Как Вам решение ВВП
BiS
Профессионал
4/27/2006, 6:12:58 PM
Живу в непосредственной близости от Байкала, поэтому очень близка проблема.
Считаю, СВОИМ РЕШЕНИЕМ ВВП прилично добавил себе авторитета.
Считаю, СВОИМ РЕШЕНИЕМ ВВП прилично добавил себе авторитета.
DELETED
Акула пера
4/27/2006, 6:15:38 PM
Был в Иркутске и на Байкале год назад. Редкий случай, когда полностью согласен с президентом...
chips
Грандмастер
4/27/2006, 6:22:21 PM
(BiS @ 27.04.2006 - время: 14:12) Живу в непосредственной близости от Байкала, поэтому очень близка проблема.
Считаю, СВОИМ РЕШЕНИЕМ ВВП прилично добавил себе авторитета.
Ха,ха,ха! Подобных историй ещё с ельцинских времён - полно. Сначала затевают что-то очень крутое, отчего все напрягаются, потом выдают смягченный вариант. Вся общественность кричит УРЯ! и "в воздух чепчики бросает".
Считаю, СВОИМ РЕШЕНИЕМ ВВП прилично добавил себе авторитета.
Ха,ха,ха! Подобных историй ещё с ельцинских времён - полно. Сначала затевают что-то очень крутое, отчего все напрягаются, потом выдают смягченный вариант. Вся общественность кричит УРЯ! и "в воздух чепчики бросает".
DELETED
Акула пера
4/27/2006, 6:36:32 PM
Чепчики можно оставить на полке, но само решение, на мой взгляд - правильное. В принципе это не с Ельцинских времен, а где-то, как минимум, с времен Древнего Рима или Египта идет... Первая задача политика - уметь поднять свой рейтинг. В идеале - до заоблачных высот. А уж КАК это сделать - это вторая задача..
Бесвребро
Грандмастер
4/27/2006, 6:51:08 PM
(chips @ 27.04.2006 - время: 14:22) (BiS @ 27.04.2006 - время: 14:12) Живу в непосредственной близости от Байкала, поэтому очень близка проблема.
Считаю, СВОИМ РЕШЕНИЕМ ВВП прилично добавил себе авторитета.
Ха,ха,ха! Подобных историй ещё с ельцинских времён - полно. Сначала затевают что-то очень крутое, отчего все напрягаются, потом выдают смягченный вариант. Вся общественность кричит УРЯ! и "в воздух чепчики бросает".
Абсолютно с тобой согласен! История омерзительнейшая.
И рыбку съели, и на xuy сели - и нефтепровод проложили, и Путин оказался отец родной, спаситель. Относятся к народу как к лохам, которых можно разводить и покупать на дешевые трюки.
Больше всего возмутило то, что всё общественное движение в защиту Байкала замяли, замолчали. В Иркутске были пятитысячные митинги - это как если бы в Москве сто тысяч вышло - и ни один федеральный телеканал не упомянул об этом в новостях. Тем не менее именно эти люди отстояли Байкал, именно под их давлением Путин принял своё решение. Да если бы не иркутяне, честь им и хвала, да не экологи всей страны, да не ряд оппозиционных политиков, принявших участие в общей буче (очень разных, кстати, политиков - от членов "Родины" до Касьянова, как ни странно) - хрен бы Путин это решение принял. А по телекартинке получается, что это мудрый правитель сам обо всём догадался. Может, авторитет Путина среди кого-нибудь и вырос в результате этой истории, но среди меня он снизился.
Хотя, конечно, слава Богу, что отодвинули трубопровод.
Считаю, СВОИМ РЕШЕНИЕМ ВВП прилично добавил себе авторитета.
Ха,ха,ха! Подобных историй ещё с ельцинских времён - полно. Сначала затевают что-то очень крутое, отчего все напрягаются, потом выдают смягченный вариант. Вся общественность кричит УРЯ! и "в воздух чепчики бросает".
Абсолютно с тобой согласен! История омерзительнейшая.
И рыбку съели, и на xuy сели - и нефтепровод проложили, и Путин оказался отец родной, спаситель. Относятся к народу как к лохам, которых можно разводить и покупать на дешевые трюки.
Больше всего возмутило то, что всё общественное движение в защиту Байкала замяли, замолчали. В Иркутске были пятитысячные митинги - это как если бы в Москве сто тысяч вышло - и ни один федеральный телеканал не упомянул об этом в новостях. Тем не менее именно эти люди отстояли Байкал, именно под их давлением Путин принял своё решение. Да если бы не иркутяне, честь им и хвала, да не экологи всей страны, да не ряд оппозиционных политиков, принявших участие в общей буче (очень разных, кстати, политиков - от членов "Родины" до Касьянова, как ни странно) - хрен бы Путин это решение принял. А по телекартинке получается, что это мудрый правитель сам обо всём догадался. Может, авторитет Путина среди кого-нибудь и вырос в результате этой истории, но среди меня он снизился.
Хотя, конечно, слава Богу, что отодвинули трубопровод.
DELETED
Акула пера
4/27/2006, 6:55:16 PM
Ну так, понятно, что это - грамотный PR-ход. Но - грамотный...
Бесвребро
Грандмастер
4/27/2006, 7:06:30 PM
(smm @ 27.04.2006 - время: 14:55) Ну так, понятно, что это - грамотный PR-ход. Но - грамотный...
Но подлый.
Но подлый.
DELETED
Акула пера
4/27/2006, 7:07:43 PM
Это ж - политика. Неподлого там вообще мало..)))
Бесвребро
Грандмастер
4/27/2006, 8:17:59 PM
Там, может быть, планка смещена, но она всё равно есть. И здесь - финт ЗА этой планкой.
Тонкий ценитель
Профессионал
4/27/2006, 9:18:43 PM
Мое личное мнение таково: Президент России не должен вмешиваться, а тем более советовать остальным участникам, как нужно поступать в этой ситуации. На меня бОльшее впечатление бы произвело давление общественности на лиц занимающихся прокладкой трубопровода (во многих городах проходили митинги протеста). Обьективно-конструктивное общественное мнение должно было выполнить роль президента России, по крайней мере была бы хоть какая-то надежда на возможную реакцию чиновников, в ответ на гражданские протесты по все России. А так... Владимир в очередной раз произвел впечатление борца за интересы общества :( ОН НАШ ЦАРЬ СПАСИТЕЛЬ, БЕЗ НЕГО НЕ ВОЗМОЖНО НИЧЕГО ДОБИТЬСЯ. А как же мнение экологов, российского и мирового общества? Это не демократия, это тоталитаризм. Пока Володя (Иван грозный ,Сталин, Хрущев) не стукнет по столу (в настоящее время стук по столу, заменился советами и деловой озабоченностью) будет бездействие. А еще говорят о не активности гражданского населения :( Власть не желает никакой активности, власть использует и накручивает образ царя-Путина :(
Ув. форумчане! На этом примере очень выражен метод манипуляции общественным сознанием. Этапы (схема):
1) Сначала российские СМИ обрабатывали общество проблемой Байкала. Периодически упоминалась ценность Байкала, в некоторых репортажах говорили о том что Байкал был нам подарен Богом.
2) Создание образа-врага. Транснефть это олигархия, деньги, мошенничество, воровство (учитывая социально-психологические настроения в обществе это так). Транснефть не остановится не перед чем, чтобы заполучить свое.
3) Создание потенциальной опасности для России. На этом этапе началась раскрутка экологической проблемы вокруг этого проекта, демонстрировались мертвые животные на берегу. Была показана статистика по которой уровень загрязнений в Байкале превышает допустимый предел в 5 раз.
4) На этом этапе В.В.Путин ставит точку в вопросе Байкала, и делает это особенно эмоционально. Он получает дополнительные очки в репутацию. Честно говоря я его недооценил, точнее его политтехнологов. Все было сделано красиво, эффективно, и на глазах у всего мира. Браво Владимир Владимирович!
Ув. форумчане! На этом примере очень выражен метод манипуляции общественным сознанием. Этапы (схема):
1) Сначала российские СМИ обрабатывали общество проблемой Байкала. Периодически упоминалась ценность Байкала, в некоторых репортажах говорили о том что Байкал был нам подарен Богом.
2) Создание образа-врага. Транснефть это олигархия, деньги, мошенничество, воровство (учитывая социально-психологические настроения в обществе это так). Транснефть не остановится не перед чем, чтобы заполучить свое.
3) Создание потенциальной опасности для России. На этом этапе началась раскрутка экологической проблемы вокруг этого проекта, демонстрировались мертвые животные на берегу. Была показана статистика по которой уровень загрязнений в Байкале превышает допустимый предел в 5 раз.
4) На этом этапе В.В.Путин ставит точку в вопросе Байкала, и делает это особенно эмоционально. Он получает дополнительные очки в репутацию. Честно говоря я его недооценил, точнее его политтехнологов. Все было сделано красиво, эффективно, и на глазах у всего мира. Браво Владимир Владимирович!
polkovodets
Любитель
4/27/2006, 10:00:18 PM
Что сказать, это очень правильное решение. Байкал это уникальное озеро и его надо оберегать! Теперь жители Иркутской области точно поддержат Путина, не особо смотря на другие проблемы не решенные. Так как Байкал - это для Иркутян символ, освобождение символа от угрозы - это большой плюс Путину.
У самого корни из Иркутска, поэтому переживал по вопросу нефтепровода, который решился благополучно.
У самого корни из Иркутска, поэтому переживал по вопросу нефтепровода, который решился благополучно.
Urotsukidoji
Новичок
4/28/2006, 2:17:34 AM
Зачем так напрягаться? Подлость - не подлость... Решение принято правильное, а из каких соображений - дело десятое. Надо смотреть не вещи проще. Каждый старается для себя, и Путин не исключение. А оценивать действия политиков с точки зрения морали - только нервы зря тратить.
Foma-5
Профессионал
4/28/2006, 4:45:57 AM
Ему надо бы было ещё и резкое слово в адрес проектировщиков добавить, что им мешает подумать об экологии Байкала. Тогда был бы полный, завершённый процесс.
ccm
Мастер
4/28/2006, 4:54:06 AM
Да по "баробану" , что стоит за этим решением . Какая разница как сохронить БАЙКАЛ , главное СОХРАНИТЬ!!! Это показатель того , что деньги не всегда всё решают.
Пиар ход или нет, ПРАВИЛЬНО решил , хорошо или плохо к ВВП кто то относится.
Самое главное , что бы в жизнь воплотили . Но так оно и будет, против этого решения , никто не попрёт.
Пиар ход или нет, ПРАВИЛЬНО решил , хорошо или плохо к ВВП кто то относится.
Самое главное , что бы в жизнь воплотили . Но так оно и будет, против этого решения , никто не попрёт.
Бесвребро
Грандмастер
4/28/2006, 1:24:47 PM
(polkovodets @ 27.04.2006 - время: 18:00) Что сказать, это очень правильное решение. Байкал это уникальное озеро и его надо оберегать! Теперь жители Иркутской области точно поддержат Путина, не особо смотря на другие проблемы не решенные. Так как Байкал - это для Иркутян символ, освобождение символа от угрозы - это большой плюс Путину.
У самого корни из Иркутска, поэтому переживал по вопросу нефтепровода, который решился благополучно.
Печальная история: иркутяне отстояли Байкал, однако их - ИХ САМИХ! - убедили в том, что это сделали не они, а Путин.
У самого корни из Иркутска, поэтому переживал по вопросу нефтепровода, который решился благополучно.
Печальная история: иркутяне отстояли Байкал, однако их - ИХ САМИХ! - убедили в том, что это сделали не они, а Путин.
BiS
Профессионал
4/28/2006, 2:53:12 PM
(Бесвребро @ 28.04.2006 - время: 09:24) Печальная история: иркутяне отстояли Байкал, однако их - ИХ САМИХ! - убедили в том, что это сделали не они, а Путин.
Не скажите...!!!
Весь процесс противостояния проходил у нас на глазах, много сделали жители, наш губернатор, ученые. И все шли к единой цели - убедить именно президента в своей правоте, потому как чины из правительства и Академии наук очень плотно были обработаны "Транснефтью" и подписывали проекты и заключения экспертиз, глядя только на объем денежного "пресса", а не на карту. Освещалось все в местной прессе, свежая информация была три - четыре раза в неделю, лишь изредка мелькая на центральном ТВ.
Так что иркутяне, к числу коих отношусь и я, празднут именно СВОЮ победу. Именно МЫ убедили президента, а он лишь поставил последнюю точку.
Не скажите...!!!
Весь процесс противостояния проходил у нас на глазах, много сделали жители, наш губернатор, ученые. И все шли к единой цели - убедить именно президента в своей правоте, потому как чины из правительства и Академии наук очень плотно были обработаны "Транснефтью" и подписывали проекты и заключения экспертиз, глядя только на объем денежного "пресса", а не на карту. Освещалось все в местной прессе, свежая информация была три - четыре раза в неделю, лишь изредка мелькая на центральном ТВ.
Так что иркутяне, к числу коих отношусь и я, празднут именно СВОЮ победу. Именно МЫ убедили президента, а он лишь поставил последнюю точку.
Бесвребро
Грандмастер
4/29/2006, 3:25:58 PM
(BiS @ 28.04.2006 - время: 10:53) (Бесвребро @ 28.04.2006 - время: 09:24) Печальная история: иркутяне отстояли Байкал, однако их - ИХ САМИХ! - убедили в том, что это сделали не они, а Путин.
Не скажите...!!!
Весь процесс противостояния проходил у нас на глазах, много сделали жители, наш губернатор, ученые. И все шли к единой цели - убедить именно президента в своей правоте, потому как чины из правительства и Академии наук очень плотно были обработаны "Транснефтью" и подписывали проекты и заключения экспертиз, глядя только на объем денежного "пресса", а не на карту. Освещалось все в местной прессе, свежая информация была три - четыре раза в неделю, лишь изредка мелькая на центральном ТВ.
Так что иркутяне, к числу коих отношусь и я, празднут именно СВОЮ победу. Именно МЫ убедили президента, а он лишь поставил последнюю точку.
За победу - в репу плюс! Виват Иркутск!
Не скажите...!!!
Весь процесс противостояния проходил у нас на глазах, много сделали жители, наш губернатор, ученые. И все шли к единой цели - убедить именно президента в своей правоте, потому как чины из правительства и Академии наук очень плотно были обработаны "Транснефтью" и подписывали проекты и заключения экспертиз, глядя только на объем денежного "пресса", а не на карту. Освещалось все в местной прессе, свежая информация была три - четыре раза в неделю, лишь изредка мелькая на центральном ТВ.
Так что иркутяне, к числу коих отношусь и я, празднут именно СВОЮ победу. Именно МЫ убедили президента, а он лишь поставил последнюю точку.
За победу - в репу плюс! Виват Иркутск!
Удот
Новичок
4/29/2006, 3:49:36 PM
Спектакль, не более того..
Если же президенту надо постоянно открывать глаза, как тому Вию, то и не президент он вовсе.
То он с удивлением узнает, что нацпроекты в жопе, то труба незнамо где для него проходит...
Если же президенту надо постоянно открывать глаза, как тому Вию, то и не президент он вовсе.
То он с удивлением узнает, что нацпроекты в жопе, то труба незнамо где для него проходит...
Бесвребро
Грандмастер
4/30/2006, 9:08:21 PM
(Удот @ 29.04.2006 - время: 11:49) Спектакль, не более того..
Если же президенту надо постоянно открывать глаза, как тому Вию, то и не президент он вовсе.
То он с удивлением узнает, что нацпроекты в жопе, то труба незнамо где для него проходит...
А иначе и быть не может в ситуации, когда СМИ перестали быть конкурентными. У нас всё думают, что у президента есть какие-то такие источники информации, которые нам и не снились. В действительности же кастрация СМИ приводит к тому, что информационный поток обмелел - в том числе и тот, который кремлёвских омывает и информирует.
Если же президенту надо постоянно открывать глаза, как тому Вию, то и не президент он вовсе.
То он с удивлением узнает, что нацпроекты в жопе, то труба незнамо где для него проходит...
А иначе и быть не может в ситуации, когда СМИ перестали быть конкурентными. У нас всё думают, что у президента есть какие-то такие источники информации, которые нам и не снились. В действительности же кастрация СМИ приводит к тому, что информационный поток обмелел - в том числе и тот, который кремлёвских омывает и информирует.
ascon
Мастер
5/11/2006, 5:25:18 AM
Так рождаются легенды. Вспомните прокладку железной дороги Москва - Санкт-Петербург, когда карандаш о пальчик царя споткнулся и получилась загогулина.
Путинская загогулина - чистой воды пиар. Путин в постоянной предвыборной гонке, авторитет и вера народа ему нужны, если он собирается преемника назначать, как Ельцин..
Посмотрите на карту. Да, вроде бы уберегли Байкал от непосредственного попадания нефти в случае неизбежных порывов трубы. Но! Сколько речек, впадающих в Байкал будет пересекать нефтепровод?! Думаю, не меньше десятка быстрых горных речек и ручьёв.... Плотины будут городить в диких местах Прибайкалья?
Путинская загогулина - чистой воды пиар. Путин в постоянной предвыборной гонке, авторитет и вера народа ему нужны, если он собирается преемника назначать, как Ельцин..
Посмотрите на карту. Да, вроде бы уберегли Байкал от непосредственного попадания нефти в случае неизбежных порывов трубы. Но! Сколько речек, впадающих в Байкал будет пересекать нефтепровод?! Думаю, не меньше десятка быстрых горных речек и ручьёв.... Плотины будут городить в диких местах Прибайкалья?
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"