Мусульманское будущее Европы?

tetro
6/12/2006, 2:56:00 AM
(zhekich @ 09.06.2006 - время: 15:37) (tetro @ 07.06.2006 - время: 20:44)Эта описание ситуации (в кратце), а что вы думаете будет в перспективе?
При тех тенденциях, которые сейчас существуют в Европе, исламизация Европы - это процесс неизбежный. Если вкратце:

1. Разрушение института семьи, искусственное создание "проблемы отцов и детей", т.е., противопоставление старших и младших поколений, что ведет к уничтожению преемственности поколений.
2. Пропаганда безопасного секса, легализация абортов.
3. Уравнивание в правах сексменьшинств с нормальными людьми, легализация однополых браков
4. Создание общества потребления, в котором люди превращаются в животных, видящих главную цель в удовлетворении своих постоянно растущих потребностй, в результате чего семья становится обузой

При желании, наверняка в этот список можно добавить не один пункт.
Кроме того, нельзя не учитывать особенностей иммиграционной политики европейских стран. Привлекая выходцев с Востока для заполнения рынка рабочей силы, в Европе совершенно не заботятся об ассимиляции приезжих в европейскую культуру. Таким образом, приезжие живут замкнутыми анклавами в своей культурной среде, что является основой для создания этнических мафий.
50 лет назад Германия была мононациональной страной, а теперь там значительная турецкая диаспора и, в перспективе, конфликты на национальной почве. Про Францию и говорить нечего, осень прошлого года и так все показала.
И какие бы запреты внутри своих стран европейцы не вводили, пока они не изменят свою внутреннюю политику в этом вопросе, это не решит проблемы, а всего лишь отдалит ее
В списке причин с Европейской стороны вы не правы... все заметно глубже... никаких проблем с секс меньшинствами в Европе нет... абортов меньше - есть таблетки, спирали и пр. человеческая контрацепция...

Общество потребления, как вы его назвали, это продукт Совеской пропаганды, но вот именно тут вы и приблизились к корню проблемы - иметь детей для человека лично __невыгодно__. Т.е. пока общество патриархльно, дети есть пенсионное накопления родителей, а в современном обществе одни расходы...

В списке эмиграционных вещей да, конечно... проблема в том сможет ли государство ради сохранения себя переболеть либерализмом или он его съест ...
Половозрелый Тушкан
6/12/2006, 3:01:07 AM
Не знаю как при Иване Грозном, но в последнее время мусульманские физиономии мелькают все чаще и чаще. И плюс в то время было сильное государство, которое ассимилировало эту общину.
Малец
6/12/2006, 3:49:26 AM
Все происходит по закону природы , это точно. Не хотим размножаться, думаем о будущем покалении, о карьере, не хотим работать на непрестижной работе , получите. Придут неграмотные, согласные на любую работу , плодящиеся как кролики, совершенно не думая о том , здоровый ребенок родиться или нет. Видимо их идеология побеждает, а гуманная христианская идеология дает трещину. Сытая Европпа, как всегда прогледела свою кончину. Вместо того , чтобы привлекать к неквалифицированному труду единоверцев (а их пока немало и бедных странах), они пустили иноверцев. Вот и получают. Мне кажется просто во всем мире недооценивают значение веры в бога (аллаха). Просто в двацатом веке были на то причины, расцвет науки и техники, атеизм. Церковь утрачивала свои позиции в развитых странах, наука побеждала. Но теперь священнослужителей не очень волнуют научные открытия, не надо доказывать , что земля не круглая. А вот вера видимо нужна людям, без веры мы никуда, может так запрограмированны. Всегда хочется знать ответы на все вопросы, а вера отвечает на них. Христиане перестали проповедовать, привлекать к себе новых единомышленников. А мусульмане, наоборот, ведут агрессивную пропоганду своего образа жизни, ну их еще и больше становиться.
tetro
6/12/2006, 3:23:06 PM
(Малец @ 11.06.2006 - время: 23:49) Все происходит по закону природы , это точно. Не хотим размножаться, думаем о будущем покалении, о карьере, не хотим работать на непрестижной работе , получите. Придут неграмотные, согласные на любую работу , плодящиеся как кролики, совершенно не думая о том , здоровый ребенок родиться или нет. Видимо их идеология побеждает, а гуманная христианская идеология дает трещину. Сытая Европпа, как всегда прогледела свою кончину. Вместо того , чтобы привлекать к неквалифицированному труду единоверцев (а их пока немало и бедных странах), они пустили иноверцев. Вот и получают. Мне кажется просто во всем мире недооценивают значение веры в бога (аллаха). Просто в двацатом веке были на то причины, расцвет науки и техники, атеизм. Церковь утрачивала свои позиции в развитых странах, наука побеждала. Но теперь священнослужителей не очень волнуют научные открытия, не надо доказывать , что земля не круглая. А вот вера видимо нужна людям, без веры мы никуда, может так запрограмированны. Всегда хочется знать ответы на все вопросы, а вера отвечает на них. Христиане перестали проповедовать, привлекать к себе новых единомышленников. А мусульмане, наоборот, ведут агрессивную пропоганду своего образа жизни, ну их еще и больше становиться.
В целом согласен... это кстати хороший пример, когда гладкая стратегия ведет нафиг от глобальной цели...

Интерес тут что __реально__ можно сделать за разумное время....
DELETED
6/12/2006, 5:14:28 PM
(Половозрелый Тушкан @ 11.06.2006 - время: 22:01) но в последнее время мусульманские физиономии мелькают все чаще и чаще.
А как отличить мусульманскую физиономию от христьянской?? Лично я например не могу по одному внешнему виду отлтчить осетина от ингуша а аварца от грузина..........выходец с кавказа не значит мусульманин! no_1.gif
Narziss
6/23/2006, 11:10:10 PM
ну ваххабитов отличить просто: усы сбривают, бородень до пупа отращивают, по лицам славянского происхождения особенно заметно контрастирует рыжая борода
Лексингтон
6/24/2006, 3:41:30 AM
Думую, что мусульманское будущее, будет не только в Европе, но и в России...
tetro
6/25/2006, 4:01:57 PM
K слову все хитрее... недавно опубликовали данные по рождаемости арабов-мусульман в Израиле... так вот падает и заметно, т.е. у всех остальных раза в 1.5 ниже (кроме рел. евреев) но все равно есть тенденция...
...Эдельвейс...
6/26/2006, 2:47:47 AM
А кто сказал, что религия решает всё в государстве!! Оно должно быть ( в цивилизованных государствах) вне государства. Тогда пофигу мусульмане, христиане. Не надо допускать преступно-уголовные элементы и всё!!! Вести диалог со всеми конфесиями!!
А то получается , что православные - это супер, а мусульмане - уроды!!
Вы что ребята, с такой позицией мы ещё не будем нормальной страной лет двести!!!!
löcha
6/26/2006, 3:00:52 AM
(...Эдельвейс... @ 25.06.2006 - время: 22:47) А кто сказал, что религия решает всё в государстве!! Оно должно быть ( в цивилизованных государствах) вне государства. Тогда пофигу мусульмане, христиане. Не надо допускать преступно-уголовные элементы и всё!!! Вести диалог со всеми конфесиями!!
А то получается , что православные - это супер, а мусульмане - уроды!!
Вы что ребята, с такой позицией мы ещё не будем нормальной страной лет двести!!!!
Вот ты это сможешь мусульманам объяснить? В Германии их 5- 6 миллионов, а работают единицы ,да еще призерают европейский уклад жизни .Ну и пусть едут к себе домой ,а в чужой монастырь со своим уставом не лезут.
Goodmen
6/26/2006, 5:07:22 AM
(tetro @ 07.06.2006 - время: 14:42) Так что произойдет раньше их по-тихому завоюют арабы или они возьмурться за голову...
Не возьмутся они за головы: ослабел национальный дух, мораль, не осталось в них той жесткости и жестокости,с помощью которых их предки получали то, что пока имеют их современные потомки.
Самое обидное,что они и сами гниют,и нам советуют.
дитрих
6/26/2006, 6:11:40 AM
(tetro @ 07.06.2006 - время: 14:42) У либеральной (в кавычках и без) существует тенденция умиротворения и сочувствия обиженным и обделенным (или тем кто сможет себя такими показать)...

Либеральная политика плюс с нежеланием работать на черных работах (плюс еще кое-что) привели к толпам мусульман в Европе. Сегодня они требуют убрать Британский флаг, завтра ... (добавьте сами)...

Плюс нежелание европейцев размножаться...
Так что произойдет раньше их по-тихому завоюют арабы или они возьмурться за голову...
Хотя и несколько примитивно изложено, но верно. Факты таковы, что европа пытается решить демографическую (пока еще не острую - рождаемость там превышает смертность) проблему исключительно за счёт иммигрантов (в основном мусульман). И факты таковы, что решение проблемы таким путём порождает такие неприятные вещи как 1) исламизация (несущая угрозу распространения терроризма, а так же присущие ортодоксальному исламу этические и социальные нормы, в корне враждебные европейским традиционным либеральным ценностям - мир праху твоему, Пим Фортайн!...), 2) агрессивный по отношению к европейской самобытности мультикультурализм, 3) появление огромной прослойки жадных социальных паразитов, бездельников, предпочитающих сосать из бюджетов нехилые пособия, и преступников, держащих в страхе людей-хозяев приютившей их земли, 4) наконец, массовое заселение Европы представителями неевропейского генотипа.
Я терпеть не могу ксенофобию и расизм, и если кто меня в них захочет обвинить, пусть сначала докажет, что вышенаписанное не является правдой или что во всём этом нет ничего плохого.
Как представитель либеральных взглядов, хочу почтить память покойного голландского политика, профессора социологии Пима Фортайна, который предупреждал об угрозе исламизации и не желал отдавать ей свою Родину, свои либеральные ценности и свой образ жизни (Бог ему судья, покойный был геем).
дитрих
6/26/2006, 6:26:19 AM
(Semchik @ 07.06.2006 - время: 19:04) Кстати, Европа муслинами оченнь недовольна. Вспомните выборы во Франции и то, что Ле Пен их чуть не выиграл.
Ле Пен даже близко их не выиграл - в первом туре он набрал 16 процентов голосов, Ширак - почти 20 (остальное растащили социалисты, троцкисты, коммунисты, либералы и правые), во втором туре Ле Пен - 17 процентов, Ширак - 82 процента. Скорее Ле Пен позорно облажался. Он и во второй тур вышел, потому что в первом туре у социалиста Жоспена оттянули голоса троцкисты, коммунисты и левые евроскептики. В первом туре левые в целом набрали столько голосов, что Ле Пену и не снились.
Это же касается и "успеха" других европейских правых - в Нидерландах Список Пима Фортайна на одних парламентских выборах вышел на второе место на волне негодования голландцев из-за убийства профессора Пима, а на следующих выборах Список уже едва попал в парламент. В Великобритании Британская национальная партия провела всего несколько своих представителей в собрания местного уровня. Во Франции ни один представитель Национального фронта не попал в парламент. В Италии провалились на последних выборах когда-то популярные неофашистское Социальное движение Фиамма Триколор и блок Алессандры Муссолини Альтернатива Сочиале. В Германии неонацисты из НДПГ и Немецкого народного союза успешно провели кампанию на местном уровне, но набрали жалкую мелочь на парламентских выборах. В Австрии Партию свободы покинул Йорг Хайдер, что сказалось на результатах партии на выборах. Единственное исключение - Бельгия, партия Фламандский интерес сохраняет очень высокую популярность. Извините за лекцию, надеюсь было познавательно)))
DELETED
6/26/2006, 11:21:53 PM
(дитрих @ 26.06.2006 - время: 01:26)
Это же касается и "успеха" других европейских правых - в Нидерландах Список Пима Фортайна на одних парламентских выборах вышел на второе место на волне негодования голландцев из-за убийства профессора Пима, а на следующих выборах Список уже едва попал в парламент. В Великобритании Британская национальная партия провела всего несколько своих представителей в собрания местного уровня. Во Франции ни один представитель Национального фронта не попал в парламент. В Италии провалились на последних выборах когда-то популярные неофашистское Социальное движение Фиамма Триколор и блок Алессандры Муссолини Альтернатива Сочиале. В Германии неонацисты из НДПГ и Немецкого народного союза успешно провели кампанию на местном уровне, но набрали жалкую мелочь на парламентских выборах. В Австрии Партию свободы покинул Йорг Хайдер, что сказалось на результатах партии на выборах. Единственное исключение - Бельгия, партия Фламандский интерес сохраняет очень высокую популярность. Извините за лекцию, надеюсь было познавательно)))
Забыли про прибалтику написать...........В Латвии и Эстонии у власти в основном только правые и ультра-правые, немного центристов и никаких левых!
Воспитательница
6/27/2006, 12:16:02 AM
В России с рождаемостью тоже проблема, если иметь в виду только немусульманское население. Благодаря мусульманам Россия обновляет свое население. В середине текущего века мусульманином будет каждый четвертый. Если так пойдет дальше, еще немного - и мусульман будет больше, чем немусульман.
tetro
6/27/2006, 12:17:24 AM
(дитрих @ 26.06.2006 - время: 02:26) (Semchik @ 07.06.2006 - время: 19:04) Кстати, Европа муслинами оченнь недовольна. Вспомните выборы во Франции и то, что Ле Пен их чуть не выиграл.
Ле Пен даже близко их не выиграл - в первом туре он набрал 16 процентов голосов, Ширак - почти 20 (остальное растащили социалисты, троцкисты, коммунисты, либералы и правые), во втором туре Ле Пен - 17 процентов, Ширак - 82 процента. Скорее Ле Пен позорно облажался. Он и во второй тур вышел, потому что в первом туре у социалиста Жоспена оттянули голоса троцкисты, коммунисты и левые евроскептики. В первом туре левые в целом набрали столько голосов, что Ле Пену и не снились.
Это же касается и "успеха" других европейских правых - в Нидерландах Список Пима Фортайна на одних парламентских выборах вышел на второе место на волне негодования голландцев из-за убийства профессора Пима, а на следующих выборах Список уже едва попал в парламент. В Великобритании Британская национальная партия провела всего несколько своих представителей в собрания местного уровня. Во Франции ни один представитель Национального фронта не попал в парламент. В Италии провалились на последних выборах когда-то популярные неофашистское Социальное движение Фиамма Триколор и блок Алессандры Муссолини Альтернатива Сочиале. В Германии неонацисты из НДПГ и Немецкого народного союза успешно провели кампанию на местном уровне, но набрали жалкую мелочь на парламентских выборах. В Австрии Партию свободы покинул Йорг Хайдер, что сказалось на результатах партии на выборах. Единственное исключение - Бельгия, партия Фламандский интерес сохраняет очень высокую популярность. Извините за лекцию, надеюсь было познавательно)))
Проблема не в ультра правых, они с очень малой вероятностью победят, а в том что общество все сдвинется сильно вправо и умеренно правое правительство (скажем Саркози во Франции - он по-моему издали способен) начнет реализовывать ультра-правые на сегодня идеи...

Мой сценарий, что вначале лодку заметно качнут влево - левое правительство, попытается заигрывать, что приведет к волне, а далее при смене лодку сильно качнет обратно и лишь тогда ... - К сожалению нужен толчок...
Воспитательница
6/27/2006, 3:38:33 PM
Сценарий о Европе интересен. А вот о России что скажете?
tetro
6/27/2006, 5:09:50 PM
По России - ситуация сложнее (во всяком случае для меня, так как вдобавок есть 2 фактора - мало-предсказуемое правительство и оригинально различные национальные культуры)...

То что и без эмиграции в России растет пропорция с "мусульманскими" народами - факт, так как при том что население в России уменьшается, там даже растет, т.е. пропорция еще хуже...

С другой стороны - это все пропорции между компактными районами и к прямым конфликтам это имеет меньшее отношение...

Информации о массовом заселении современных городов в России выходцами с Востока у меня нет и к сожалению, по понятным причинам, и взять негде...
Воспитательница
6/28/2006, 4:30:08 AM
Да ведь неизбежно то, что растущие татары, скажем, будут расселяться все шире. И если б только татары....
дитрих
6/28/2006, 7:13:43 AM
(Воспитательница @ 28.06.2006 - время: 00:30) Да ведь неизбежно то, что растущие татары, скажем, будут расселяться все шире. И если б только татары....
Татары цивилизованный народ, вполне европейский по менталитету, а вот чеченцы...
Не хочу разжигать никакую рознь, но помоему есть разница между народом, который с древних лет (Булгарское царство) занимался обширной торговлей и ремёслами, развивал экономические связи, толерантно относился к христианству, и народом, который выбрал самый ортодоксальный вариант ислама, веками в изоляции пас овец и воровал у соседей людей и скот. А еще у чеченцев высокая рождаемость и страстная любовь Кремля (а с любовью и гигантские подачки за счет остального населения России и заеб...шая пиаризация Чечни по ОРТ). Кто выиграл чеченскую войну?... Правильно, чеченцы. И их президентом (и героем России) стал бандит Кадыров, в свое время призывавший резать неверных, а после смерти опоганивший своим именем одну из московских улиц...