Грузия!! Что было, что стало..

Очень неприятные вещи начинают происходить в некогда братской республике.
Меня эта тема интересует ещё и потому, что год прослужил в составе КСПМ (коллективных сил по поддержанию мира - миротворцем короче) в зоне Грузино - Абхазского конфликта, непосредственно на границе Грузии с Абхазией. Многое знаю изнутри, однако назвать себя беспристрастным не могу, да и времени с тех пор немало прошло. Потому и хотелось бы услышать мнение как сторонних наблюдателей, так и тех, кто возможно имеет какое-то отношение к Грузии либо к конфликтующим с ней государствам.
По мне, так в Грузии творится полный (простите за избитый жаргон) беспредел. Как во внутренней, так и внешней политике. Сменили шило на мыло (я про "революцию роз").
Есть ещё мнения?

Грузия совсем охр ла!!!Почувствовали за своей спиной американцев и полезли...По шнобелю им как следует надо дать,чтобы обить желание впредь совать его куда не следует...Такие правители как Саакашвили только силу и понимают-с ними жестко надо обходится...А вот что будет зависит от нас,проучим-успокоятся,оставим всё как есть-и они совсем обнаглеют и тогда пртдется воевать уже по-настоящему,чего наша экономика вряд ли выдержит.

Да выдержать-то мы выдержим, но важнее не довести до того, чтобы война началась. Сколько бы америкосы не помогали Грузии и сколько бы Грузия не пырхала на Россию (опосредованно правда, через соседей наших) - всё равно они подссыкивают идти с нами на конфликт. Хотя провокаций было и ещё будет масса. Я сам был участником такой подставы, правдо мелкомасштабной, когда меня, начальника миротворческого КПП обвинили в запуске ПТУРа по грузинской стороне))) Для непосвященных - ПротивоТанковая Управляемая Ракета стоит где-то как новая девятка (машина). Так что я из неё сроду не стрелял, т.е. опыта у меня - ноль. А там спец был - в десятку выложил на 4000 метров!!! А партизаны грузинские чего стоят??? Грузия кричит, что они сами по себе, никакого отношения к правительству не имеет, однако забирать труп убитого в Абхазии командира партизан приезжали официальные лица, и в опознании тоже они учавствовали.
Да много ещё чего... Но это при Шеварднадзе было, а теперь Саакашвили ещё покруче замутил. Так что что-то нехорошее нас ждет....

Да уж, Саакашвили - тот еще полудурок. Похоже, что такое понятие как тормоза ему вообще не знакомо...

Ну почему же????????? Очень даже знакомо))))) Он ТОРМОЗ по полной программе и есть)))) Не думать о завтрашнем дне свойственно только им....
Он видимо в систему не въезжает, не доходит до него, что с ним позже произойдёт... Америкосы - воооооооон аж где, а мы-то - опачки - рядышком))))
И Абхазию ХРЕН Россия отдаст)))) Скоро ещё одной автономией пополнимся, вот увидите))))) Вот смеху-то будет))))

И Абхазию ХРЕН Россия отдаст)))) Скоро ещё одной автономией пополнимся, вот увидите))))) Вот смеху-то будет))))
Вообще-то, я не думаю, что нам так уж нужна эта Абхазия. Какой в этом прок? От маленького клочка суши на берегу Черного моря Россия ничего не выиграет, но может очень много проиграть. Во-первых, когда-нибудь в Грузии все-таки будет нормальное правительство, которое поймет, что дружить лучше искренне, т.е. с Россией, а не фальшиво, т.е. с США. Но если мы сейчас оторвем у грузин Абхазию, то это испортит наши с ними отношения на десятилетия, а то и столетие. К чему нам ссориться с Грузией из-за такой мелочи.

Во-вторых, это только добавит нам международных проблем.

Нет, не стоит Абхазия такой головной боли.

Что было (1), что есть (2) и что будет (3).

1. Была нормальная развивающаяся суверенная республика Грузия, во главе которой стоял до поры до времени грамотный политик Шеварднадзе.
2. Страна, правительственная верхушка которой в раз помолодела и поехала умом на почве новой волны нац.-патриотизма и детской уверенности в непоколебимости своей правоты. Вследствие чего в стране и происходят агонизирующие действия властей. Самый яркий пример: Саакашвили выставил на торги СОБАК князя Абашидзе. Ну не бред ли сивой кобылы?
3. Если через год у Саакашвили по-прежнему будет за спиной стоять правительство США, России будет худо. Тут много аспектов, но самый главный: американцы начнут строить военбазы на территории Грузии. А ведь если база функционирует, из неё когда-нибудь выстрелят. А куда? Туда же, куда продвигается НАТО. То есть, цель - Россия.

Смерть Саакашвили! Смерть Бурджанадзе! Смерть проамериканскому правительству Грузии.

Ну, Джей, ты как всегда радикален)))) Сразу прям вот так и смерть?
Я не думаю, что у них там в грузии больше не найдется таких вот СаакоБурданадзОВ)))) А аот то, что всеми флюгерами повернулись в сторон Америки, квы - так и есть и отрицать это им бессмысленно...

igore, не скажи (про Абхазию). Она нам нужна пока, стоит она того!. В первую очередь - хоть какая-то простлойка меду нами и почти НАТО. Ну и потом - Грзии выходов к морю - раз два - и обчелся, почти всё побережье в Абжазии да Аджарии. Ну с последними они вроде как решили... Тепрь Абхазы на очереди. То ли ещё будет...
Не зря они - самопровозглашенная республика, никто так ведь суверинитет не признал... Вот и Россия побаивается это сделать... А хочется)))

(Kornelius)Ну, Джей, ты как всегда радикален)))) Сразу прям вот так и смерть?
Ну не так сразу... Под гильотинку... Сначала конечности.... А потом только голову. Ах да... Жемчужное ожерелье Нино Бурджанадзе надо будет на торги выставить.

Кстати - про колье - это мысль))) Можно будет раздать пенсию всем грузинским пенсионерам, по 15 лари на человека! (к сведению - это около 7-8-ми долларов).

Мультик проснулся

Не забывайте, что Абхазия и Юж. Осетия являются территориями Грузии. Стоит ли нам в очередной раз делить чужой каравай? Саакашвили ведёт себя правильно и я не вижу пока ошибок. Слишком малый срок, чтобы хоть как-то судить его поступки и поступки пока правильные.

Помните Аджарию и какую лапшу нам вешали по ТВ? Наши пропогандисты показывали единство аджарцев против Саакашвили. Показывали вооружённых людей, гвардию президента, взорванный мост через реку Псоу. А наш лопоухий телезритель как всегда верил в эту лапшу и думаю, что спустя сутки когда Саакашвили въехал в Батуми и народ аджарский с ликованием встречал его, то наш телезритель был в недоумении. В дни "пртивостояния" туда даже приезжал Лужков, ну а как же - бизнес у него там и свои интересы. Теперь Лужок прилетел в Абхазию. Никак навестить больного Ардзинбу и поговорить с его бандой, которая богатеет на нуждах народа? Вы одного понять не можете и не поверите, что местные абхазские и осетинские князья ведут себя как собака на сене и богатеют под прикрытием наших миротворцев, занимаясь поставками контрабанды, наркоты и оружия. То что натворил Гамсахурдия, приходится расхлёбывать Саакашвили. Кремль очень любит князьков, которые чем-либо себя скомпрометировали - они умеют делиться. Наши лживые СМИ трубят, что существует грузино-абхазский конфликт, но все прекрасно видят, что это конфликт между Россией и Грузией, в которой жадные до денег московские правители в очередной раз не побрезгуют простыми людьми и солдатами, чтобы хоть ещё на один рубль разбогатеть. Сколько столетий прошло, а у россиянина в голове одна мысль: как бы удержать фланги и тылы и не потерять влияние на Кавказе, Сибири, Украине, в Папуасии, а между тем в стране экономические проблемы и население Москвы и Московской области около 40 млн человек. А население России какое? А мы всё думаем о влиянии на окраинах.

Или вы думаете, что Грузия, Украина и др. не смогут прожить без нашего газа или нефти? Вчера Путин с Кучмой подписали много соглашений и думаю, что в том числе и на газ. А почему? Потому, что Украина хотела на 25 лет заключить такое же соглашение с Туркменистаном. Вовремя Путин подсуетился. Может думаете Грузии нужно наше электричество? Так они уже с Турцией готовятся заключить договор. Я уж не говорю про нашу древесину, которая никому уже в мире не нужна, разве только контробандной поставкой.

Нужно думать экономическими кретериями, нужно думать об экономических сотрудничествах, экономической дружбе и если хотите - вражде (себе во вред). Больше надо дать власти бизнесменам, а не кремлёвским политикам, которые и есть в одном лице: бизнесмены, менеджеры, сами себе бухгалтеры и кассиры. И эти политики ко всему прочему правят с помощью СМИ умами людей. Деньги и власть они боятся потерять. Так, что Саакашвили среди всей этой постсоветской своры псов, выглядит конечно ещё маленьким щенком, но он выделяется своей прямотой и открытостью. А мы просто привыкли к своим псам и других не видим. Это его дело у кого брать деньги и чью помощь принимать. Мало мы брали? И нам тоже нужны иностранные инвестиции. Ни одна страна мира не брезгует чужими деньгами.

Ещё надо придушить Смирнова в Приднестровье. Гильотина по нему плачет. Только вот он нужен богатым политикам-бизнесменам из Москвы.

(Мультик )...бандой, которая богатеет на нуждах народа? Вы одного понять не можете и не поверите, что местные абхазские и осетинские князья ведут себя как собака на сене и богатеют под прикрытием наших миротворцев, занимаясь поставками контрабанды
Увы, нельзя не согласиться, и я тому живой свидетель. Основным контрабандным товаром, поставляемым в Грузию через Абхазию является топливо и сигареты как ни странно. И приносит это весьма неплохой доход. На счет оружия - вряд ли это так, ни разу не сталкивался (хотя всё может быть). А наркота - ну это как и везде.
...кремлёвским политикам, которые и есть в одном лице: бизнесмены, менеджеры, сами себе бухгалтеры и кассиры.
Забыл главное! Ещё и сами себе налоговые инспектора!
И это.... Псоу на границе между Россией и Абхазией. Правый берег - это адлерский район))) В аджарии какая-то другая ручушка течет))) Хотя это уже частности.

На счет оружия от миротворцев - это ты зря. Я же говорю - сам год им был. Но что касаемо оружия - ты себе не представляешь, какой гемор начинался, если надо было один патрон списать...
А ты о торговле. А вот у чехов оружие с наших военных баз в грузии, вернее - с бывших наших. Там будь здоров пооставляли. И официально и не совсем.
Про табак говорю как очевидец. Да впринципе на всём тама зарабатывали только потому, что границу впендюрили и зону буферную. И это выгодно всем трём сторонам - и нашим и абхазам и грузинам.
Потому и говорю - Россия просто так Абхазию не отдаст. И это только одна причина...

На счет оружия от миротворцев - это ты зря. Я же говорю - сам год им был. Но что касаемо оружия - ты себе не представляешь, какой гемор начинался, если надо было один патрон списать...
А ты о торговле. А вот у чехов оружие с наших военных баз в грузии, вернее - с бывших наших. Там будь здоров пооставляли. И официально и не совсем.
Про табак говорю как очевидец. Да впринципе на всём тама зарабатывали только потому, что границу впендюрили и зону буферную. И это выгодно всем трём сторонам - и нашим и абхазам и грузинам.
Потому и говорю - Россия просто так Абхазию не отдаст. И это только одна причина...
Торговля оружием - не торговля наркотой. Разные уровни и задейственные лица. А так очень даже согласен с тем, что такая ситуация, которая существует в южных республиках выгодна всем сторонам. Естественно, не простым людям, а опять же всем известным политикам-бизнесменам. Саакашвили подкупает своей молодостью и наивностью. Он не похож на тех политиков, которых мы привыкли видеть по ТВ. И он вполне может изменить ситуацию в этих воровских республиках. Хватит ли ему времени? Не станет ли он таким же как и все другие политики-бизнесмены?

Наши крикливые политики также постарались там помутить воду, я имею ввиду Рогозина и других, которые так постарались, что большинство населения Абхазии и Осетии приняли российское гражданство. Их около 200 тысяч. И став гражданами России они в скором времени станут просить компенсации и пенсии. Глупые, наивные люди. Кто же им даст? Сегодня Путиным подписан Указ о выделении средств на вооружение на сумму в 900 млрд. рублей. Пенсионерам подняли пенсию на 60 рублей, а к новому году Путин ещё обещал 30 рублей. А тут ещё новые граждане из новых республик.

А вдруг случится война? Она может случиться только в том случае, если будут вмешиваться наши власти. Кто будет защищать Абхазию? Абхазского полка Ш.Басаева больше не существует и КГБ вряд ли найдёт ещё такого как Басаев. Казаки? Может быть. Но что они будут иметь с этого. Возможно и будут иметь. Но если наши влезут в эту кутерьму, то придётся принимать беженцев. А кто будет принимать? Краснодарский край. А там губернатор сидит, что не преведи Господь. В Краснодарском крае идёт выдавливание армянских селений, при этом губернатору удалось выжить турков-месхетинцев. А тут новая напасть - абхазы - "Здравствуй попа Новый год".

На этом топе я прочитал чисто мальчишеские измышления и типа "ностальгия по СССР". Сейчас на мир надо смотреть взвешенно и как я писал выше - с экономических высот. Не с тех высот, что "мы всем заткнём нефтью и энергетикой рот", а с пониманием, что нам это выгодно и хорошо, что у нас нет конкурентов.
И не надо затыкать рот ребятам из Прибалтики, только из-за того, что они живут в маленьких республиках несравнимые с большой Россией, но живущие лучше нас. И не надо тешить себя мыслями, что они загнутся без нас. Они не загнутся. У них политики (не все) занимаются политикой, а бизнесмены занимаются бизнесом и личное дело бизнесмена какой ему покупать футбольный клуб или сколько строить школ. И хорошо, что Саакашвили слушает американцев, а не нас. От нас финансовых вложений не дождешься, а учителя (политики-бизнесмены) российские никуда не годные - всё в свой карман.

Думаю, что Саакашвили имея таких покровителей как США - пойдёт далеко вперёд и это бесит многих людей и форумчан. Нам тоже нужны американские, немецкие, арабские деньги, но мало кто понимает это. Так и стоят наши заводы, фабрики без дела ожидая когда же человек из Белого Дома разбогатеет и купит контрольный пакет предприятия. Китайцы - мудрая нация - не брезгуют чужими деньгами. У них как и в любой нормальной стране политики-коммунисты занимаются политикой и временами бизнесом не забывая о народе. Правда за 2003 год у них растреляли 20 тысяч взяточников, но положение меняется. Не будет у нас "революции роз". Мы не кавказцы.

Не забывайте, что Абхазия и Юж. Осетия являются территориями Грузии. Стоит ли нам в очередной раз делить чужой каравай?
Только ни один грузин на эту "свою" территорию ногой вступить не может...
Ты побывай, побывай в Абхазии, например. Там половина женщин до сих пор в трауре ходит. Памятники погибшим на каждом повороте, сожженные дома, где грузинские семьи жили, разрушенные войной города, пустая Гагра...
Грузинам и абхазам никогда не объединиться вновь! (Никогда - это я хотя бы в масштабе человеческой жизни). Там была такая резня, что и представить себе страшно.
Кроме того, уже давно идет массовое получение абхазами российских паспортов, как угодно, но получают. Я думаю, что это даже государственная политика у них такая. Так что на сегодняшний день полно там российских граждан, а это уже нельзя назвать "чужим караваем"...
Даже сам Саакашвили тут недавно заявил, что не видит пока никаких путей урегулирования вопроса с Абхазией. Нет решения вопроса, и его нет уже лет 12... А люди все это время там живут, при полной экономической и политической блокаде, очень бедно живут, зарплаты там 500-700 руб., и не платят. Одна надежда на Россию, но судя по направлению внешней политики нашей страны за последние лет 15, ничегошеньки Абхазии хорошего не светит...

Довольно интересная и тонкая тема. Эту тему можно крутить как угодно, как в одну так и в другую сторону. Но хочу сказать одно с Саакашвили Грузия еще хлебнет лиха.

Так пожелаем народу Грузии, выдержать все трудности, а Саакашвили скорейшего получения политического опыта. Нам важнее иметь доброго и богатого соседа. Правда, мы сами себе этого не желаем и другим не даем.

Так пожелаем народу Грузии, выдержать все трудности, а Саакашвили скорейшего получения политического опыта. Нам важнее иметь доброго и богатого соседа. Правда, мы сами себе этого не желаем и другим не даем.
В яблочко!
Добавить нечего, сказал как нельзя лучше.

Вот начитался я тут всякого о Грузии.Давайте тогда вспомним откуда возник грузино-абхазский конфликт.После развала СССР,Россия,решила не отдавать грузинам столь лакомый кусочек и развязала войну.На стороне абхазов воевали,казаки,чеченцы и другие подданые России.Оружие поставляла так же Россия.После окончания военных действий решили поставить российскй МС контингент и роздать абхазам россиские паспорта,чтобы отколоть Абхазию от Грузии.Все шаги Саакашвили на объединение Грузии очень даже правильные.

(Kornelius @ дата: 14.08.2004 - время: 12:44) Очень неприятные вещи начинают происходить в некогда братской республике.
Меня эта тема интересует ещё и потому, что год прослужил в составе КСПМ (коллективных сил по поддержанию мира - миротворцем короче) в зоне Грузино - Абхазского конфликта, непосредственно на границе Грузии с Абхазией. Многое знаю изнутри, однако назвать себя беспристрастным не могу, да и времени с тех пор немало прошло. Потому и хотелось бы услышать мнение как сторонних наблюдателей, так и тех, кто возможно имеет какое-то отношение к Грузии либо к конфликтующим с ней государствам.
По мне, так в Грузии творится полный (простите за избитый жаргон) беспредел. Как во внутренней, так и внешней политике. Сменили шило на мыло (я про "революцию роз").
Есть ещё мнения?
А по мне Грузия взяла верный курс на запад.13 лет не было толка как от России так и от Шеварднадзе.Вмешиватся во внутригосударственные дела Грузии никто не имеет права,разрешение на это может дать только Грузия.Если Грузия вступит в НАТО,а это скорее всего и будет то Россия отстанет от Грузии так же как и от прибалтики.