Куда движется Украина?..
- Один клан сменил другой и все закончится переделом собственности
5
- Украина в ближайшие годы войдет в ЕС
11
- Украина будет дергаться в евроинтеграцию, но ни чего у нее не выйдет
8
- Мне безразлично, что там будет
4
Всего голосов: 28
Воланд
Мастер
3/18/2005, 12:50:04 AM
С момента президентских выборов в Украине прошло уже два месяца.
Страсти уляглись, и теперь спокойно можно посмотреть на украинские перспективы развития и попытаться сделать прогнозы на будующее. Можно оценить первые шаги новой власти.
Инетересен момент развития украинских отношений с Россией, ЕС и США...
Страсти уляглись, и теперь спокойно можно посмотреть на украинские перспективы развития и попытаться сделать прогнозы на будующее. Можно оценить первые шаги новой власти.
Инетересен момент развития украинских отношений с Россией, ЕС и США...
Воланд
Мастер
3/18/2005, 12:51:07 AM
"Поговорим об Украине откровенно" ("Wirtualna Polonia", Польша)
Марианн Калуски, 17 марта 2005
< >
…Согласно энциклопедии "Британника" за 2004 год Украина является одной из самых бедных стран в Европе. В 2001 году ее валовой национальный доход на душу населения едва достигал 720 долларов, в то время, как в бедной Албании эта цифра составляла 1370 долларов, а в разоренной гражданской войной Боснии и Герцеговине - 1240 долларов. Для сравнения в Польше этот показатель был равен 4 230 долларам, а в Германии - 23 560 долларам.
…Тем временем, Ющенко уже наобещал украинцам золотые горы. Расцвет демократии, подъем уровня жизни и скорое вступление Украины в Европейский Союз. Однако реальная ситуация складывается таким образом, что Ющенко не сможет построить на Украине настоящую демократию (в лучшем случае, появятся ее внешние признаки, что уже по себе будет прогрессом). Он также не сможет создать богатую Украину, даже если будет оставаться президентом два срока подряд, и уж точно не сможет обеспечить быстрое вступление Украины в ЕЭС. Остается только ждать, когда украинцы разочаруются в Ющенко так же, как в свое время поляки разочаровались в Лехе Валенсе и в правительстве периода "пост-Солидарности".
…То, что это разочарование наступит, мыслящие люди ясно понимают уже сейчас. Бывший посол Польши в России С. Чосек отметил, что приведение к присяге Виктора Ющенко, конечно, является важным успехом, но еще более важным является то, как украинцы смогут справиться с ежедневными проблемами, с которыми столкнуться позже. В свою очередь, М. Сивец, депутат Европарламента, сказал: "Украинцам еще никто вежливо не указал на то, что теперь они должны будут затянуть потуже пояса и начать меньше тратить и больше работать. Сейчас в основном все говорят о свете в конце тоннеля, но еще никто не сказал о том, что этот тоннель будет чрезвычайно длинным и настолько узким, что порой нужно будет ползти по нему на четвереньках".
…Экономика Украины не только теснейшим образом связана с экономикой России, но и естественным образом поставлена в зависимость от российского импорта. Украина производит большое количество пшеницы и сахара на экспорт. В то время как Европейский Союз обладает излишками первого и второго (отсюда такие проблемы с польским сахаром в Евросоюзе), Россия всегда испытывала недостаток в производстве собственной пшеницы и сахара. Украина также добывает большое количество железной руды и каменного угля, которые совершенно не нужны в Евросоюзе (это касается и Криворожской руды, уже далеко не лучшей), вооружение и военная техника, производившаяся в свое время для нужд Советского Союза тоже, в общем-то, никому не нужны. Именно поэтому в Европейском Союзе никто не принимает всерьез возможность приема Украины в свои ряды, тем более что эта страна чрезмерно велика и по территории и по населению (48 миллионов человек). Прием Украины в ЕС способствовал бы развалу этой организации еще в большей степени, чем прием Турции.
…"В нашей позиции ничего не изменилось", - так ответила еврокомиссия на заявление Ющенко о том, что он намерен включить Украину в состав ЕС, - "речь идет о тесном сотрудничестве с Украиной, но не о принятии ее в ЕС". < > Западноевропейские политики, занимающие выраженную пророссийскую позицию, явно намерены ставить на Россию, а не на какую-то там Украину, которая вдруг захотела стать независимой от Москвы, причем, (о, ужас!) за счет Европейского Союза. Наибольшее русофильство при этом проявили Франция и Германия.
… Украина просто обречена на участь буферного государства между Россией и Евросоюзом.
< >
… Украина не сможет рассчитывать на серьезную экономическую помощь от США. Единственной заботой Америки станет лишь недопущение возврата Украины под влияние России. Но удастся ли ей это? Ведь вовсе не исключена ситуация, когда вконец разочарованные реформами новой власти украинцы отвернутся от Ющенко и тогда в стране может воцариться хаос. Подобный сценарий развития событий может привести к тому, что Украиной могут просто пожертвовать. Белый Дом, не задумываясь, сдаст Украину, чтобы не иметь лишней головной боли в отношениях с Россией и, наконец, попросту избавиться от того, чего не в силах контролировать.
< >
…В Киеве 23 января произошла инаугурация президента Ющенко, но уже на следующий день новый президент отправился в свою первую зарубежную поездку. Он поехал в Москву. Потому что, несмотря на разрыв с Кремлем, будущее Украины, даже в самом антироссийском варианте, в огромной степени будет зависеть от России.
< >
…Кремль вполне в состоянии разрушить экономику Украины и спровоцировать этнический русско-украинский конфликт, который, в конце концов, может закончиться вооруженной интервенцией. Правда, при таком развитии событий, Америка может попытаться форсировать процесс присоединения Украины к НАТО, но прежде чем это произойдет, Кремль вполне сможет решить вопрос в свою пользу, либо путем раздела Украины на украинскую и русскую части, либо путем нового подчинения себе всей Украины. Не стоит сомневаться в том, что уже с 23 января Кремль начал работу над планом нового подчинения Киева Москве. Следствием этого может стать обострение дипломатической и экономической борьбы Белого Дома с Кремлем.
< >
…Этническая проблема на Украине возникла вследствие того, что это государство в его нынешних границах представляет собой искусственное творение Сталина, щедрой рукой которого к Украине были присоединены этнически русские территории, земли, которые никогда не принадлежали Украине. Еще в 1954 году, в ознаменование 300-летия воссоединения Украины и России, Москва включила в состав Украины полуостров Крым, являющийся полностью русским как этнически так и (с XVIII века) исторически. Сам факт проживания на территории Украины 10 миллионов русских и 32 миллионов людей, использующих русский язык в своем повседневном общении (при населении в 48 миллионов), представляет собой серьезную угрозу Украине. Проблема усугубляется тем, что русское и русскоязычное население безоговорочно доминирует на юге и востоке Украины.
Марианн Калуски, 17 марта 2005
< >
…Согласно энциклопедии "Британника" за 2004 год Украина является одной из самых бедных стран в Европе. В 2001 году ее валовой национальный доход на душу населения едва достигал 720 долларов, в то время, как в бедной Албании эта цифра составляла 1370 долларов, а в разоренной гражданской войной Боснии и Герцеговине - 1240 долларов. Для сравнения в Польше этот показатель был равен 4 230 долларам, а в Германии - 23 560 долларам.
…Тем временем, Ющенко уже наобещал украинцам золотые горы. Расцвет демократии, подъем уровня жизни и скорое вступление Украины в Европейский Союз. Однако реальная ситуация складывается таким образом, что Ющенко не сможет построить на Украине настоящую демократию (в лучшем случае, появятся ее внешние признаки, что уже по себе будет прогрессом). Он также не сможет создать богатую Украину, даже если будет оставаться президентом два срока подряд, и уж точно не сможет обеспечить быстрое вступление Украины в ЕЭС. Остается только ждать, когда украинцы разочаруются в Ющенко так же, как в свое время поляки разочаровались в Лехе Валенсе и в правительстве периода "пост-Солидарности".
…То, что это разочарование наступит, мыслящие люди ясно понимают уже сейчас. Бывший посол Польши в России С. Чосек отметил, что приведение к присяге Виктора Ющенко, конечно, является важным успехом, но еще более важным является то, как украинцы смогут справиться с ежедневными проблемами, с которыми столкнуться позже. В свою очередь, М. Сивец, депутат Европарламента, сказал: "Украинцам еще никто вежливо не указал на то, что теперь они должны будут затянуть потуже пояса и начать меньше тратить и больше работать. Сейчас в основном все говорят о свете в конце тоннеля, но еще никто не сказал о том, что этот тоннель будет чрезвычайно длинным и настолько узким, что порой нужно будет ползти по нему на четвереньках".
…Экономика Украины не только теснейшим образом связана с экономикой России, но и естественным образом поставлена в зависимость от российского импорта. Украина производит большое количество пшеницы и сахара на экспорт. В то время как Европейский Союз обладает излишками первого и второго (отсюда такие проблемы с польским сахаром в Евросоюзе), Россия всегда испытывала недостаток в производстве собственной пшеницы и сахара. Украина также добывает большое количество железной руды и каменного угля, которые совершенно не нужны в Евросоюзе (это касается и Криворожской руды, уже далеко не лучшей), вооружение и военная техника, производившаяся в свое время для нужд Советского Союза тоже, в общем-то, никому не нужны. Именно поэтому в Европейском Союзе никто не принимает всерьез возможность приема Украины в свои ряды, тем более что эта страна чрезмерно велика и по территории и по населению (48 миллионов человек). Прием Украины в ЕС способствовал бы развалу этой организации еще в большей степени, чем прием Турции.
…"В нашей позиции ничего не изменилось", - так ответила еврокомиссия на заявление Ющенко о том, что он намерен включить Украину в состав ЕС, - "речь идет о тесном сотрудничестве с Украиной, но не о принятии ее в ЕС". < > Западноевропейские политики, занимающие выраженную пророссийскую позицию, явно намерены ставить на Россию, а не на какую-то там Украину, которая вдруг захотела стать независимой от Москвы, причем, (о, ужас!) за счет Европейского Союза. Наибольшее русофильство при этом проявили Франция и Германия.
… Украина просто обречена на участь буферного государства между Россией и Евросоюзом.
< >
… Украина не сможет рассчитывать на серьезную экономическую помощь от США. Единственной заботой Америки станет лишь недопущение возврата Украины под влияние России. Но удастся ли ей это? Ведь вовсе не исключена ситуация, когда вконец разочарованные реформами новой власти украинцы отвернутся от Ющенко и тогда в стране может воцариться хаос. Подобный сценарий развития событий может привести к тому, что Украиной могут просто пожертвовать. Белый Дом, не задумываясь, сдаст Украину, чтобы не иметь лишней головной боли в отношениях с Россией и, наконец, попросту избавиться от того, чего не в силах контролировать.
< >
…В Киеве 23 января произошла инаугурация президента Ющенко, но уже на следующий день новый президент отправился в свою первую зарубежную поездку. Он поехал в Москву. Потому что, несмотря на разрыв с Кремлем, будущее Украины, даже в самом антироссийском варианте, в огромной степени будет зависеть от России.
< >
…Кремль вполне в состоянии разрушить экономику Украины и спровоцировать этнический русско-украинский конфликт, который, в конце концов, может закончиться вооруженной интервенцией. Правда, при таком развитии событий, Америка может попытаться форсировать процесс присоединения Украины к НАТО, но прежде чем это произойдет, Кремль вполне сможет решить вопрос в свою пользу, либо путем раздела Украины на украинскую и русскую части, либо путем нового подчинения себе всей Украины. Не стоит сомневаться в том, что уже с 23 января Кремль начал работу над планом нового подчинения Киева Москве. Следствием этого может стать обострение дипломатической и экономической борьбы Белого Дома с Кремлем.
< >
…Этническая проблема на Украине возникла вследствие того, что это государство в его нынешних границах представляет собой искусственное творение Сталина, щедрой рукой которого к Украине были присоединены этнически русские территории, земли, которые никогда не принадлежали Украине. Еще в 1954 году, в ознаменование 300-летия воссоединения Украины и России, Москва включила в состав Украины полуостров Крым, являющийся полностью русским как этнически так и (с XVIII века) исторически. Сам факт проживания на территории Украины 10 миллионов русских и 32 миллионов людей, использующих русский язык в своем повседневном общении (при населении в 48 миллионов), представляет собой серьезную угрозу Украине. Проблема усугубляется тем, что русское и русскоязычное население безоговорочно доминирует на юге и востоке Украины.
Fater
Грандмастер
3/18/2005, 2:38:05 AM
Хорошего ничего видимо Украину не ждёт. Прозападное руководство, пришедшее к власти на на гребне народных волнений ничего не сможет дать народу кроме обещаний, ещё глубже влезет в долги и возможно испортит отношения с Россией. А в добавок страна может ещё и развалится на две, три части, вот тогда полная ж... наступит.
DELETED
Акула пера
3/18/2005, 3:21:56 AM
Еще одна страна БОМЖ типа Прибалтики которая войдет в ЕС и народ убежит в более благополучные страны ЕС ........ ничего хорошего , НАТО у ворот ....
Soviet
Мастер
3/18/2005, 6:14:32 PM
Украина всегда сотрела на запад, они всегда были пособниками американцев, так что хохлы давно нас уже предали. Так что пускай сотрудничают с америкой- туда им и дорога. Единственное жалко русское население, что там осталось и которые хотели бы перебраться на Родину, а их там не много не мало 30% от населения Украины...
DELETED
Акула пера
3/18/2005, 6:43:09 PM
Что-то большая часть русских в Прибалтике в Россию не рвется. Борется. и правильно делает, но - там..
DELETED
Акула пера
3/18/2005, 7:30:32 PM
На родину не рвется потомучто это их родина , но родина не под предводительством фашистов м шовинистов а нормальных людей уважающих своих граждан . (про Прибалтику)
DELETED
Акула пера
3/18/2005, 7:34:59 PM
Смотря где. Положение русских в Литве, насколько я знаю, очень неплохое.. Там сразу и гражданство дали, и особых перегибов, на мой взгляд, не было. Да, язык учить надо, и это - естественно. Во всем остальном - права были даны полностью.
Латвия и Эстония. Разочарован, не скрою. Фашистами я правительства бы не назвал. Изрядные националисты (латвийские и эстонские) - да, но не все (правительства там, в основном, коалиционные). Причин - куча. некоторые до определенной степени понять можно, другие - ни в какие ворота не лезут. как уже говорил - думаю, через несколько лет ЕС заставит тамошние правительства принять существенно более либеральные законы. Хотелось бы пораньше...
Латвия и Эстония. Разочарован, не скрою. Фашистами я правительства бы не назвал. Изрядные националисты (латвийские и эстонские) - да, но не все (правительства там, в основном, коалиционные). Причин - куча. некоторые до определенной степени понять можно, другие - ни в какие ворота не лезут. как уже говорил - думаю, через несколько лет ЕС заставит тамошние правительства принять существенно более либеральные законы. Хотелось бы пораньше...
DELETED
Акула пера
3/18/2005, 7:39:44 PM
У меня одноклассница из Литвы уехала потомучто иза якогобо незнания Литовского не брали ни работу НИГДЕ как только узнавали национальность в последнее время да все нормально . Латвией я поражен ((( с тобой согласен Евро парламент вскоре обязан взяться и показать что это НЕ ЕСТЬ ХОРОШО (это вообще нельзя есть) !
DELETED
Акула пера
3/18/2005, 7:46:01 PM
Согласен. Всегда положительно относился к Европейскому Сообществу (да, есть и бюрократия, и медлительность, и все такое, но все же) и буду очень разочарован, если еще долго спускать на тормозах будут. Надеюсь, что будет не так..
Но языки учить все же надо. За исключением стариков - тем уже слишком тяжело...
Но языки учить все же надо. За исключением стариков - тем уже слишком тяжело...
DELETED
Акула пера
3/18/2005, 7:57:37 PM
О чем спор ты в чужой стране уважай культуру и быт населения , и язык учить нужно . Но при этом не должно быть такого что правительство ущимляет права иноязычного населения не давая или препятствуя изучению родного языка и изучению культуры родины .
DELETED
Акула пера
3/18/2005, 8:52:44 PM
Двумя руками - согласен..
Веселый!
Профессионал
3/19/2005, 4:00:15 AM
Уважаемые товарищи "москали", как истинный украинец скажу:
Народ никогда не хотел быть вместе с Америкой. Если тут сидят такие возвышенные политологи, то кто как ни вы должны все знать! Например, что в ЕС правят три страны с наибольшим количеством населения, Украина войдя в ЕС станет второй страной по кол-ву населения, а посему никому не выгодно впускать Украину в союз, а соответственно там нас не будет еще минимум 10 лет. Сам один из главных ЕС ( не помню фамилию к сожалению) еще год назад сказал примерно такую фразу "Мы подавимся Украиной и ее проблемами!"
И вообще! Уважайте национальность людей! До меня ни кто не называл никго вас МОСКАЛЯМИ, а вы хаитие украинцев "хохлами" чуть ли не в каждом топе где затрагивается Украина!
Извините за
Народ никогда не хотел быть вместе с Америкой. Если тут сидят такие возвышенные политологи, то кто как ни вы должны все знать! Например, что в ЕС правят три страны с наибольшим количеством населения, Украина войдя в ЕС станет второй страной по кол-ву населения, а посему никому не выгодно впускать Украину в союз, а соответственно там нас не будет еще минимум 10 лет. Сам один из главных ЕС ( не помню фамилию к сожалению) еще год назад сказал примерно такую фразу "Мы подавимся Украиной и ее проблемами!"
И вообще! Уважайте национальность людей! До меня ни кто не называл никго вас МОСКАЛЯМИ, а вы хаитие украинцев "хохлами" чуть ли не в каждом топе где затрагивается Украина!
Извините за
Воланд
Мастер
3/20/2005, 11:42:48 AM
(Soviet @ 18.03.2005 - время: 15:14) Единственное жалко русское население, что там осталось и которые хотели бы перебраться на Родину, а их там не много не мало 30% от населения Украины...
Это русское население проживает на своей земле Вспомните историю как УССР прирезали землю за счет РСФСР.
Украинские войны за Крым
Это русское население проживает на своей земле Вспомните историю как УССР прирезали землю за счет РСФСР.
Украинские войны за Крым
Изяка
Мастер
3/20/2005, 12:35:01 PM
Думаю она движется на запад...так и наровит от нас уплыть... :)
Nifertity
Грандмастер
3/21/2005, 1:59:34 AM
Украина будет дергаться в евроинтеграцию, но ни чего у нее не выйдет
В Евросоюз в ближайшие годы она точно не войдёт.
Она как и Молдова мечется из стороны в сторону - то к России, то на Запад. Где попке теплее. Пусть высиживает яйца в своём домике. Чтобы войти в ЕС, нужно ещё очень-очень много делать.
В Евросоюз в ближайшие годы она точно не войдёт.
Она как и Молдова мечется из стороны в сторону - то к России, то на Запад. Где попке теплее. Пусть высиживает яйца в своём домике. Чтобы войти в ЕС, нужно ещё очень-очень много делать.
A. A. A.
Профессионал
3/21/2005, 2:19:47 AM
* Украина? В ЕС? Она то хоть понимет, что её там ждёт?
* Вот вступила Латвия в тёплую кучку под названием ЕС и что, что-то поменялост как и обесчали в лучшую сторону?
* Цены, на всё! - выросли на 25%-33%, а доходы населения на 2%-5%.... Вот вам и ЕС, ....
* А сколько денег туда уходит? Сколько на оборону? От кого Латвии оборонятся? (Её саму от себя нужно охранять).
* Честно скажу, уж лучше есть алюминевой ложкой, но своей!
* Вот вступила Латвия в тёплую кучку под названием ЕС и что, что-то поменялост как и обесчали в лучшую сторону?
* Цены, на всё! - выросли на 25%-33%, а доходы населения на 2%-5%.... Вот вам и ЕС, ....
* А сколько денег туда уходит? Сколько на оборону? От кого Латвии оборонятся? (Её саму от себя нужно охранять).
* Честно скажу, уж лучше есть алюминевой ложкой, но своей!
totals
Интересующийся
3/21/2005, 6:31:27 AM
В первую очереде Украина вступит в НАТО, а уж потом начнется разговор более деьальный про ЕС. Перспектива для страны куда более хорошая, чем быть одной из колоний у России
Anenerbe
Удален 3/21/2005, 9:53:18 AM
Я думаю, что Украина в ближайшие 1-2 год никуда не войдет. Заработная плата на Западе Украины (Луцк, Ровно, Тернополь и т.д.) считается приличной, если она достигает 100-120$. С таким мизером украинцев никуда не пустят. Так что попытки Украины бедной, аграрной, страны тянутся в Европу лично у меня вызывает ироническую улыбку. Их США и "ЕС" собирается кормить их уже достаточно давно, но пока что-то не получается. Пора оставить Украину в покое! Сами решат, что им нужно.
Воланд
Мастер
3/22/2005, 2:25:57 AM
Украина в ближайшие 10 - 15 лет ни куда не войдет, не то что в 1-2 года.
Вступление современной Украины в ЕС - это конец ЕС. В обозримом будующем ЕС не способно переварить Украину. С армией, котороя сбивает гражданские самолеты, с устаревшим советским оружием в НАТО она тоже не нужна. В НАТО Украина вступит только тогда, когда у нее появятся средства для закупки евро- атлантического вооружения.
Да и США с ЕС не будут сраться с Россией из-за Украины.
Вступление современной Украины в ЕС - это конец ЕС. В обозримом будующем ЕС не способно переварить Украину. С армией, котороя сбивает гражданские самолеты, с устаревшим советским оружием в НАТО она тоже не нужна. В НАТО Украина вступит только тогда, когда у нее появятся средства для закупки евро- атлантического вооружения.
Да и США с ЕС не будут сраться с Россией из-за Украины.