Грузия -Россия

Да, по инициативе Грузии
32
Да, по инициативе России
11
Нет
16
Свой вариант
7
Всего голосов: 66
Лузга
11/14/2009, 8:04:31 PM
Отберите у господина видеоплеер - рембов с никами насмотрелся.. И в рыболовные сказачки верит.. :))
Herr_swin
11/14/2009, 8:04:50 PM
(rattus @ 14.11.2009 - время: 16:53) не давали беженцам-грузинам .... осетины ...
У них давние тёрки, и грузины точно не ангелы.
rattus
11/14/2009, 8:12:20 PM
(Herr_swin @ 14.11.2009 - время: 17:04) У них давние тёрки, и грузины точно не ангелы.
Так я и не говорил что они ангелы. Только вот вмешиваться и поддерживать одну сторону в конфликте ради своей выгоды эт как бы слишком по-американски, вы не находите?
З.Ы.
(Лузга @ 14.11.2009 - время: 17:04)Отберите у господина видеоплеер - рембов с никами насмотрелся.. И в рыболовные сказачки верит.. :)) На Лысой Горе уже наскучило? 00050.gif
(Лузга @ 13.11.2009 - время: 19:36)гыы..
На политике не буду, надоело. Пойду лучше к весёлым девчонкам на Лысую Гору.. 00007.gif
Herr_swin
11/14/2009, 8:21:36 PM
(rattus @ 14.11.2009 - время: 17:12) (Herr_swin @ 14.11.2009 - время: 17:04) У них давние тёрки, и грузины точно не ангелы.
Так я и не говорил что они ангелы. Только вот вмешиваться и поддерживать одну сторону в конфликте ради своей выгоды эт как бы слишком по-американски, вы не находите?
Да я думаю наоборот, надо ло американски. Или Вы советуете типа :"Уходя гасите всех"?
Chalse
11/14/2009, 8:31:27 PM
(rattus @ 14.11.2009 - время: 16:53)
Я таковых не знаю. А вот тех, кто 16 лет назад громил российские войска которые не давали беженцам-грузинам убежать от резни которую осетины устроили знаю в реале....
Может вы Абхазов имеете в виду? 16 лет назад война в Абхазии была.
Я родилась и выросла там и видела эту войну не со слов каких то ребят,а своими собственными глазами. Что творили эти мародёры,приехавшие на танках якобы защищать закон я вам могу в подробностях рассказать.
Грузины сами по себе люди не плохие,но им с правительством,точнее с президентом не везёт катастрофически.
Herr_swin
11/14/2009, 8:37:07 PM
(Chalse @ 14.11.2009 - время: 17:31) Что творили эти мародёры,приехавшие на танках якобы защищать закон я вам могу в подробностях рассказать.

Если не трудно... В новостях обычно полуминутный официоз...
rattus
11/14/2009, 8:51:11 PM
(Chalse @ 14.11.2009 - время: 17:31) Может вы Абхазов имеете в виду? 16 лет назад война в Абхазии была.
Я родилась и выросла там и видела эту войну не со слов каких то ребят,а своими собственными глазами.
Я неочень расспрашивал ребят. Больше об Преднестровье говорили. Что творили эти мародёры,приехавшие на танках якобы защищать закон я вам могу в подробностях рассказать. В смысле? У укаинского батальона который на стороне грузинов воевал танки были? Из семи человек я ни одного танкиста не знаю... 00062.gif
Chalse
11/14/2009, 9:42:12 PM
Я имею ввиду грузин,а не украинцев.
Всё же началось с того,что Абхазское правительство предложило Грузии экономическую независимость.Шеварнадзе естественно был против и послал в Сухуми войска, якобы для поддержания порядка и для защиты конституции Грузии(от абхазов видимо).Вся эта армия на танках очень напоминала обыкновенных уголовников,обкуренных и пьяных,которым дали в руки оружие и сказали " Иди и бери что хочешь,тебе за это ничего не будет".Первые несколько дней в городе было настоящее мародёрство.
Грузинские солдаты просто ходили по домам и сгребали ВСЁ! Про украшения и какие-то дорогие вещи я молчу, но забирали у людей мебель,постельное бельё,одежду,детские игрушки,посуду, даже нижнее бельё!!!У людей золотые зубы выдирали,а если не отдашь,то говорили "Тогда я тебя убью и у мёртвого вырву". Были случаи ,что если нравился дом,то хозяев просто убивали. Старые советские паспорта у нас были на трёх языках,так те страницы где по абхазки было написано нужно выло вырывать,а то могли избить до полусмерти.На улицу выйти было страшно, они летали на вертолётах и просто выпускали автоматные очереди по всему что движется внизу - животные это или люди,старики или дети - не важно.
Настоящая война началась только тогда,когда абхазы взяли в руки оружие и стали защищать себя, свои дома и свои семьи.Поначалу просто был шок,ждали когда Шеварнадзе одумается,но к сожалению стало только хуже.
Жалко конечно тех Сухумских грузин,которым пришлось потом бежать из города, но там выбор был либо грузины живут на этой земле,либо абхазы.
Бог выбрал абхазов,тут уж ничего не поделать и я с ним согласна.Грузины пострадали из-за алчности своего правительства.
Лузга
11/14/2009, 10:02:44 PM
(rattus @ 14.11.2009 - время: 22:12) (Лузга @ 14.11.2009 - время: 17:04)Отберите у господина видеоплеер - рембов с никами насмотрелся.. И в рыболовные сказачки верит.. :)) На Лысой Горе уже наскучило? 00050.gif
(Лузга @ 13.11.2009 - время: 19:36)гыы..
На политике не буду, надоело. Пойду лучше к весёлым девчонкам на Лысую Гору.. 00007.gif
а теперь, голубчик, потрудитесь объяснить, как это всё относится к теме?
rattus
11/14/2009, 10:20:31 PM
(Chalse @ 14.11.2009 - время: 18:42) Грузины пострадали из-за алчности своего правительства.
Скорей всего из-за жадности ребят из мхедриони. Хотя и с абхазкой стороны есть подобные персонажи. Но я немного не о том. И Абхазия и Осетия - сепаратиские образования. Ничем не отличаються от Чечни времён Дудаева. Конфликт там начался за несколько лет до 1992 и начала его не Грузия, а сепаратисты. Или не так?.
З.Ы.
(Лузга @ 14.11.2009 - время: 19:02)а теперь, голубчик, потрудитесь объяснить, как это всё относится к теме?
Так же как Отберите у господина видеоплеер - рембов с никами насмотрелся.. И в рыболовные сказачки верит.. :))
Vit.
11/14/2009, 10:37:15 PM
(rattus @ 14.11.2009 - время: 19:20)
(Лузга @ 14.11.2009 - время: 19:02)а теперь, голубчик, потрудитесь объяснить, как это всё относится к теме?
Так же как Отберите у господина видеоплеер - рембов с никами насмотрелся.. И в рыболовные сказачки верит.. :))
И давно у нас модераторы отчитываются перед новичками, возомнивгими себя модераторами? 00056.gif 00064.gif poster_offtopic.gif 00047.gif
rattus
11/14/2009, 10:56:21 PM
(Vit. @ 14.11.2009 - время: 19:37) И давно у нас модераторы отчитываются перед новичками, возомнивгими себя модераторами? 00056.gif 00064.gif poster_offtopic.gif 00047.gif
Так модераторы на то и существуют чтоб указывать новичкам на их ошибки 00047.gif
Chalse
11/14/2009, 11:13:30 PM
Согласна.Начали всё Звиад Гамсахурдия и его сотоварищ Мераб Костава.


В1989году у нас уже начались волнения среди народных масс - митинги,забастовки и всё такое.Помню что даже в школу не ходила пару раз,т.к. звонила мама одноклассницы(она в МВД) работала и предупреждала что лучше побыть дома.
И уже тогда грузины и абхазы стали косо смотреть друг на друга,хотя раньше считали друг-друга братьями.

По поводу того,что Абхазия и Осетия - сепаратиские образования скажу что лучше бы Грузии с этим смириться и отпустить их.Ну не будут они никогда жить вместе и в мире.Хотела сначала написать что должно вырасти новое поколение,которое не видело этой войны,но сейчас все дети растут с ненавистью в крови.И следующие поколения будут ненавидеть убийц своих предков.Там же детям сказки рассказывают не про колобка,а про войну.Никогда эти раны не затянутся.Проще уничтожить всё население Абхазии и Осетии под корень,чем примирится с ними и вернуть в состав Грузии.А это уже геноцид, и слава Богу этого никто не допустит.
rattus
11/14/2009, 11:22:14 PM
(Chalse @ 14.11.2009 - время: 20:13) И уже тогда грузины и абхазы стали косо смотреть друг на друга,хотя раньше считали друг-друга братьями.
Да началось нааамного раньше всё. Кавказ всегда горячим был, народы воевали между собой потом мирились и снова воевали. И то, что началось в 1989 эт всего лишь опять вспыхнувший огонь который долго тлел. Так же как и Карабах и другие горячие точки того времени. И не появись Звиад с Джабой - абхазы с грузинами снова нашли б общий язык
Herr_swin
11/14/2009, 11:25:00 PM
(rattus @ 14.11.2009 - время: 19:20) Абхазия и Осетия - сепаратиские образования. Ничем не отличаються от Чечни времён Дудаева. Конфликт там начался за несколько лет до 1992 и начала его не Грузия, а сепаратисты. Или не так?.

Не так! Грузия до революции была частью России. Грузинские князья чувствовали себя в России как дома. Абхазия не была частью Грузии. Присоединили её к Грузии большевики. Тогда и начался геноцид абхазов со стороны грузин. Этого абхазы не забыли и не простили. Неприязнь не скрывалась даже при коммунистах. Абхазы - уважающий себя народ. Они никогда не опускались до похищения людей, как дудаевцы. Говорить что они ничем не отличаются - оскорбление и клевета.
rattus
11/14/2009, 11:27:39 PM
(Herr_swin @ 14.11.2009 - время: 20:25) Не так! Грузия до революции была частью России. Грузинские князья чувствовали себя в России как дома. Абхазия не была частью Грузии. Присоединили её к Грузии большевики.
Вы плохо знаете историю. И Абхазия и Осетия то входили в состав Грузинского царства то выходили оттуда задолго до революции и появления такого государства как Россия...
Herr_swin
11/14/2009, 11:37:00 PM
(rattus @ 14.11.2009 - время: 20:27) то входили в состав Грузинского царства то выходили оттуда задолго до революции и появления такого государства как Россия...
И вхоодит и выыходит... Они входили и выходили, даже до появления такого государства как Грузия. 00003.gif
Chalse
11/14/2009, 11:38:19 PM
(rattus @ 14.11.2009 - время: 20:22) (Chalse @ 14.11.2009 - время: 20:13) И уже тогда грузины и абхазы стали косо смотреть друг на друга,хотя раньше считали друг-друга братьями.
Да началось нааамного раньше всё. Кавказ всегда горячим был, народы воевали между собой потом мирились и снова воевали. И то, что началось в 1989 эт всего лишь опять вспыхнувший огонь который долго тлел. Так же как и Карабах и другие горячие точки того времени. И не появись Звиад с Джабой - абхазы с грузинами снова нашли б общий язык
Ну может быть это и было где-то на уровне властей,но у нас обычных людей с обычной жизнью и обычными проблемами я ничего никогда до 1988г.не замечала. Все уважали друг друга,а сколько было смешанных браков! Кавказцы очень любят кичится своей истинной кровью.Но друг с другом они роднились с удовольствием.Самые распространённые браки в республике были среди абхазов и грузин.А когда началась война,столько семей распалось,а те кто умнее был- уехали на всегда из этого региона.
А вообще кавказцы весьма миролюбивые, так сложилось что их считают горячими и кровожадными из -за того что месть была узаконена ещё с древних времён.Я так думаю.
Chalse
11/14/2009, 11:46:45 PM
(rattus @ 14.11.2009 - время: 20:27) (Herr_swin @ 14.11.2009 - время: 20:25) Не так! Грузия до революции была частью России. Грузинские князья чувствовали себя в России как дома. Абхазия не была частью Грузии. Присоединили её к Грузии большевики.
Вы плохо знаете историю. И Абхазия и Осетия то входили в состав Грузинского царства то выходили оттуда задолго до революции и появления такого государства как Россия...
Про Осетию не знаю, а про Абхазию
скрытый текст
Известно, что 3 тыс. лет назад у подножья Кавказских гор, на восточном берегу Черного моря в сказочной стране Колхиде греческие купцы из малоазийского г.Милета основали колонию Диоскурию, которая вскоре стала крупным торговым портом. /О легендарном прошлом напоминает установленная на берегу моря в г.Пицунда статуя Медеи – дочери колхидского царя, согласно античному мифу, спасшей предводителя аргонавтов Язона/. Назван
греческими купцами город был Диоскурией в честь братьев-близнецов Диоскуров: Кастора и Полукса, покровителей и помощников мореплавателей.
Они входили в легендарную дружину аргонавтов, путешествовавших за золотым руном к берегам Колхиды. В поэтической форме об этом рассказывают в частности, античные писатели Аполлоний Родосский и Эврипид.
Наиболее точный исторический документ, где упоминается Диоскурия - отчет, который составил правитель малоазийской провинции Каппадокии Флавий Арриан императору Андриану, поручившему ему совершить инспекторский объезд римских владений, расположенных на побережье черного моря.
Флавий Арриан подробно описывает свое путешествие вдоль морского берега и, пишет:
"Мы раньше полудня прибыли в Себастополис. Поэтому в тот же день мы успели выдать жалованье солдатам, осмотреть коней, оружие, больных, хлебные запасы, обойти стену и ров. Себастополис основан милетянами и прежде назывался Диоскурией".
Немногим позже Страбон записал в своей "Географии" :
"Диоскурия служит началом перешейка между Каспийским морем и Понтом и общим торговым центром для народов, живущих выше ее и вблизи; сюда сходятся, говорят, 70 народностей, и все они говорят на разных языках, т.к. живут разбросанно..."
"Сам Древний город, распологается на сухом песчаном берегу, окруженном лиманами и болотами дельт рек Гумисты и Баслы /Беслетка/. Такое местоположение защищает колонию от набегов враждебных местных племен."

Греческий географ Страбон /1 в. н.э./ писал:
"Существуют рассказы... о багатствах этой страны, состоящих из золота, серебра и железа и заставляющих предпологать истиную причину похода аргонавтов... Рассказывают, что у них потоки вод сносят золото и что варвары собирают его при помощи просверленных корыт и косматых шкур. Отсюда и сложилась, говорят, басня, о золотом руне".
В самих мифах говорится:
Страной правил "сын бога Солнца волшебник Эет". Великолепный царский дворец возвышался над долиной реки и далеко был виден с моря. "Высокие стены дворца, - поднимались над скалами. Всюду белели ряды мраморных колон, сверкала медь украшений, выкованных богом подземного огня Гефестом в знак дружбы к отцу Эета Гелиосу. Слоновая кость украшений отливала желтоватой маслянистой белизной, ярко горела бронза, тяжелые серебряные двери, такие же, как во дворце самого Гелиоса, сияя, неслышно поворачивались на искусно сработанных петлях".
Мифы, но в августе 1953г, на сухумском пляже, недалеко от устья р.Беслетка,
произошло событие на долгие годы приковавшее к себе внимание ученых, историков и археологов. В этот день в 50 м. от берега была обнаружена каменная плита на илистом дне. Огромными усилиями ее подняли и доставили на берег. Это был прямоугольный уширенный книзу кусок серовато-пятнистого мрамора, высотой более 1,5 м. и шириной ок. 0,5м.. Большая нижняя часть плиты была отломлена. На ней изображен барельеф, изображавший молодую женщину в кресле, преклоненного перед ней мальчика и, очевидно служанку, подносящую тяжелый ларец.
И это далеко не последнии находки на этой земле.
Загадка исчезновения сказачной Диоскурии длится до сегодняшних дней...

О самой катастрофе, происшедшей в эпоху аргонавтов, легенда рассказывает:
"Тотчас вокруг раскатился гром. Казалось, сонные горы поколебались. С протяжным стоном расселась земля. Мертвый холодный ветер, крутясь, рванулся из трещин. А вслед за его порывами вышла из расселин великая богиня Геката ночная, Геката подземная... Вой, стоны, скрежет доносились из под земли, и далеко вокруг, в платановых лесах Колхиды, послышались испуганные вопли..."
Что это было, отголосок землетрясения, происшедшего в Колхиде, или горный обвал ("горы поколебались"), сопровождавшийся селевыми потоками?
Остается загадкой.
Из более точных записей Страбона:
"Здесь находились главные сооружения города - пристань, склады, крепостные укрепления. Однако неизвестные подземные силы производили скрытую разрушительну работу. Сначала Диоскурия потеряла свой порт с причалами и молами, а потом и весь город с жилыми домами, крепостью, храмом и кладбищем ушел под воду".
Плиний Секунд, древнеримский ученый, погибший в 79 г. при извержении Везувия, писал о Диоскурии:
"Теперь этот город находится в запустении, но некогда был столь знаменит. И после того наши римляне вели здесь свои дела при посредстве 130 переводчиков, т.к. все население говорит на разных языках". Римляне построили на этом же месте свою крепость и назвали ее СЕБАСТОПОЛИСОМ".
Возможно ее создание было связано с устремлением Римлян проложить северную обходную трассу знаменитого "шелкового пути" в Индию и Китай.

Себастополис играл значительную военную роль, под его стенами римский полководец Помпей в 1 в. до н.э. разбил грозного понтийского царя Митридата Евпатора.
Но с римской крепостью, так же как и с основанной греками Диоскурией, произошло какое-то стихийное бедствие, которое надолго привело этот край в запустение. Вплоть до 6 в. никаких сведений о Себастополисе не поступало.


А потом она входила в состав Османской империи,вплоть до тех пор пока Россия не отвоевала эти земли в ходе последней Русско - турецкой войны
(1877—1878)гг.
А Грузии Абхазию Сталин подарил.Такой широкий жест для своего народа.
Herr_swin
11/15/2009, 12:44:10 AM
(Chalse @ 14.11.2009 - время: 20:46) А Грузии Абхазию Сталин подарил.Такой широкий жест для своего народа.
А Крым Украине Хрущёв подарил.Такой широкий жест для своего народа. Поэтому наверное украинские националисты и бросились помогать дяде Мише зачищать "Чистое поле" от осетин и абхазов.