не учитываете. Ну да, как же, они не погрешимы, только Россия не права, а Саакашвили с Бушем милые ребята. Мне вообще пофигу, перезимуег Грузия или нет и сама Грузия пофигу, а то-что за газ им выставили цену европейскую, правильно сделали, хватит кормить "друзей".
DELETED
12/11/2006, 2:42:29 PM
(Gio-gio @ 10.12.2006 - время: 20:41) Турция готова отдать 2.8 миллиарда кубометров в 2007 году грузии и азербайджану. Насколько я знаю, грузия получит 50% - ТО ЕСТь 1.4 МИЛЛИАРДА КУБОМЕТРОВ.И того у Грузии будет 1,4 миллиард+250 миллион=1 650 миллион кб.м. газа.Цена-65$,как ето было по контракту.В 2007 году Грузии нужна 1,8 миллиард кб.м газа.1 650 миллион у нас уже естъ.150 миллион кб.м. газа получим из трубы Россия-Армения как транзитная страна.
А ссылку на эти цены можно предоставить?? Насколько я помню прошлой зимой Иран уже продовал газ Грузии но по цене 230 зелёных................с чего это сейчас такая благотврительнасть?? Грузия союзник США , главного врага Ирана, немусульманская страна, ???????????
DELETED
12/11/2006, 2:44:39 PM
(palladin777 @ 10.12.2006 - время: 17:53) Вот в том то и дело, что этот референдум "выпадает" из цепочки ПМР, Абхазия, Осетия. Почему я так думаю?
Во-первых даже в таких ангажированых инет-СМИ как "Росбалт" и "Регнум" тема карабахского референдума прошла "стороной" в отличие от сегодняшних "выборов" Смирнова в ПМР.

Так Карабах не стремиться вступить в состав России......................почему в России должны этому уделять какое-то внимание???? Это дело Армении и Азербайджана.
Gio-gio
12/11/2006, 3:28:12 PM
Это как понимать?
Это сколько в год Азербайджан добывает газа?


На "Шахденизе" были пробурены только опережающие скважины, и даже по ним было установлено, что сейчас установленные запасы газа составляют свыше 1 триллиона куб.м. Но эти скважины, хочу заметить, не охватывают всю контрактную площадь "Шахдениза". В дальнейшем, я думаю, будет обнаружен гораздо больший запас газа.


Насколько я помню прошлой зимой Иран уже продовал газ Грузии но по цене 230 зелёных................с чего это сейчас такая благотврительнасть?? Грузия союзник США , главного врага Ирана, немусульманская страна, ???????????


А причём здесъ Иран??Газ мы получим от Азербайджана,от нашего стратегического партнёра.По контракту в 2007 году мы должны были по контракту получитъ 300 миллион кб.м. газа.250 миллион за 65$ и 50 миллион безплатно как транзитная страна.Но из за того,что Россия повысела цены на газ в 2 раза,мы начали переговори с Турцией и она отказаласъ от части своего газа.
В 2008 году Грузия по контракту уже должна получитъ 1 миллиард кб.м. газа за 65$.
DELETED
12/11/2006, 3:37:52 PM
(Gio-gio @ 11.12.2006 - время: 12:28) А причём здесъ Иран??Газ мы получим от Азербайджана,от нашего стратегического партнёра.По контракту в 2007 году мы должны были по контракту получитъ 300 миллион кб.м. газа.250 миллион за 65$ и 50 миллион безплатно как транзитная страна.Но из за того,что Россия повысела цены на газ в 2 раза,мы начали переговори с Турцией и она отказаласъ от части своего газа.
В 2008 году Грузия по контракту уже должна получитъ 1 миллиард кб.м. газа за 65$.
Цены на рынке, критерий изменяемый, если в Европе цена выше 200$, это не значит, что Иран или Азербайджан не будут стремиться к этой цене.
Duhovnik
12/11/2006, 7:18:00 PM
(Olga35 @ 11.12.2006 - время: 12:37) (Gio-gio @ 11.12.2006 - время: 12:28) А причём здесъ Иран??Газ мы получим от Азербайджана,от нашего стратегического партнёра.По контракту в 2007 году мы должны были по контракту получитъ 300 миллион кб.м. газа.250 миллион за 65$ и 50 миллион безплатно как транзитная страна.Но из за того,что Россия повысела цены на газ в 2 раза,мы начали переговори с Турцией и она отказаласъ от части своего газа.
  В 2008 году Грузия по контракту уже должна получитъ 1 миллиард кб.м. газа за 65$.
Цены на рынке, критерий изменяемый, если в Европе цена выше 200$, это не значит, что Иран или Азербайджан не будут стремиться к этой цене.
правильно но вы забываете что на формирование цены влияет и стоимость транзита! Одно дело загнать газ из Туркмении или Сибири аж на берега Ламанша и другое дело перекачать из Азербайджана в Грузию :)
DELETED
12/11/2006, 7:21:14 PM
(Duhovnik @ 11.12.2006 - время: 16:18) (Olga35 @ 11.12.2006 - время: 12:37) (Gio-gio @ 11.12.2006 - время: 12:28) А причём здесъ Иран??Газ мы получим от Азербайджана,от нашего стратегического партнёра.По контракту в 2007 году мы должны были по контракту получитъ 300 миллион кб.м. газа.250 миллион за 65$ и 50 миллион безплатно как транзитная страна.Но из за того,что Россия повысела цены на газ в 2 раза,мы начали переговори с Турцией и она отказаласъ от части своего газа.
  В 2008 году Грузия по контракту уже должна получитъ 1 миллиард кб.м. газа за 65$.
Цены на рынке, критерий изменяемый, если в Европе цена выше 200$, это не значит, что Иран или Азербайджан не будут стремиться к этой цене.
правильно но вы забываете что на формирование цены влияет и стоимость транзита! Одно дело загнать газ из Туркмении или Сибири аж на берега Ламанша и другое дело перекачать из Азербайджана в Грузию :)
Конечно разница есть, но не в три раза. Тут еще фактор возможности выхода на другие рынки сбыта, проще говоря газотранспортная инфраструктура, будет она развиваться, будут и цены меняться.
Gio-gio
12/11/2006, 7:51:56 PM
The U.S. Deputy Assistant Secretary of State, Matthew Bryza, said in his speech for the Georgian television channel Mze on December 11, 2006 that the South Caucasus region will obtain a real opportunity to become a transit corridor for delivery of energy resources to Europe“The key outcome of the activities of the Government of Georgia is the formation of a competitive rivalry in the gas delivery to Caucasus and onwards to Turkey and Europe,” he said.

Mr. Bryza appraised the efforts of Georgian Government, led by the Prime Minister, Zurab Nogaideli, who has done everything possible to become an electricity export country. The U.S. Deputy Assistant Secretary of State voiced his hope for Georgia not to have energy threats this year.

https://www.trend.az/?mod=shownews&news=33882&lang=en
DELETED
12/11/2006, 8:36:23 PM
(Gio-gio @ 11.12.2006 - время: 15:51) The U.S. Deputy Assistant Secretary of State, Matthew Bryza, said in his speech for the Georgian television channel Mze on December 11, 2006 that the South Caucasus region will obtain a real opportunity to become a transit corridor for delivery of energy resources to Europe“The key outcome of the activities of the Government of Georgia is the formation of a competitive rivalry in the gas delivery to Caucasus and onwards to Turkey and Europe,” he said.

Mr. Bryza appraised the efforts of Georgian Government, led by the Prime Minister, Zurab Nogaideli, who has done everything possible to become an electricity export country. The U.S. Deputy Assistant Secretary of State voiced his hope for Georgia not to have energy threats this year.

https://www.trend.az/?mod=shownews&news=33882&lang=en
Дядя грузин из Москвы..................тема называется НАГОРНЫЙ - КАРАБАХ!!!

Или это тоже часть Georgia??? blink.gif
palladin777
12/12/2006, 1:52:23 AM
(Olga35 @ 11.12.2006 - время: 07:21)
А роль самой грузии в этом конфликте и её спонсоров США Вы не учитываете. Ну да, как же, они не погрешимы, только Россия не права, а Саакашвили с Бушем милые ребята. Мне вообще пофигу, перезимуег Грузия или нет и сама Грузия пофигу, а то-что за газ им выставили цену европейскую, правильно сделали, хватит кормить "друзей".
Я, кстати, никогда не спорил с тем что Россия вправе продавать что угодно кому угодно и почем угодно. К тому-же я 2 руками "ЗА" чтобы цены на энергорессурсы подскочили еще минимум раза в полтора-два (почему, я уже объяснил в топике про энергетику).
А вот насчет "кормить", то увольте. Прибыль в 500% это тоже не "задарма".
chips
12/12/2006, 12:21:14 PM
(ВАЛЕТ @ 11.12.2006 - время: 11:44) (palladin777 @ 10.12.2006 - время: 17:53) Вот в том то и дело, что этот референдум "выпадает" из цепочки ПМР, Абхазия, Осетия. Почему я так думаю?
Во-первых даже в таких ангажированых инет-СМИ как "Росбалт" и "Регнум" тема карабахского референдума прошла "стороной" в отличие от сегодняшних "выборов" Смирнова в ПМР.

Так Карабах не стремиться вступить в состав России......................почему в России должны этому уделять какое-то внимание???? Это дело Армении и Азербайджана.
"Речь не мальчика, но мужа" drinks_cheers.gif