Национальная идея

(Кончита Морталес @ 14.12.2011 - время: 02:36) (чудак @ 14.08.2011 - время: 00:19) Много раз и по телику и по радио, кстати у меня еще работает проводное радио,удивительно, талдычат о русской национальной идее, мол надо его то ли восстанавливать,реанимировать ,то ли по новой придумывать.
А есть ли она эта идея,или это просто химера такая, да и вообще была ли у нас когда-то национальная идея?
Это демократический тезис по моему. Из "Собрания сочинения" об универсальных идеях для общества.
По сути, это парадокс лжеца.
То есть?

(sxn255340339 @ 14.12.2011 - время: 02:37) То есть?
Не так сложно, если утрировать. Например, есть некое общество и что-бы его озадачить, двинуть в какую-то сторону, нужна идея. Она должна быть универсальной, что бы нравилась всем. Например, в религии это Рай, в СССР -коммумизм, в США - демократия.
И чтобы воплотить эту идею, разрабатывается план движения общества к какой-то цели.
Но когда план выполняется и общество достигает цели, оказывается что это была дурацкая идея.
Утопия. Т.е. мы боремся за хорошее, а на выходе ВСЕГДА получаем плохое.
Это и есть парадокс лжеца.
Вощем, мозги надо компостировать людЯм. Что далеко ходить, вот Перестройка- это одна из таких идей.
Можно сказать нац.идея. Нац гордость, желание жить достойно движет нами, но те люди, которые двигают эти идеи, не есть зло. Например Энгельс и Маркс. Коммунизм это идея, а идеология троцкизм, ленинизм и пр. это средства воплощения этих идей.
Очень опасная фигня, но работает всегда на 100%. И чем безграмитней народ, тем больше желание двигаться, например к демократии, демократическим путем.
Парадокс лжеца, это ловушка.

Кстати, социал-демократы тоже имели такую идею, на выходе получили фашизм.

(Кончита Морталес @ 14.12.2011 - время: 02:50) (sxn255340339 @ 14.12.2011 - время: 02:37) То есть?
Не так сложно, если утрировать. Например, есть некое общество и что-бы его озадачить, двинуть в какую-то сторону, нужна идея. Она должна быть универсальной, что бы нравилась всем. Например, в религии это Рай, в СССР -коммумизм, в США - демократия.
И чтобы воплотить эту идею, разрабатывается план движения общества к какой-то цели.
Но когда план выполняется и общество достигает цели, оказывается что это была дурацкая идея.
Утопия. Т.е. мы боремся за хорошее, а на выходе ВСЕГДА получаем плохое.
Это и есть парадокс лжеца.
Вощем, мозги надо компостировать людЯм. Что далеко ходить, вот Перестройка- это одна из таких идей.
Можно сказать нац.идея. Нац гордость, желание жить достойно движет нами, но те люди, которые двигают эти идеи, не есть зло. Например Энгельс и Маркс. Коммунизм это идея, а идеология троцкизм, ленинизм и пр. это средства воплощения этих идей.
Очень опасная фигня, но работает всегда на 100%. И чем безграмитней народ, тем больше желание двигаться, например к демократии, демократическим путем.
Парадокс лжеца, это ловушка.

Кстати, социал-демократы тоже имели такую идею, на выходе получили фашизм.
Если взять ту же идею "Самодержавие. Православие. Народность.", разве эта идея предполагала какую-то динамику, построение чего-то? Мне казалось, что идея была призвана законсервировать те основы империи Российской, которые начали сыпаться еще при Николае I.

Разве коммунизм был построен в СССР? Идея ведь не была реализована, более того в процессе построения идея была во многом заменена, а идея построения нового человека, которую мы встречаем, скажем, у Чернышевского, и вполне востребованная в 30-ые годы, стала совершенно мертвой уже в 60-ые.

И как можно двигаться к демократии демократическим путем? Это что намек на парадокс, к которому Вы отсылаете?

(sxn255340339 @ 14.12.2011 - время: 03:02)И как можно двигаться к демократии демократическим путем? Это что намек на парадокс, к которому Вы отсылаете?не намек, а утверждение.

по большому счету, не важно как двигаться обществу, это определяет класс, которому выгодна эта идея, ибо при джвижении всегда цель оправдывает средства.
поскольку нац. идея для всего общества! во всяком случае большинству должна нравится
и здесь отдельные несогласные граждане- несущественный припон.
ну вот смотрите - социал-демократия, это хорошо. Гитлер транформировал ее под общество, поэтому за ним пошло такое гиганское кол-во людей, большинство. Получили как я говорила фашизм. марксисты получили - большевизм и так далее. Вот он парадокс, трансформация нац.идеи "это будет хорошо",при воплощении получаем плохо и очень плохо. Идея признается большинством общества плохой, а кто ее двигал плохимии даже преступниками.Дальше опять, революционная идея и несется по поновой...

В России сейчас заплесневевшая идея со времен перестройки- построение демократического общества.
Вы разве по телеку не слышали, Медведев очень любит двигаться на встречу демократии.
Партия, это по сути общество людей внутри еще большего об-ва в рамках гос-ва, но и это еще не вся матрешка. Есть ЕС, это тоже общество, но уже гос-ва обьединенные одной общей идеей в одном некоем пространстве, например экономическом. И это тоже идея при воплощении которой мы сегодня видим, что происходит. Греция, Испания, Италия... и пр. вот уже раскол. Это закономерность. И эта идея универсальное дерьмо(извините). Но у них пока есть ВТО(!) - это зло, за счет которого они неплохо живут и тянут эту идею, но это тоже пока.
вот и все.
поэтому здесь и указывается множество этих нац.идей, а что это никто толком сказать не может.
ибо идея то есть, но она себя уже исжила, почти... Мы же видим куда приводит демократия по американски и не хотим туда идти, а новой идеи нет.
поэтому никакой серьезной революции не будет до той поры, пока не будет новой, опасной идеи.

(Кончита Морталес @ 14.12.2011 - время: 03:20) (sxn255340339 @ 14.12.2011 - время: 03:02)И как можно двигаться к демократии демократическим путем? Это что намек на парадокс, к которому Вы отсылаете?не намек, а утверждение.

по большому счету, не важно как двигаться обществу, это определяет класс, которому выгодна эта идея, ибо при джвижении всегда цель оправдывает средства.
поскольку нац. идея для всего общества! во всяком случае большинству должна нравится
и здесь отдельные несогласные граждане- несущественный припон.
ну вот смотрите - социал-демократия, это хорошо, поэтому за гитлером пошло такое гиганское кол-во людей. получили как я говорила фашизм. марксисты получили - большевизм и так далее.

В России сейчас заплесневевшая идея со времен перестройки- построение демократического общества.
Вы разве по телеку не слышали, Медведев очень любит двигаться на встречу демократии.
Партия, это по пути общество людей внутри еще большего в рамках гос-ва, но и это еще не вся матрешка. Есть ЕС, это тоже общество, но уже гос-в обьединенное одной общей идеей.
вот и все.
поэтому здесь и указывается множество этих нац.идей, а что это никто толком сказать не может.
ибо идея то есть, но она себя уже исжила, почти... Мы же видим куда приводит демократия по американски и не хотим туда идти, а новой идеи нет.
поэтому никакой серьезной революции не будет до той поры, пока не будет новой, опасной идеи.
Я согласен с тем, что не будет никакой революции, пока не появится новой национальной идеи, и это одна из причин, по которой я заинтересовался вообще этой темой, но я также считаю, что и развития никакого не будет без национальной идеи.
Идея построения демократии в России никогда не была национальной. Тем более демократия - это цель или средство? Если это цель, то, что тогда средство? А если - это средство, то как оно может быть национальной идеей. Ну, дело даже не в этом. Если эта идея и витала в обществе в 91, она была безжалостно расстреляна в 93.

Конечно, в постсоветской России не было никогда национальной идеи, она была в Советском Союзе. Перестройка не была национальной идеей. Собственно, в чем заключалась идея перестройки? Сейчас мы понимаем, что идея была в отказе от социализма в пользу капитализма, причем капитализма очень специфичного. Это была идея организаторов, но это не была национальная идея.

Национальной может быть лишь та идея, которая способна консолидировать нацию, а, значит, отвечать интересам, по меньшей мере, политически активного большинства. Идея либеральной элиты всем понятна, ее очень хорошо выразил Хазин: "Пока меня власть защищает, я сижу и ворую, а как только она меня защищать перестает, я во Внуково и на Лазурный Берег". Но эта идея не может быть национальной, поскольку разрушает общество.

(sxn255340339 @ 14.12.2011 - время: 03:39)
Я согласен с тем, что не будет никакой революции, пока не появится новой национальной идеи, и это одна из причин, по которой я заинтересовался вообще этой темой, но я также считаю, что и развития никакого не будет без национальной идеи.

Ну, это не секрет, что идея производное от ИДЕАЛ. У вас какой идеал в жизни, может у нас есть общие идеалы? К чему это я... Народу, нужны общие идеалы, только тогда это народ и им можно управлять, не смотря на то, что идеалы разные, есть универсальные, к которым стремится каждый из народа.
И вожди нужны( сегодня модно-лидеры) которые окрыленные главной идей вдохновляют народ. И народ пойдет за ними, если идея не просто новая, а именно отражает сегодняшние идеалы большинства.
Вот американская мечта, это же идея. Стать богатым случайно, грубо говоря.
Демократия, это национальная идея( а американцы с разным цветом кожи - одна нация, вот одна трансформация и воплощение идеи), которая должна победить во всем мире. Это трансформация национализма (к-чувство присущее каждому) в патриотизм при универсальной идее правления демоса, вне зависимости от истинной национальности.
Это мы никак не "врубимся" какое дело Хиллари Клинтон, до демократии в иных странах. А американцам в Мичигане все понятно. Они же понимают, что госдеп тратит их деньги на святое дело, на борьбу с тоталитаризмом и тиранией, они идут на дело демократии. Вот и совершают демократические цветные революции сейчас: Грузия, Украина, Ливия, Египет, Сирия...это все один сценарий и вот эти белые розочки и ленточки, лично для меня не очень хороший признак.
Все оппозиционеры здесь- демократы, т.е. априори хорошие. Ну и конечно, любой хулиган, кинувший камень в представителя власти, просто потому, что он еще и дурак, признается демократом, а если сел за хулиганство- политический.

Но здесь, есть еще момент. Я написала о Германии и социал-демократии,но это зародилось как идея. Но ничего не получалось и Гитлера осенила еще одна идея, что во всех их бедах(он состоял в рабочей партии) виноваты марксисты -евреи и сделал упор на национальность, в итоге, так как большинство населения было рабочим классом, народ живо поддержал эту идею сразу же случилась национальная революция и появился национал-социализм. Идеи которого мы знаем и которые до сих пор есть табу в обществе.

Вот кстати, о Навальном написано в вики что ли, у него была идея политизировать националистические настроения... Понимаете, куда мы можем придти с такими бредовыми идеями?
У нас федерация и многонациональная страна. Идеи трансформируют, вот убрав графу национальность в паспорте, вот пример демократической подвижки. И так далее... мы выполняем требования, но к себе в компашку нас не бурут. И я знаю почему... к сожалению.
Ибо для нас, демократия это неподходящая идея,
Поэтому мы движемся к демократии своим , русским путем. По мне так лучше двигаться к социализму, но... термин непопулярный, да.

В общем, я могу написАть еще больше букв, но... мои слова это не истина последней инстанции,
а посему, я лишь пояснила свое понимание вот этих идей.
И именно поэтому, я антиглобалист, антифашист, анархист и гедонист... :))
Анти-идеалист. Предпочитаю смотреть на события реально-фактически, а не слушать разных там с бредовыми идеями.
Есть сложности, надо исправлять и стремится улучшить качество жизни населения. Революциями этого не достичь.

Всем, спасибо за внимание. Я кончила. :))

По поводу национализма - вполне очевидно, что в рамках единого процесса (и здесь я согласен с Кургиняном) трансформации от либерализма к центризму мы двигаемся далее к национализму. Ну, это просто неизбежно, это чувствуется в воздухе, это витает на Манежной площади, это то, что начинает эксплуатировать Навальный и другие. Я действительно считаю, что на пути десоветизации альтернативы нет. И возврат к либерализму действительно запрещен потому, что у народа прививка от либералов и, когда Медведев пытался в этом направлении двигаться, он, на самом деле, раскачивал ту самую пресловутую лодку, и возврат действительно может означать только перестройку-2 и полный крах, моментальный. От этого отказались, теперь есть силы, которые все равно к этому толкают, но и та логика процесса, которая может этому противостоять в рамках процесса - это только трансформация к национализму и фашизму. Но это конец в многонациональном государстве.

По поводу американской идеи демократии. Мне кажется, эта идея переживает в Америке глубокий кризис, она еще жива, но умирает, подменяясь декорациями. Мне кажется, современное американское общество насквозь противоречиво. Верит ли Клинтон в миссию своей страны? Наверное. Но, конечно, не демократические революции являются целью здесь, но это лишь средство для распространения влияния США.

По поводу идеалов, которых придерживаюсь, мне сложно так их вычленить. Видимо, один из идеалов - "развитие". По тому набору идей, которые Вы набросали здесь, Вы представляетесь мне достаточно типичным представителем молодежи. Именно у тех, кому сейчас 20-25, я улавливаю какие-то такие идеи. Мне кажется, это идеи регресса, прямо противоположные тому развитию, за которое я выступаю. У Вас все идеи носят характер отрицания: отрицание глобализации, отрицание национализма, отрицание фашизма, отрицание государства, отрицание идеального, основная цель - удовольствие. Это точное отражение общества потребления, которое строится во всем мире и которое (я это очень тонко чувствую) навязывается через слом идеального (если идеального нет, то человеком управлять намного проще), это именно что отражение глубокого кризиса всей мировой цивилизации. Для меня соприкосновение с такими материями и их господство в обществе - трагедия, для Вас, для огромного большинства на этом форуме - это естественное состояние. Когда некоторые здесь начинают строить примитивные, с моей точки зрения, теории о том, что секс - это цель, а деньги средство, то мне и смешно и грустно потому, что я понимаю, что мы с ними расходимся в понимании идеального, ну, просто диаметрально. По сути, эта теория - это все та же теория разрушения, отрицания прогресса, которую я явственно ощущаю у столь многих.

Я не знаю, это какое-то коллективное сознание, которое вызывает у меня ассоциации с мирно пасущимися коровками.

(sxn255340339 @ 14.12.2011 - время: 05:21)По поводу национализма - вполне очевидно, что в рамках единого процесса (и здесь я согласен с Кургиняном) трансформации от либерализма к центризму мы двигаемся далее к национализму. Ну, это просто неизбежно, это чувствуется в воздухе, это витает на Манежной площади, это то, что начинает эксплуатировать Навальный и другие. Я действительно считаю, что на пути десоветизации альтернативы нет.


Правы. Но, Вы упускаете момент того, что мы федерация и довольно сложно создать демократическую машину или хотя бы стабилизацию наподобие саудовской. У них нельзя продвигая универсальную идею отобрать нефть на благо демократии. Просто потому, что у них общие религиозные идеалы и воплощение идеи после смерти, традиционные идеалы одной нации, не суррогат. И у них нет почвы для внедрения вот этой демократической идеи. Никто не вернется с того света и не скажет, что ничего хорошего там нет.
Поэтому любой с новой идеей останется непонятым всем обществом.

и еще момент, мне не хотелось его озвучивать, но коль пошла такая пьянка, режь последний огурец.
Все дело в том, что перестройка- это не революция, это развал системы и дискредитация идеи.

Далее, общество разбито по территориально-национальному признаку. Для этого внедряется свой язык и история придумывается. Типо, игра на национальных чувствах. Далее и происходит демократическая революция. Всплывает лидер типо Ющенко, Саакашвили и пр...
Россия свернула с курса.... Березовский в пролете, судится с Абрамовичем.
В РФ удалось сохранить республики,более того, Россия нашла средства и точки соприкосновения- финансирование, в рез-те чего получила пусть хрупкий, но вассалитет с их стороны. Возможно, он перерастет в нечто большее и др и пр. Страна все-равно имеет уже СВОИ идеи. А это плохо для дела общей демократии. Вот отсюда пропагандисты и сайты экстремистов с хостами США.
Поэтому разжигается сепаратизм и наплевать на паранджу, в данном случае это демократично.
Не получилось пока в России демократии по американскому образцу, вот значит, революция нужна...
Свержение власти. Вот пытаются. Я серьезно, но денег у них мало и залипли они в Афгане сильно.
Россия не пошла на поводу у США, не стала ее колонией, вот почему проблемы с ПРО.
Т.е. по факту демократической революции еще не было и с демократией проблемы.
Вот уже и на Украине тоже, Хиллари обеспокоена....


США светит плохое, их из сегодняшней задницы может вытащить или реализация их универсальной идеи
или война. Все. Иначе их ждет постиндустриальный фашизм. И они это понимают. Поэтому и торопятся так.

Можно мне не верить, когда я здесь писАла в 2007 году о мировом кризисе в экономике... ну, чо похихикали надо мной, недолго правда. Но я не провидец, это в общем знают многие и понимают, но молчат ибо... альтернативы нет. И меры анти- совсем непопулярные, они разрушают универсальную идею.
Люди начинают задумывааться, а туда ли мы идем?

Так что, я возлагаю надежды на какую-нибудь новую партию с может и старой идеей, но поданной под новым, удобоваримым соусом.
Вот эти сегодняшние горлопаны одержимы одной идеей - РАЗРУШЕНИЕ. А что дальше?
это для них тупиковый вопрос. И люди в здравом уме его себе сами задают, а эти даже не думают.

Как сказал в кино доктор Преображенский " Разруха она в головах".