Кто для кого существует в России?

стало очень интерсно, а что вы думаете по этому поводу7?

Обоюдно:граждане для государства, государство для граждан. Они взаимосвязаны и друг без друга не существуют...
ps. смущает меня этот топик, ввиду очевидности ответа...

ДОЛЖНО быть - государство для граждан. По факту в России - граждане для государства. Тут ещё вопрос - кто такое государство? Я не большой поклонник Явлинского, но мне понравилась его формулировка относительно кремлёвской публики: "ЛИЦА, ОБЪЯВИВШИЕ СЕБЯ ГОСУДАРСТВОМ".

Моя позиция: государство для граждан.
Потому что, я не могу быть - для государства. Я ему ничего не должна.
Оно вообще нужно, чтобы мне спокойно и безопасно жилось. Если это не так, то и государство не нужно вовсе.

(Immortal @ 24.06.2005 - время: 18:24) Моя позиция: государство для граждан.
Потому что, я не могу быть - для государства. Я ему ничего не должна.

Не скажи...За каждым гражданином закрепляются определённые обязанности по отношению к государству...Нельзя же требовать всё, не отдавая взамен ничего...
Пример:налоги.

Так... Ну в идеале, наверное, гос-во должно сущ. для граждан. В то же время: нет граждан - нет гос-ва. Ну и если не смотреть абстрактно на эти понятия, то каждый член гос-ва и общества сущ. для себя, помогая себе в этом принадлежностью к гос-ву или званием гражданина какого-нибудь гос-ва.

Прголосовала за 3е.

Воть.

(Illias @ 26.06.2005 - время: 15:53) Так... Ну в идеале, наверное, гос-во должно сущ. для граждан. В то же время: нет граждан - нет гос-ва. Ну и если не смотреть абстрактно на эти понятия, то каждый член гос-ва и общества сущ. для себя, помогая себе в этом принадлежностью к гос-ву или званием гражданина какого-нибудь гос-ва.

Прголосовала за 3е.

Воть.
Да в идеале, как писал Гоббс, государство должно существовать для своих граждан, а в России очень часто государство плюет на интересы своих граждан, ради своих собственных целей!

Мне кажется, что каждый для себя, т.к. гос-во о нас не заботится.

Должно быть (IMHO) - государство для граждан. Государство и его структуры - слуги, не более того. Хорошо оплачиваемые. Но наше государство считает, что это граждане существуют для него, и они должны быть бесконечно счастливы самим фактом наличия этого самого государства. Граждане, в результате, слегка "звереют", "кладут" на все это государство, и начинается в общем-то параллельная жизнь: государство - само по себе, граждане - сами по себе....

(Всегда готов @ 26.06.2005 - время: 07:39) Не скажи...За каждым гражданином закрепляются определённые обязанности по отношению к государству...Нельзя же требовать всё, не отдавая взамен ничего...
Пример:налоги.
Это совершенно другое.
Закон - это одно. Государство - другое. Законы мы соблюдаем не для государства, а для нормальной жизни в обществе. Государство и общество - разные вещи.
Да, мы платим налоги, чтобы содержать государство. Но не потому, что мы, как скотина, разведены специально для работы на государство. А потому, что государство должно быть в наших интересах, а значит, кому же ещё его содержать, как не нам - если оно для нашего удобства придумано?

Увы, именно это обстоятельство наводит чиновников на мысль, что мы, граждане, только для того и живём на свете, чтобы их (государственный аппарат) содержать. Рабы, или что-то вроде.

(LiLu LOVE @ 06.07.2005 - время: 15:19) Мне кажется, что каждый для себя, т.к. гос-во о нас не заботится.
Простите, а зачем тогда вообще нужно государство, если каждый за себя, то это тогда анархия будет???

(varnak @ 02.09.2005 - время: 08:14) Поскольку государство это те кто живет в кремле и около него, естественно народ существует для государства!
С этим согласен.
Даже больше - складывается мнение что так как по Конституции недра принадлежат народу, то мы стали конкурентами власти, мы мешаем им спокойно воровать сырье, им приходится тратиться на соцнужды и тд и тп и поэтому их цель - любыми методами сократить население страны до кол-ва, достаточного для их обслуживания...
В общем не хватает ещё одного пункта - "государство против граждан" (было бы правильнее - "власть против народа").

3й вариант. с каких это пор наше государство что-то реально сделало для своих граждан. хех, мне даже это самое гражданство пришлось чуть-ли не из зубов вырывать

Вот бы в этой теме поставить акценты: вопрос в том, как должно быть, или в том, как есть у нас здесь и сейчас?

А я не понял вопроса...

Конечно же народ для государства. Как не он платит налоги, обязан служить в армии... Но агосударство в свою очаредь старается уменьшить свою роль в жизни народа. Ни кто другой как оно поднимает цены, не платит зарплату (хочет народ заставить работать на халяву) и вообще старается как можно больше выкачать деньги из народаа. Как же оно, милое без нас обойдется? Да никак!!!

(Immortal @ 06.07.2005 - время: 14:49) Увы, именно это обстоятельство наводит чиновников на мысль, что мы, граждане, только для того и живём на свете, чтобы их (государственный аппарат) содержать. Рабы, или что-то вроде.
...сомневаюсь, что чиновник об этом думает...ему а) все равно...б) он думает не об этом

сейчас каждый сам за себя
кто как устроился тот так и живет. будь кто-нить из нас чиновником, абсолютно было б вам по барабану на простых граждан.

...спекулятивные, эмоционально - нервные вскрики на тему "... государство нас!!! Мы и государство!!!" конечно понятны и обоснованы существующей реальностью - категорическим непониманием широкой общественностью своей роли и ответственности. Государство - это форма общественного управления (для демократий), поэтому отношения общества и государства - это отношения, сорри за сравнение, мужчины и его члена... если у мужчины мозгов нет, то он для члена; если мозги есть, то член для него. Поскольку очевидно, что в современном российском общественном сознании разброд и шатание, иначе говоря, "мозгов нет" - граждане для члена.

(boohoo @ 19.10.2005 - время: 15:35) а) все равно...б) он думает не об этом
А к чему вы ёрничаете?
Я ж не говорю, что каждый чиновник только об этом и думает.
Но это распространённый взгляд на вопрос.