На чьей стороне вы будете?

На чьей стороне вы будете, когда развернется революционная битва между обиженными олигархами и нанешней властной бюрократией? Кого поддержите в 2007-2008 годах? Понятно же, что об интересах народа и речи не идет. Кто вам ближе олигарх или бюрократ?

В этой сваре я постараюсь не принимать участия.
Не исключено, что придётся это делать "по долгу службы", но голосовать я не буду ни за одну из этих сторон. Не считаю светочами демократии ни "хапнувших", ни "не успевших".

(Ветер перемен @ 15.10.2005 - время: 01:38) На чьей стороне вы будете, когда развернется революционная битва между обиженными олигархами и нанешней властной бюрократией? Кого поддержите в 2007-2008 годах? Понятно же, что об интересах народа и речи не идет. Кто вам ближе олигарх или бюрократ?
Этой битвы НЕ БУДЕТ.

Вопрос сформулирован любопытно и имеет право на существование. Действительно, в условиях отсутствия гражданского общества реальными общественными силами являются только олигархи и бюрократия. Когда одна из этих сил побеждает - как сейчас бюрократия - она становится омерзительной. Когда они уравновешивают друг друга - из их противостояния, как ни странно, могут рождаться некоторые элементы демократии, как это было при Ельцине, когда и ТВ было куда разнообразнее нынешнего, и суды куда объективнее. Эти "элементы" так или иначе неизбежно способствуют и постепенной генерации гражданского общества - помимо воли и олигархов, и бюрократии.
Поэтому сегодня, в условиях торжества бюрократии я поддержал бы олигархов. Восстановить надо бы баланс-то.

Компрометирующий опрос, участвовать в подобной ереси отказываюсь.

1. За крупных, средних и мелких бизнесменов, сам(а) из таких.

А еще есть врачи, учителя, рабочие, крестьяне, инженеры, ученые,юристы,военные...и т.д.
Я лично за народ!

2. Просто демократия подразумевает свободу выбора и развитие рыночной экономики, поэтому я за олигархов.

Ну и где связь между свободой выбора, рыночной экономикой и олигархами? Полнейший бред...ну да, нужно же было куда-то засунуть олигархов. Видимо именно туда нужно их поставить, где ответ кажется наиболее умным?

3. За Государство и тех, кто его представляет, давно надо было этих олигархов прищучить!

Государсво - это мы. И причем тут государство? Есть закон! Я за верховенство закона. Тот, кто его нарушает, должен быть наказан. Хотите конкретики? Писали бы уж - за Путина...хотя это суть дела не меняет.

Система всегда права: что ни делается, все к лучшему.

И кого надо под этим подразумевать? коммунистов?

Бесвребро > Достойный и конструктивный ответ(по существу вопроса).

Я тоже за олигархов.
ТРУД это большой - бизнес поставить и все на уровне держать, все контролировать, а Государство (точнее отдельные его элементы) пытается (и не без успеха) подмять под себя, уже преуспевающее дело. Демократия, коту под хвост пошла, в цивилизованных странах только руками разводят, на такой беспредел в России, да вмешиваться не хотят, все ж внутренние дела чужого государства.

Народу же всякими телешоу, сериалами и юмористами ( переизбыток невероятный на TV ) все мозги зазомбировали, мы ж биомеханизмы, для нас все заранее просчитано. Вон глянь на «Immortal», она уже в сторонке, даже обсуждать боится, вот так большинство.

Я думаю, наше Государство сейчас напоминает некий локомотив, идущий на полно ходу, все на своем пути крушит без разбору, а % неизбежных жертв в России всегда был высок, ничего, народ потерпит(не привыкать)......
Ну с машинистом то все понятно пока, Путин за руль держится. А вот стрелочник то кто?!
Так, что не быть олигархам в России, процесс уже пошел. Если чавО Госаппаратчикам понравится, то одним куском от пирога(налогами) они не удовлетворяться. Стандартная, по нынешним временам, схема отъема бизнеса(денег), известна: маскишоу(ОМОН, спецназ), фальсификация документов, олигарха на нары и весь пирог по карманам, в государственное пользование, так сказать. Монополистами хотят быть, во всех ведущих отраслях и как прежде дергать за ниточки всех нас, при социализме уже было такое.
.... А народу, чувствую, от этой дележки, все равно ничего не перепадет. Как думаешь?

P.S. Призрак социализма(=диктатура Власти,что уже практикуется) замаячил на горизонте, но только в самой своей, извращенной форме. Неужели вы не замечаете этой тенденции? Короче, Ура, товарищи!

Dirkam, это в Германии "государство - это мы", а в России Государство особняком стоит и с народом не связанно почти, разве что только в потребительских отношениях.
Формула: «народ - Государство – олигархи», не взаимосвязана между собой, и как нельзя остро сейчас находиться в конфронтации.
Интерпретировать же приведенный выше опрос можно по-разному. Ваша позиция ясна, вы все же голасуете, Dirkam, но для себя лично, выбрав последний вариант. Гуд.
А СИСТЕМА - это не коммунисты, Система - это и есть госчиновники, бюрократы всех слоев и уровней.

Формула: «народ - Государство – олигархи», не взаимосвязана между собой, и как нельзя остро сейчас находиться в конфронтации.

Я не об этом спрашивал. А смысл высказывания я что-то не очень уловил.
Народ и олигархи всегда стояли в конфронтации. Почему? Я думаю не надо объяснять.

Ваша позиция ясна, вы все же голасуете, Dirkam, но для себя лично, выбрав последний вариант. Гуд.

Если бы я просто был не согласен с вашими вариантами, то возможно бы и выбрал свой ответ. Но так как я не вижу смысла ни в одном из пунктов , то и голосовать отказываюсь.

А СИСТЕМА - это не коммунисты, Система - это и есть госчиновники, бюрократы всех слоев и уровней.

Вот именно. Если речь идет не о коммунистах, то подразумиваться должны конкретные люди. Сегодня уже не осталось слепо верующих в систему идиотов, да и система сама более гибкая.

А еще есть врачи, учителя, рабочие, крестьяне, инженеры, ученые,юристы,военные...и т.д. Я лично за народ!

Это ваш 5-й вариант, а на что это еще похоже? Вполне достойный, кстати.
Ну и где связь между свободой выбора, рыночной экономикой и олигархами?  Полнейший бред...ну да, нужно же было куда-то засунуть олигархов. Видимо именно туда нужно их поставить, где ответ кажется наиболее умным?

А смысл высказывания я что-то не очень уловилА.

Государсво - это мы. И причем тут государство?  Есть закон! Я за верховенство закона. Тот, кто его нарушает, должен быть наказан. Хотите конкретики? Писали бы уж - за Путина...хотя это суть дела не меняет.

Полнейший бред...

Вот именно. Если речь идет не о коммунистах, то подразумиваться должны конкретные люди. Сегодня уже не осталось слепо верующих в систему идиотов, да и система сама более гибкая.

Полнейший бред... как можно конкретизировать СИСТЕМУ, в ней столько народу вариться, начиная с депутатов Госдумы и заканчивая мелкими начальниками-бюрократами, на местах, которые народ вынужден посещать.
Так что, всех перечислять?!!


Что? Нравиться манера ответа? Твой пример заразителен.
Может, хватит расчленять каждое мое предложение и подвергать банальной критике? Я ж не на Голгофе. Ответь просто, как сам думаешь по изначально заданному вопросу, если есть что сказать. А то обсирать чужие мысли мы все умеем, в совершенстве. Я открыта к разумному диалогу, а не к бесполезному спору и ругательствам. Пусть этот топик будет просто уроком.

Ладно, проехали. Вернемся непосредственно к теме. Формула «народ - Государство – олигархи» , вытекает из подтекста изначальной темы, это же очевидно. Ну конфронтация олигархов с Государством понятна, а народ он ведь то же, где-то рядом тусуется, все ж якобы для нас делается, для родного народа жопу рвут.
Это так Государство действия свои, оправдывает, перед нами. Фарс да и только, на личных интересах замешанный.
Отсюда, повторюсь: А народу то, от этой дележки, что-нибудь перепадет? Как думаешь?

(Ветер перемен @ 15.10.2005 - время: 17:24) Вон глянь на «Immortal», она уже в сторонке, даже обсуждать боится, вот так большинство
Крайне жалкая, наивная и нечистоплотная попытка поддеть.
Если читать не по диагонали, и видеть не то, что самой хоцца видеть, можно узнать много удивительного.
Вообще, это самый детский способ ведения дискуссии - объявить, что человек просто "со всеми, как все", т.к. оболванен, не знает, не разбирается и т.п.
Опять же, если бы вы могли читать не только по диагонали , вы бы поняли, что кто-кто, а я нахожусь внутри этой ситуации. И именно потому, что я представляю себе её, я и говорю, что постараюсь не участвовать... насколько мне это удастся. Ну, а нет, не обессудьте. В том, что прольётся на вас с "голубых экранов", увы, будет и толика моего труда...
Так, что не быть олигархам в России, процесс уже пошел.
Как вы, право, легко себе это всё представляете!
Формы собственности ныне очень разные, и не всё можно вот так, по воле чиновника отнять.
Но желание у некоторых есть, тут не может быть сомнений.
А народу, чувствую, от этой дележки, все равно ничего не перепадет.
А при чём тут народ?

В этой сваре я постараюсь не принимать участия.
Не исключено, что придётся это делать "по долгу службы", но голосовать я не буду ни за одну из этих сторон. Не считаю светочами демократии ни "хапнувших", ни "не успевших".

Immortal, твой топик меня очень порадовал. Приятно было читать твой ответ на конкретно заданный вопрос.
Если ты отвечать по теме не хотела или в политике не сечешь, то какого... , спрашивается нафлудила здесь? Все бы так на вопросы отвечали, за день, ответов минимум на сотню бы набралось. Зачем, вообще, кнопки зря мусолить надо было? Жаль, только тему испортила.....


Опять же, если бы вы могли читать не только по диагонали  , вы бы поняли, что кто-кто, а я нахожусь внутри этой ситуации.

Если тебя заставил кто, то надо было стрелки перевезти, на более компетентного в данном вопросе, модератора. А мне здесь такие ответы не нужны. Была бы ты просто посетителем форума, твой никчемный пост давно бы уже удалили, но демократия здесь не в почете, что поделаешь. На своих темах, модеры, быстро устраняют подобные посты. Подскажи, как мне твой удалить или сама справишься?


А при чём тут народ? 

А что теперь то, в сваре (так ты, кажется, выразились) решила поучаствовать? Если задела я тебя, так это по наивности детской, а с детишками не спорят. Не твой ведь это уровень, не опускайся уж, раз с самого начала так решила.
Да, и советую внимательно перечитать предыдущие посты, может, поймешь тогда, откуда народ взялся. Уж больно повторяться не хочется.

P.S. Далее продолжайте диалог без меня. Вклинюсь, когда появятся, действительно достойные и заинтересованные в теме, оппоненты.
Желаю удачи

Встану на сторону Националистического фронта. Демокрашек в тюрягу!

2 Ветер премен:
прочитав все посты в этой теме я так и не понял, собственно, что ты хотел спросить??? А твои наезды на Иммортал крайне не уместны! А уж говорить о том что она ничего не понимает в полититке это практичсеки тож самое что сказать Мазерфакеру что он ни хрена не понимает в порнухе!!!

Запахло провинцией... Такой далекой, жадной, немного злобной , немного глупой.

Карфаген, судя по орезультатам опроса, ты не прав.
Ответы на вопрос не корректны.
Лично я за развитие России по пути социал-демократии, которая предусматривает и свободу выбора, и рынок, и социальную защиту населения, и многое еще чего из достижений современной цивилизации.

Уицраор
Сейчас, 5 человек выбирают свои путь на опросе.
Когда наступит этот демократический рай? Через 10-20 лет. А вы ведь прекрасно знаете, как в России начисляется пенсия за выработку. Какая у нас официальная зарплата. И какой налог. Какие социальные программы? когда даже ребенку понятно - в будущем жопа. Примерно, если подсчитать даже сейчас то с полной выработкой пенсия будет составлять 2500-3000 рублей. Военная немного больше, можно ли прожить в С.Петербурге , в Москве на такую сумму. Ты ведь здравомыслящий человек и понимаешь, что манны Божьей не будет.

А я за справедливость и ЗАКОН. Но не такой Закон, который можно повернуть так, как удобно кому-то, а ЗАКОН , который обязателен для всех , и основан на справедливости и равноправии, который будет карать не выборочно, а всех, кто его нарушил, неважно, будь это олигарх , министр , прокурор и т.д. Так что, если люди действительно нарушают Закон, пусть будут готовы за это отвечать. Но обязательно ВСЕ, а не только те, кто по каким-то причинам не угоден власти...
Хотелось бы дожить до этого... :) Боюсь только, что это утопия :(

Кто вам ближе олигарх или бюрократ? Постановка вопроса некорректна.
Чем ближе 2008, тем четче идет деление на возможные противоборствующие стороны. Никак не смогу занять сторону т.н. правых+ части левых(а это уже не так фантастично звучит), значит придется против.
А вообще, скорей всего придется следовать служебному долгу наверное... Надеюсь он с моими убеждениями не разойдется.

...в 2008 году буду сам за себя...сам буду думать, как мне обустроить свой мир и выбирать, в каком мире мне жить дальше....

Автор темы проявила крайнюю недалёкость.
Если бы она сама себя не удалила, с удовольствием влепил бы минусевич!
Бессмысленная тема. Склоки в духе Андрея-флориста.
Выпила бы йаду, что ли...