Кто не должен России?

(boohoo @ 28.10.2005 - время: 11:47) ...свободолюбивой!?...когда речь идет об американских интересах в мире...а так это обычное тоталитарное государство...в Британии, например, гражданских свобод гораздо больше
Не думаю, что вы достаточно компетентны, чтобы оценивать подобные вещи.
В США, например, хоть и не везде, но разрешено ношение огнестрельного оружия, а в Великобританни нет, и я могу чисто своим субъективным мнением считать это предоставлением больших гражданских свобод и вы никак мне обратного не докажите.

А вобще это все оффтопик. Дискутируйте про США в соответствующей теме.
Я сам к ним отношнусь негативно.

Специально для smm и Дурачья:

Правительства и базы - лишь один из вариантов получения долгов. Для использования к месту и ко времени. Можете оборжать и машзал, и вообще поржать много и громко, особенно с однобокими идеями всепрощения всех Россией, и выполнения всех действительных и мнимых обязательств России перед западом. Вот это уже действительно большой повод для безудержного смеха!
И уж тем более - некорректно сравнивать с долгами России западу. Как раз эти долги отдаются бесспорно, досрочно и, возможно, через чур поспешно. Так что вашим мечтам о проамериканском правительстве в России пока, к счастью, не сбыться. По крайней мере - не по поводу государственного российского долга.

А главная идея, высказанная мною: прощать долги - нельзя. И получать их с должников. С каждого - в приемлемой форме. Внешние долги перед Россией - один из немногих имеющихся козырей, которые она с успехом может использовать во внешней политике.

2 Kondor Злость - плохой советчик. Неаргументированная злость - вдвойне. Откровенно говоря - считал умнее. Разочарован, и сильно...

P.S. "Юпитер - ты сердишься. Значит - ты неправ!" (заметим, что это все ж таки был Юпитер... )

Если можно, то отчего бы не получать?
Но надежды "покупать" лояльность за долги, т.е. деньги, потраченные когда-то, наивны. Никто это всерьёз воспринимать не будет.
Нам могут быть лояльны - если мы прямо сейчас снова будем вкачивать нефтедоллары в слаборазвитые страны. Надеюсь, все здесь понимают, что нам куда важнее "вкачать" эти доллары, скажем, в нашу погибшую деревню - или разрушающуюся от ветхости и неконкурентоспособности промышленность.

да нам больно-то и не с кем лояльничать....

жизнь показала цену нашим союзникам....
выколачивать надо....

И как это практически? У тех же Мозамбика или Зимбабве, например..

(Immortal @ 27.10.2005 - время: 15:57) (Глобу© @ 26.10.2005 - время: 20:52) А кому отдавать то? Украине? России? или еще многочисленным странам?
Дело в том, что РФ в 1991 году взяла на себя все долги бывшего СССР. Соответственно, и то, что Союз был должен, и что Союзу были должны.
Так что, извините, уж тут разночтений никаких быть не может.
Та же Украина что-то не пожелала долги СССР выплачивать. Стало быть, и на имущество Союза претендовать не может.
Уточнение: говорить о долгах союзных республик(РСФСР, УССР и далее по списку) по отношению к СССР было бы неправильным, поскольку в условиях плановой экономики ресурсы ВСЕХ республик работали на общую цель. Другое дело, что в 1991 году РФ провозгласила себя правопреемницей экс-СССР, а значит и всех его долгов и т.д. Это положение было принято всеми республиками, за исключением Украины. Т.е. Украина, в принципе, может претендовать на 16,73% активов СССР, но при этом есть все основания требовать от неё выплаты и 16,73% долга СССР. Так что в этом направлении и нужно работать.

smm
О подробностях пусть правительство думает. Оно лучше меня знает что у них есть такого, что нам могло бы пригодиться. Главное - не прощать.

Парутчик Ржевский
О долгах союзных республик по отношению к СССР никто и не говорил. Речь шла о правопреемстве России в отношении внешних долгов СССР.

долги союзных республик надо расценивать также как и долги ссср.
эти твари задолжали будь здоров... одна хохляндия чего стоит... и еще заявляют что если с газпромом не договоряться будут с линии снимать сколько им надо....

блин уж скорее под морем свою нитку проложить... вот уж посмеюсь!!!!

В том-то и беда, что ничего у них практически нет. Есть страны, где легко представить: Ангола - алмазы, Ливия (условно, она вроде все выплатила) - нефть, и т.д. Но большинство - нет у них ничего и не будет. Кучу денег таким странам простили не только мы, но и Германия, Франция и т.д..

(smm @ 31.10.2005 - время: 17:22) В том-то и беда, что ничего у них практически нет. Есть страны, где легко представить: Ангола - алмазы, Ливия (условно, она вроде все выплатила) - нефть, и т.д. Но большинство - нет у них ничего и не будет. Кучу денег таким странам простили не только мы, но и Германия, Франция и т.д..
Так ли уж и нечего?!
Зачем-то ведь испанцы и португальцы колонизировали Африку, и добровольно оттуда уходить не собирались...

Для примера:
(Данные из Большой энциклопедии Кирилла и Мефодия версии 2004г.)

Мозамбик
— аграрная страна. Доля в ВВП (1994, %): сельское хозяйство 31, промышленность 23. Возделывают хлопчатник, сахарный тростник, кокосовую пальму, табак, кофе, кукурузу, маниок, арахис, сорго и др. Животноводство. Рыболовство. Добыча угля, бокситов, меди, танталовых и железных руд. Предприятия по переработке сельскохозяйственного сырья. Лесозаготовки. Экспорт: креветки, орехи кешью, хлопок, сахар, древесина и др. Основные внешнеторговые партнеры: Испания, США, Япония, Португалия.

Зимбабве
Зимбабве — аграрно-индустриальная страна с развитой горнодобывающей промышленностью. Зимбабве богата полезными ископаемыми. Открыты месторождения хромитов (одно из первых мест в мире), каменного угля (2-е место в Африке), руд золота, бериллия, лития, меди, вольфрама, олова, тантала, корунда, магнезита, асбеста, изумрудов, бокситов, железных руд и др. Развита черная и цветная металлургия, машиностроение, химическая и нефтехимическая промышленность и др.
Основные сельскохозяйственные культуры: табак (главная экспортная культура), сахарный тростник, хлопчатник, кукуруза. В южных и центральных районах развито интенсивное товарное животноводство. Развит иностранный туризм (доход 154 млн долл. в 1995).

В Зимбабве основную массу с/х продукции давали белые фермы. Потом Мугабе на них позарился, и все пришло в упадок. Почти та же ситуация с полезными ископаемыми - никто особо не хочет вкладываться при таком замечательном лидере страны. Поэтому - тоже не особо процветает, хотя вся зона от Замбии до ЮАР богата природными ресурсами. Ну, а с Мозамбика, согласно данному описанию, особо взять нечего - будем преепродавать их креветки и орехи кэшью?

(smm @ 31.10.2005 - время: 15:22) В том-то и беда, что ничего у них практически нет. Есть страны, где легко представить: Ангола - алмазы, Ливия (условно, она вроде все выплатила) - нефть, и т.д. Но большинство - нет у них ничего и не будет. Кучу денег таким странам простили не только мы, но и Германия, Франция и т.д..
...да и не по всем вышеперечисленным сможем получить...даже в рамках различных клубов кредиторов....поскольку большая часть долга - помощь соответствующим режимам (техника, горючее)...а эти долги в рамках клубов кредиторов долгами не признаются...

(Парутчик Ржевский @ 31.10.2005 - время: 12:17) Уточнение: говорить о долгах союзных республик(РСФСР, УССР и далее по списку) по отношению к СССР было бы неправильным, поскольку в условиях плановой экономики ресурсы ВСЕХ республик работали на общую цель.
Это уточнение к МОЕМУ посту?!
Вообще-то, там ни слова не сказано об этом.
Т.е. Украина, в принципе, может претендовать на 16,73% активов СССР, но при этом есть все основания требовать от неё выплаты и 16,73% долга СССР. Так что в этом направлении и нужно работать.
А не над чем здесь работать! Все эти годы, Россия отдаёт долги СССР. Украина в этом не участвует и не может этого в принципе. Так на какие ещё активы она может претендовать?!

(Immortal @ 31.10.2005 - время: 21:01) А не над чем здесь работать! Все эти годы, Россия отдаёт долги СССР. Украина в этом не участвует и не может этого в принципе. Так на какие ещё активы она может претендовать?!
Ошибаетесь! Работать есть над чем. В последнее время идет процесс передачи части объектов недвижимости за рубежом Украине. Ссылки приводить не буду, легко найдёте в поисковике, если интересно. И судя по всему, передача происходит на безвозмездной основе, что не есть гуд.

Интересно, а продать долги никак нельзя? Типа как раньше продавали долговые расписки? А то было бы неплохо - и деньги и ни какой головной боли по их выбиванию...

(nightbear @ 04.11.2005 - время: 00:51) Интересно, а продать долги никак нельзя? Типа как раньше продавали долговые расписки? А то было бы неплохо - и деньги и ни какой головной боли по их выбиванию...
Можно - некоторые, конечно, не совсем безнадёжные - но дешевле "номинала".

тут опять у наших близорукость.... надо бы продать их на фиг за полцены и забыть....

Да эти долги то возможной теоритической прибылью не назовеш
То Натуралист 69
Сиди и жди пока тебе фиников привезут из Египта - в обмен на МиГи уничтоженные евреями в 1967
А твои твари-чиновники так и будут продолжать оббирать тебя - и называть тебя и подобных тварями Вот так!

интересно а как в украине чиновники обращаются к тебе????

такое ощущение что ты автралийский какой-нибудь хохол... ну или с аргентины....