Медицина и высшее образование

Не знаю затрагивалась ли уже подобная тема. Интересно мнение общественности по этому вопросу.
Под "образованием" просьба понимать ВУЗЫ,Под "медициной" - любые медицинские заведения.
Под "приватизацией" прошу понимать именно передачу государственного имущества в частную собственность , а не создания
собственных учреждений частными лицами.
Просьба комментировать и описывать в чьих руках, какие заведения вы бы хотели видеть и почему.

ОЧЕНЬ сложный вопрос.
По-моему, честнее создавать институт "с нуля". Опять же, полная организационная свобода. Нет советских традиций, которые бывает трудно изжить в гос. институтах.
А приватизировать... Кем? Ректоратом? Я, конечно, понимаю: заводы - директорам, колхозную собст-ть - председателям... И институты?
Думаю, это не тот путь. Вот увеличение числа платных мест, скорее, верно. ВУЗам недостаёт средств, в т.ч. для модернизации учебного процесса, а многие "бюджетные" студенты приходят не профессию получать, а уклоняться от армии, искать женихов... ИМХО, пусть платят.

С медучреждениями, вообще, вряд ли можно говорить о приватизации. Коммерческие клиники не лечат бесплатно, а у большинства наших пациентов, даже в цветущих мегаполисах, не таков доход, чтобы оплачивать визиты к частному доктору.
К тому же, здания и оборудование, всё же, госсобственность. С какой стати её приватизировать?
Альтернативы имеющимся клиникам нет. Полноценного медстрахования пока нет (ФФОМС не сможет оплачивать постоянное обслуживание бабушек в частных клиниках; не потянет). Приватизация - верный путь развалить медицину совсем. Ну, и обречь бедных на смерть...
Кстати, значительная часть персонала поликлиник просто не сможет работать в рыночных условиях. Там никто не станет терпеть хабалок, желчных старых дев, "вас много - я одна", "А ну, тихо там все!" Вышвырнут на улицу, как шелудивую псину.

В общем, я не вижу реальной возможности приватизировать эти сектора. Разве что, постепенно наращивать номенклатуру платных услуг, что сейчас и происходит... даже в школах...

Голосовал за 4. Медецина и Образование должны оставаться государственными!...

Странный вопрос... если даже это отдать частникам, тогда чем будет заниматься государство?... налогообложением и всё? Власть, на то она и власть, чтоб контролировать происходящие в стране!... а если всё раздать, то правительство окажется не в состоянии управлять образованием и медециной...

А они не хотят ничем управлять. Хлопотно это. Достаточно собирать со всей страны дань, как средневековое полюдье. И все.

(Иммортал)Нет советских традиций, которые бывает трудно изжить в гос. институтах.
Например?

ВУЗам недостаёт средств
Недостает из-за ненасытного кармана того же ректората...

(Во-Он)Медецина и Образование должны оставаться государственными!...
Я считаю, что не должны, ибо самая качественная медицина у частников по известным причинам. Другой вопрос, что не у всех денег хватает. Я считаю, что всё должно оставаться так, как есть. 50/50 Частных и гос-ных клиник. Так как, чтобы работать в частной клинике нужно иметь недюжий ум за которым и стремятся те люди, которые хотят стать настоящими врачами. Частные клиники являются так сказать целью к которой стремятся все и это повышает общий уровень знаний у будущих врачей...

Например, программа преподавания. В частных ВУЗах, она куда более вольная.

Существующие системы государственных учреждений медицины и образования приватизировать нельзя. Они должны остаться государственными, и финансироваться за счет государства.

А возникновение и развитие частных учреждений медицины и образования - происходит и пусть происходит.

Я считаю что должно быть 50\50 - налоги платят все и они должны идти не чиновникам на счета, а на благо народа, то есть малоимущие должны иметь медобслуживание и образование за счет государства.
Про образование вообще отдельная тема - что, оно должно быть превилегией богатеньких деток??? Все-таки я считаю что возможность образования должна быть одинакова не смотря на имущественное положение, иначе это прямой путь к деградации будующих поколений. Смотрите что получится - чтоб зарабатывать хорошие деньги нужно хорошее образование, а чтоб получить это образование нужны хорошие деньги - замкнутый круг...
А образованное и здоровое население в первую очередь в интересах самого государства (ну не нынешнего, конечно, а теоритического)!!!

(Иммортал)Например, программа преподавания. В частных ВУЗах, она куда более вольная. 
Подождите ка, что значит вольная???

Я за частную медицину и образование при наличии гос. образования и гос. медицинских учреждений для семей с низкими доходами и абитуриентов из таких семей. Здоровая конкуренция, снижение коррупции пока для России это сказка типа строительства коммунизма.

(Soviet @ 05.11.2005 - время: 15:55) Подождите ка, что значит вольная???
В подборе предметов и преподавателей.
То, что совершенно не нужно, но в госВУЗах остаётся по инерции, в частных просто манкируется.
Негосударственные ВУЗы легче ставят в программу авторские курсы, как бы они ни соотносились с принятой официально линией.

(Натерру)Здоровая конкуренция, снижение коррупции пока для России это сказка типа строительства коммунизма.
Невероятно, но сказка начинает сбываться...

(Иммортал)В подборе предметов и преподавателей.
То, что совершенно не нужно, но в госВУЗах остаётся по инерции, в частных просто манкируется.
Негосударственные ВУЗы легче ставят в программу авторские курсы, как бы они ни соотносились с принятой официально линией.
Честно сказать в мед. ВУЗах нет ничего лишнего. Эта система относится должно быть к ВУЗам других направлений...

Так всё уже давно приватизировано!!!!!!

И врачи, и "верхушка" в ВУЗах во всю используют имущество, пусть даже и государственное в целях личной наживы. Так и что мы обсуждаем?

Вопрос этот я задал в связи с тем, что, как мне кажется, существующая модель государственного управления дает все больше сбоев. А госудраство на эти вопросы просто забило. Медицина не лечит, а колечит, а преподавать в ВУЗах сегодня нитак уж и престижно. Более менее перспективные профессора все чаще занимаются не научной работой, а находят себя в частном секторе бизнеса.

По-моему, честнее создавать институт "с нуля".

Может оно конечно и честнее, но опять же существует мафия и коррупция,снижающие доступность услуг. Действительно честным, желающим работать людям создать сегодня что-то с нуля практически не возможно - сразу же прижмут, заставят работать на себя.

А приватизировать... Кем? Ректоратом?

Компетентными в данном вопросе людьми, которые смогут организовать качественное, имеющее спрос образование и при этом получить прибыль.

Думаю, это не тот путь. Вот увеличение числа платных мест, скорее, верно.

Сущность этих платных мест сегодня - отмазаться от армии, получить "бумажку",а не образование. Если рефома армии затронет этот вопрос, спрос на подобные платные места упадет.
Опять же подобные "платные места" могут снизить престиж того или иного ВУЗА, поэтому частные ВУЗы подобную халяву (т.е. держать студента только потому что он платит) себе вряди позволят.

Приватизация - верный путь развалить медицину совсем. Ну, и обречь бедных на смерть...

С государственной медициной сегодня абсолюто тоже самое происходит - очень мало шансов получить кваливицированное лечение.

В общем, я не вижу реальной возможности приватизировать эти сектора. Разве что, постепенно наращивать номенклатуру платных услуг, что сейчас и происходит... даже в школах...

Эти, в большенстве своем, частным инициативы коренным образом сетуацию не меняют. Их слишком мало и не всегда есть инициатива их расширять в условиях государственного управления.

(comandor @ 06.11.2005 - время: 17:36) Так всё уже давно приватизировано!!!!!!

И врачи, и "верхушка" в ВУЗах во всю используют имущество, пусть даже и государственное в целях личной наживы. Так и что мы обсуждаем?
Абсолютно точно!
В этом то вся проблема и заключается.
Может все-таки тот, кто хочет быть частником, им и должен быть?
Но сможет ли государственные институты существовать, если не будет платных услуг, опять же правда в целях "личной наживы"?
Если отменить сейчас "платные услуги", медицина и образование загнется, но в тоже время неформально средства вырученные с платных услуг идут лишь в карман кому-то.
Инициативы создавать свое нету - слишком хлопотно это. да и зачем? когда можно под крышей государства делать те же деньги.

Что касается престижа, многие негосударственные ВУЗы сейчас устраивают вступительные экзамены. Уровень их, разумеется, гораздо ниже, чем в государственных. Но дураки и лодыри просто перестают ходить в ин-т, и их тихо отчисляют.
Закос от армии? Есть такое дело. Похоже, в правительстве есть решимость ситуацию менять, так как призывников не хватает.

Вряд ли в систему образования придут совсем новые люди. Менять ее будут те, кто работает сейчас.

Откос от армии?
Я сомневаюсь... Врядли кто пойдет косить от армии в такой тяжелый ВУЗ...

Кстати. на счёт медицины... Самая качественная система здравохранения на кубе В социолистической стране...

Источник? Лектор МГУ по политологии.

(Immortal @ 03.11.2005 - время: 23:22) Например, программа преподавания. В частных ВУЗах, она куда более вольная.
а зарплата куда более высокая...

(Hanter @ 22.11.2005 - время: 10:28) (Immortal @ 03.11.2005 - время: 23:22) Например, программа преподавания. В частных ВУЗах, она куда более вольная.
а зарплата куда более высокая...
Возможно. Но к чему это?