Москвичей не любят
Vekmnbr
Профессионал
9/15/2004, 8:09:38 PM
В России растет неприязнь к москвичам
7.09.2004 7:31 | NEWSru.com
За последние десять лет среди россиян выросла неприязнь к москвичам, и одна из главных причин этого - непропорционально высокий уровень материального благополучия жителей столицы, утверждают социологи.
При сопоставлении последних данных исследования Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) с результатами опроса 1993 года, выяснилось, что доля респондентов, отмечающих напряжение в отношениях между москвичами и жителями других регионов, возросла с 44 до 74%. В том числе с 19 до 44% возросла доля тех, кто считает эту неприязнь "сильной" и "очень сильной". 17% опрошенных в настоящее время не фиксируют такой неприязни.
Общероссийский опрос ВЦИОМ проводил 28-29 августа в 100 населенных пунктах 39 областей, краев и республик России с участием почти 1600 респондентов.
Как показало исследование, подавляющее большинство респондентов более или менее определенно считают, что Москва живет, главным образом, за счет регионов. И этот показатель достаточно стабилен - за 5 лет доля респондентов, разделяющих эту точку зрения, осталась практически без изменений (81-82% опрошенных), отмечают социологи, сообщает "Интерфакс".
При этом нестоличные жители чаще склонны соглашаться с утверждением об иждивенчестве Москвы - от 81 до 85% опрошенных. Среди самих москвичей и петербуржцев, по данным ВЦИОМ, так полагают 72% респондентов. Реже других эту точку зрения разделяют респонденты из самой молодой (18-24-х лет) и самой старшей (старше 60 лет) возрастных групп - по 76%.
На вопрос о том, с чем связан более высокий уровень благосостояния москвичей по сравнению с жителями России в целом, 47% респондентов отвечают, что в Москве как столице сконцентрирована вся власть и деловая жизнь страны; 43%, - что здесь оседает большая часть налогов крупнейших российских компаний; 32%, - что здесь больше возможностей заработать; и 23%, - что ее мэр Юрий Лужков активно защищает интересы москвичей.
Идеи, что в Москве живут более энергичные, усерднее работающие люди, или что большинство москвичей живет примерно так же, как средний россиянин, не нашли массовой поддержки респондентов, утверждают социологи ВЦИОМ.
7.09.2004 7:31 | NEWSru.com
За последние десять лет среди россиян выросла неприязнь к москвичам, и одна из главных причин этого - непропорционально высокий уровень материального благополучия жителей столицы, утверждают социологи.
При сопоставлении последних данных исследования Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) с результатами опроса 1993 года, выяснилось, что доля респондентов, отмечающих напряжение в отношениях между москвичами и жителями других регионов, возросла с 44 до 74%. В том числе с 19 до 44% возросла доля тех, кто считает эту неприязнь "сильной" и "очень сильной". 17% опрошенных в настоящее время не фиксируют такой неприязни.
Общероссийский опрос ВЦИОМ проводил 28-29 августа в 100 населенных пунктах 39 областей, краев и республик России с участием почти 1600 респондентов.
Как показало исследование, подавляющее большинство респондентов более или менее определенно считают, что Москва живет, главным образом, за счет регионов. И этот показатель достаточно стабилен - за 5 лет доля респондентов, разделяющих эту точку зрения, осталась практически без изменений (81-82% опрошенных), отмечают социологи, сообщает "Интерфакс".
При этом нестоличные жители чаще склонны соглашаться с утверждением об иждивенчестве Москвы - от 81 до 85% опрошенных. Среди самих москвичей и петербуржцев, по данным ВЦИОМ, так полагают 72% респондентов. Реже других эту точку зрения разделяют респонденты из самой молодой (18-24-х лет) и самой старшей (старше 60 лет) возрастных групп - по 76%.
На вопрос о том, с чем связан более высокий уровень благосостояния москвичей по сравнению с жителями России в целом, 47% респондентов отвечают, что в Москве как столице сконцентрирована вся власть и деловая жизнь страны; 43%, - что здесь оседает большая часть налогов крупнейших российских компаний; 32%, - что здесь больше возможностей заработать; и 23%, - что ее мэр Юрий Лужков активно защищает интересы москвичей.
Идеи, что в Москве живут более энергичные, усерднее работающие люди, или что большинство москвичей живет примерно так же, как средний россиянин, не нашли массовой поддержки респондентов, утверждают социологи ВЦИОМ.
ascon
Мастер
9/18/2004, 8:58:55 PM
На эту тему есть топик "Москва для москвичей?", правда там в основном москвичи обсуждают проблему - пущать или не пущать, а то "понаехало вас тут!" Конечно, не любят. Всё хорошее и плохое из Москвы. Сейчас больше плохого. Да ещё и не пущают.
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"
Баловень
Специалист
9/20/2004, 6:56:39 PM
А еще не любят москвичей из-за их заносчивости. Однажды во Владивостоке отдыхали в одном из ночных клубов, один такой моксвич пытался нас опустить аргкментируя что москвич а мы нет. Как вы думаете получил 3,14здюлей по полной. Дальше описывать не стану, дабы не компромитировать всевозможных сотрудников. И таких случаев не мало.
ascon
Мастер
9/20/2004, 11:36:25 PM
Столичное поведение уместно в столице. Человек из провинции должен вести себя в столице по её законам, а москвич - с уважением относиться к правилам жизни вне Москвы, это однозначно. Москва - не вся Россия, страна живёт сейчас по другим законам, да и возрождение начнётся из провинции, верю я Солженицину.
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"
Красивая
Специалист
9/20/2004, 11:47:34 PM
У меня дача в Анапе, дык там все считают, что Москвичам деньги чуть ли не с неба падают, что мы сидим целый год, ни...чего не делаем, а потом приезжаем и отдыхаем в Анапе по полной. Мысль о том, что в Москве намного сложнее жить, учиться, работать, почему-то никому в провинции в голову не приходит. Даже в Питере чувствуется неприязнь, хотя мне там очень понравилось, но косые взгляды питерцев напрягали.... Наерно пора привыкнуть к такому отношению
Vekmnbr
Профессионал
9/21/2004, 12:48:22 AM
Даже в Питере чувствуется неприязнь, хотя мне там очень понравилось, но косые взгляды питерцев напрягали.... Наерно пора привыкнуть к такому отношению
Очень интересно...и чего это питерцы косились на тебя? Можно поподробней?
Очень интересно...и чего это питерцы косились на тебя? Можно поподробней?
ascon
Мастер
9/21/2004, 1:50:59 AM
У меня дача в Анапе, дык там все считают, что Москвичам деньги чуть ли не с неба падают, что мы сидим целый год, ни...чего не делаем, а потом приезжаем и отдыхаем в Анапе по полной. Мысль о том, что в Москве намного сложнее жить, учиться, работать, почему-то никому в провинции в голову не приходит. Даже в Питере чувствуется неприязнь, хотя мне там очень понравилось, но косые взгляды питерцев напрягали.... Наерно пора привыкнуть к такому отношению
И это действительно так. Что деньги с неба падают, т. е. за одну и ту же работу мой московский коллега в разы больше получает.
А жизнь наверное не столько интересней, сколько суетней, так я предполагаю. И соблазнов больше.
Трудно жить в столице, кто спорит, к тому же в столице не приходят провожать в последний путь всем двором, не знаю, ходят-ли в гости без спроса. Анонимность жизни не каждому по душе.
И это действительно так. Что деньги с неба падают, т. е. за одну и ту же работу мой московский коллега в разы больше получает.
А жизнь наверное не столько интересней, сколько суетней, так я предполагаю. И соблазнов больше.
Трудно жить в столице, кто спорит, к тому же в столице не приходят провожать в последний путь всем двором, не знаю, ходят-ли в гости без спроса. Анонимность жизни не каждому по душе.
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"
Vekmnbr
Профессионал
9/21/2004, 3:11:59 PM
Ну естественно я без предварительного звонка не завалюсь к другу. Может он сексом-кексом занимается, а я ему облом устрою. И я дверь не открою - мне надо принять ванну, выпить чашечку ко-о-о-фэ. Но соседская взаимопомощь существует - это характерно для старых районов и жителям пятиэтажек.
ascon
Мастер
9/22/2004, 2:51:33 AM
Дак это ж самый кайф - устроить облом лучшему другу! А двери я всегда открываю всем и не спрашиваю, кто там по ту сторону. Когда веришь людям - легче жить. А решётки на окнах и стальные двери меня не столько смешат (толку-то от них!), сколько пугают - в случае пожара или другой катаклизмы они становятся смертельно опасными.
Анекдотичная ситуация из советских ещё времён, когда мать приехала к сыну в Москву, увидала замок на дверях квартиры и сказала:
- Сынок, что ж ты позоришь нашу фамилию, от людей запираешься.
И сейчас ещё в деревнях - если палочка поперёк двери, значит дома никого нет. Конечно, это не в Московской области.
Анекдотичная ситуация из советских ещё времён, когда мать приехала к сыну в Москву, увидала замок на дверях квартиры и сказала:
- Сынок, что ж ты позоришь нашу фамилию, от людей запираешься.
И сейчас ещё в деревнях - если палочка поперёк двери, значит дома никого нет. Конечно, это не в Московской области.
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"
Vekmnbr
Профессионал
9/22/2004, 3:12:23 AM
У нас не слишком-то пооткрываешь двери всем подряд. Мне в последнее время звонили только- менты, продавцы картошки, евангелисты и хрен ещё знает кто. Свои люди приходят реже, чем эта вся камарилья.
А в деревне конечно хорошо и безопасно. Все у всех на виду - не очень поворуешь. Но и деревня тоже меняется. Появляются зажиточные крестьяне и попроще и обзаводятся постепенно всеми благами цивилизации. Естественно возникает зависть со всеми вытекающими отсюда последствиями. Надо, чтобы все богатыми были.
Говорят в Исландии тоже люди не запирают двери - воровать нет смысла - у всех всё есть. А у нас не запирали, потому как никто ничего не имел.
А в деревне конечно хорошо и безопасно. Все у всех на виду - не очень поворуешь. Но и деревня тоже меняется. Появляются зажиточные крестьяне и попроще и обзаводятся постепенно всеми благами цивилизации. Естественно возникает зависть со всеми вытекающими отсюда последствиями. Надо, чтобы все богатыми были.
Говорят в Исландии тоже люди не запирают двери - воровать нет смысла - у всех всё есть. А у нас не запирали, потому как никто ничего не имел.
ascon
Мастер
9/22/2004, 4:03:06 AM
Всё ж таки в столице вся элита.
Так что же должно произойти, чтобы москвичей полюбили и зауважали?
Мне кажется, если бы столица переносила все тяготы нынешней жизни вместе со страной. А то разъзжает Лужков по стране, раздаёт рекламные подачки - то в Севастополе, теперь вот в Беслане...
Так что же должно произойти, чтобы москвичей полюбили и зауважали?
Мне кажется, если бы столица переносила все тяготы нынешней жизни вместе со страной. А то разъзжает Лужков по стране, раздаёт рекламные подачки - то в Севастополе, теперь вот в Беслане...
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"
UnFlOb
Интересующийся
9/22/2004, 4:14:01 AM
Я сам из Казани. Но все же Москва она есть Москва. Там толком нет ничего. Зачем она нужна России? Кроме политиков больше нет никого там. Коренные жители как и везде нормальные. Но есть люди которые там не жили ну вот они картину всю и портят просто из=за сосредоточения власти и денег их пруд пруди. Реально если бы ни один регион не платил Москве она бы загнулась.
ascon
Мастер
9/22/2004, 4:36:34 AM
Согласен с Тобой, но всё-таки Москву делают коренные москвичи, мне так кажется, а не приезжие. И ещё мне кажется, что столицу можно было бы внезапно перенести куда-нибудь в Сибирь, был бы маленький городок, как в Канаде, Австралии, Бразилии, а Москва пусть бы оставалась нашим Рио-де-Жанейро. Смысл - оторвать правительство от преступной мафии.
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"
Vekmnbr
Профессионал
9/22/2004, 2:32:03 PM
Вот Москву-то и делают приезжие. Они и характеризуют Москву. Можете мне поверить, человеку из глубинки. Правда я с 5-ти летнего возраста в столице и полностью натурализовался здесь, но связь с Родиной никогда не терял. Знаю какие люди "там" и какими становятся они здесь. Но людей, как и везде, нужно делить на простых смертных и на тех хоть, что-то здесь обрёл - кресло начальника, доходное место и т.д.
ascon
Мастер
9/23/2004, 2:27:14 AM
Этого я не понимаю. Ну сколько в Москве приезжих... Другое дело, что ведут они себя активно, потому что им приходится с трудом добиваться того, что москвичу дано от рождения.
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"
Воланд
Мастер
9/28/2004, 5:07:08 AM
Вы опредлелитесь с понятием "москвичи". В 1917 году население Москвы составляло около 2 млн. человек - сегодня более 10 млн. Как вы думаете откуда такой прирос?
Коренными москвичами считаются люди, имеющих предковпроживавщих в Москве как минимум в третьемм поколении.
Все завидуют Москве, что сдесь большие деньги крутятся, но почему-то никто не завидует тому, что Москва стабильно входит на протяжении последних лет в пятерку самых дорогих городов мира.
Коренными москвичами считаются люди, имеющих предковпроживавщих в Москве как минимум в третьемм поколении.
Все завидуют Москве, что сдесь большие деньги крутятся, но почему-то никто не завидует тому, что Москва стабильно входит на протяжении последних лет в пятерку самых дорогих городов мира.
ascon
Мастер
9/28/2004, 11:57:31 PM
Вот насчёт деления на коренных и некоренных я не согласен категорически. Меня как-то оскорбили после 10 лет жизни в одном городе: "Да кто Ты такой есть, живёшь тут без году неделя!" Я - россиянин. В любом месте моя Родина. Захочу, приеду в Москву и буду москвичом!
Происхождение ни о чём не говорит. Повторяю примеры:
- Пушкин А.С. - внук эфиопа.
- Жуковский, великий русский поэт - сын турчанки;
- Даль В.И. - вообще датчанин!!
И все некоренные.
Происхождение ни о чём не говорит. Повторяю примеры:
- Пушкин А.С. - внук эфиопа.
- Жуковский, великий русский поэт - сын турчанки;
- Даль В.И. - вообще датчанин!!
И все некоренные.
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"
dmitrytr
Новичок
9/30/2004, 12:05:57 AM
Все завидуют Москве, что сдесь большие деньги крутятся, но почему-то никто не завидует тому, что Москва стабильно входит на протяжении последних лет в пятерку самых дорогих городов мира.
Москва - один из самых дорогих городов в мире - для иностранцев. Для тех, кто в командировки приезжает, квартиры снимает или гостиничные номера. Эти услуги, конечно, очень дороги.
А вот например что касается продуктов питания - я этим летом в Одессе отдыхал и сравнивал одесские цены с московскими. Ну там хлеб, мясо, колбаса, молоко, макароны, чипсы, пиво. Могу сказать, что те же самые цены. Если перевести гривны в рубли. Удивительно, но факт.
Москва - один из самых дорогих городов в мире - для иностранцев. Для тех, кто в командировки приезжает, квартиры снимает или гостиничные номера. Эти услуги, конечно, очень дороги.
А вот например что касается продуктов питания - я этим летом в Одессе отдыхал и сравнивал одесские цены с московскими. Ну там хлеб, мясо, колбаса, молоко, макароны, чипсы, пиво. Могу сказать, что те же самые цены. Если перевести гривны в рубли. Удивительно, но факт.
ascon
Мастер
9/30/2004, 4:14:37 AM
А на Чукотке - так дороже в разы. (Только что-то не ломится народ на Чукотку, хотя жизнь там дороже, чем в Москве).
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"
Мерлин
Грандмастер
10/6/2004, 10:25:48 PM
В России растет неприязнь к москвичам
7.09.2004 7:31 | NEWSru.com
За последние десять лет среди россиян выросла неприязнь к москвичам, и одна из главных причин этого - непропорционально высокий уровень материального благополучия жителей столицы, утверждают социологи.
При сопоставлении последних данных исследования Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) с результатами опроса 1993 года, выяснилось, что доля респондентов, отмечающих напряжение в отношениях между москвичами и жителями других регионов, возросла с 44 до 74%. В том числе с 19 до 44% возросла доля тех, кто считает эту неприязнь "сильной" и "очень сильной". 17% опрошенных в настоящее время не фиксируют такой неприязни.
Общероссийский опрос ВЦИОМ проводил 28-29 августа в 100 населенных пунктах 39 областей, краев и республик России с участием почти 1600 респондентов.
Как показало исследование, подавляющее большинство респондентов более или менее определенно считают, что Москва живет, главным образом, за счет регионов. И этот показатель достаточно стабилен - за 5 лет доля респондентов, разделяющих эту точку зрения, осталась практически без изменений (81-82% опрошенных), отмечают социологи, сообщает "Интерфакс".
При этом нестоличные жители чаще склонны соглашаться с утверждением об иждивенчестве Москвы - от 81 до 85% опрошенных. Среди самих москвичей и петербуржцев, по данным ВЦИОМ, так полагают 72% респондентов. Реже других эту точку зрения разделяют респонденты из самой молодой (18-24-х лет) и самой старшей (старше 60 лет) возрастных групп - по 76%.
На вопрос о том, с чем связан более высокий уровень благосостояния москвичей по сравнению с жителями России в целом, 47% респондентов отвечают, что в Москве как столице сконцентрирована вся власть и деловая жизнь страны; 43%, - что здесь оседает большая часть налогов крупнейших российских компаний; 32%, - что здесь больше возможностей заработать; и 23%, - что ее мэр Юрий Лужков активно защищает интересы москвичей.
Идеи, что в Москве живут более энергичные, усерднее работающие люди, или что большинство москвичей живет примерно так же, как средний россиянин, не нашли массовой поддержки респондентов, утверждают социологи ВЦИОМ.
Одно из самых глубоких заблуждений в этом вопросе!!!!
Да, средний доход у Москвичей находится на более высоком уровне....это так.
Но с другой стороны, насколько дорога жизнь в Москве, просто глаза на лоб лезут!!!
Вот например жилье!
Трехкомнатная квартира, в Воронеже например (есть информация), стоит около 5-6 ти тыс. дол. ...Аналогичная в Москве - около 120-150-ти !!!!
Сьем однокомнатной квартиры - минимум 450 долларов в месяц !!!
Я уже не говорю о ценах на жратву!!!.....сходил в супермаркет, ничего толком не купил, а на полторы тысячи кошелек похудел!!!
Вот так то вот! ....
Почему такие цены в Москве на все??...Думаю, что все из-за высокого спроса, который и создают приезжие, плотным потоком текущие в столицу!
В первую очередь это лица кавказской национальности, их больше всего!!!
...родственников у них много, квартиры всем нужны....вот и растут на них цены....
Ну и всякого рода искатели счастья из регионов, думающие, что в Москве на них свалятся золотые горы !!!
Где то промелькнула фраза, что в Москву стекается все бабло??...
хм...опровергнуть не могу, потому что точно не знаю, да и никто из вас точно этого знать не может...теневая экономика Росссии навсегда останется для нас теневой !!
Знаю одно: Лужков обеспечивает Москву в основном за счет городского бюджета!!! т.е. Москвичи - "самоокупаемы" !!
Кто то писал еще выше про какого то Москвича, который в баре Владивостока пальцы гнул...хм...возможно такое и было, но поверьте, скорее всего это даже был и не Москвич в полном смысле понимания этого слова....
Жители городов-спутников Московской области охотно бьют себя пяткой в грудь, мол я Москвич!!!!
...хотя и живет в небольших городках Московской области....поверьте, Москва и Московская область - есть две большие разницы!
...к то му же случаи такие единичны...примеры же пахабного поведения "гостей столицы" в самой столице - сплошь и рядом!!
...случаи эти говорят отнюдь не в пользу хорошего воспитаня жителей глубинки!!!!....я сам Москвич и вижу подобное безобразие чуть ли не каждый день!...душа болит, но орать на каждом углу какие вы плохие я себе не позволяю....
спасибо за внимание...
7.09.2004 7:31 | NEWSru.com
За последние десять лет среди россиян выросла неприязнь к москвичам, и одна из главных причин этого - непропорционально высокий уровень материального благополучия жителей столицы, утверждают социологи.
При сопоставлении последних данных исследования Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) с результатами опроса 1993 года, выяснилось, что доля респондентов, отмечающих напряжение в отношениях между москвичами и жителями других регионов, возросла с 44 до 74%. В том числе с 19 до 44% возросла доля тех, кто считает эту неприязнь "сильной" и "очень сильной". 17% опрошенных в настоящее время не фиксируют такой неприязни.
Общероссийский опрос ВЦИОМ проводил 28-29 августа в 100 населенных пунктах 39 областей, краев и республик России с участием почти 1600 респондентов.
Как показало исследование, подавляющее большинство респондентов более или менее определенно считают, что Москва живет, главным образом, за счет регионов. И этот показатель достаточно стабилен - за 5 лет доля респондентов, разделяющих эту точку зрения, осталась практически без изменений (81-82% опрошенных), отмечают социологи, сообщает "Интерфакс".
При этом нестоличные жители чаще склонны соглашаться с утверждением об иждивенчестве Москвы - от 81 до 85% опрошенных. Среди самих москвичей и петербуржцев, по данным ВЦИОМ, так полагают 72% респондентов. Реже других эту точку зрения разделяют респонденты из самой молодой (18-24-х лет) и самой старшей (старше 60 лет) возрастных групп - по 76%.
На вопрос о том, с чем связан более высокий уровень благосостояния москвичей по сравнению с жителями России в целом, 47% респондентов отвечают, что в Москве как столице сконцентрирована вся власть и деловая жизнь страны; 43%, - что здесь оседает большая часть налогов крупнейших российских компаний; 32%, - что здесь больше возможностей заработать; и 23%, - что ее мэр Юрий Лужков активно защищает интересы москвичей.
Идеи, что в Москве живут более энергичные, усерднее работающие люди, или что большинство москвичей живет примерно так же, как средний россиянин, не нашли массовой поддержки респондентов, утверждают социологи ВЦИОМ.
Одно из самых глубоких заблуждений в этом вопросе!!!!
Да, средний доход у Москвичей находится на более высоком уровне....это так.
Но с другой стороны, насколько дорога жизнь в Москве, просто глаза на лоб лезут!!!
Вот например жилье!
Трехкомнатная квартира, в Воронеже например (есть информация), стоит около 5-6 ти тыс. дол. ...Аналогичная в Москве - около 120-150-ти !!!!
Сьем однокомнатной квартиры - минимум 450 долларов в месяц !!!
Я уже не говорю о ценах на жратву!!!.....сходил в супермаркет, ничего толком не купил, а на полторы тысячи кошелек похудел!!!
Вот так то вот! ....
Почему такие цены в Москве на все??...Думаю, что все из-за высокого спроса, который и создают приезжие, плотным потоком текущие в столицу!
В первую очередь это лица кавказской национальности, их больше всего!!!
...родственников у них много, квартиры всем нужны....вот и растут на них цены....
Ну и всякого рода искатели счастья из регионов, думающие, что в Москве на них свалятся золотые горы !!!
Где то промелькнула фраза, что в Москву стекается все бабло??...
хм...опровергнуть не могу, потому что точно не знаю, да и никто из вас точно этого знать не может...теневая экономика Росссии навсегда останется для нас теневой !!
Знаю одно: Лужков обеспечивает Москву в основном за счет городского бюджета!!! т.е. Москвичи - "самоокупаемы" !!
Кто то писал еще выше про какого то Москвича, который в баре Владивостока пальцы гнул...хм...возможно такое и было, но поверьте, скорее всего это даже был и не Москвич в полном смысле понимания этого слова....
Жители городов-спутников Московской области охотно бьют себя пяткой в грудь, мол я Москвич!!!!
...хотя и живет в небольших городках Московской области....поверьте, Москва и Московская область - есть две большие разницы!
...к то му же случаи такие единичны...примеры же пахабного поведения "гостей столицы" в самой столице - сплошь и рядом!!
...случаи эти говорят отнюдь не в пользу хорошего воспитаня жителей глубинки!!!!....я сам Москвич и вижу подобное безобразие чуть ли не каждый день!...душа болит, но орать на каждом углу какие вы плохие я себе не позволяю....
спасибо за внимание...