Государственная монополия на спирт

Была тут темка - да видно в архиве - с испуганными постами о том, что мол правительство хочет наложить руку свою на самое святое - градусы спиртовые, а вот и нет)
Москва. 9 марта.  - Правительство отказалось от введения госмонополии на спирт. В бюджете нет денег на выкуп всех активов по производству спирта, кроме того, государство вряд ли будет эффективным собственником, признали в Белом доме.
С инициативой введения государственной монополии на производство и оборот этилового спирта выступали спикер Госдумы Борис Грызлов, глава Совета Федерации Сергей Миронов, председатель Счетной палаты Сергей Степашин, главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко и другие политики и чиновники. Основные цели - декриминализация водочного бизнеса, рост поступлений в бюджет от акцизов и снижение потребления населением алкогольных напитков, в первую очередь, суррогатных. В правительстве обещали изучить вопрос, но уже в декабре премьер Владимир Путин говорил, что госмонополия не решит проблем государства и граждан в алкогольной сфере.
В минувшую пятницу правительство дало отрицательное заключение на возможность введения госмонополии на производство этилового спирта, сообщил журналистам первый вице-премьер Виктор Зубков. "Что такое госмонополия на спирт? Это значит, что нужно выкупить по рыночным ценам все активы, которые находятся в частных руках. Где взять деньги на это?" - отметил В.Зубков. "И даже если мы их выкупим, что делать дальше? Государство вряд ли способно быть эффективным собственником", - констатировал он.
Эксперты алкогольного рынка изначально называли несостоятельной идею введения спиртовой госмонополии и призывали регулировать отрасль с помощью имеющегося законодательства. Государство не в состоянии организационно и административно обеспечить госмонополию такой гигантской отрасли экономики, как производство и оборот сырья и алкогольной продукции. Кроме того, госмонополия не поможет бороться ни с алкоголизацией населения, ни с нелегальным рынком сырья и алкоголя, не повысит собираемость налогов в бюджет, отмечали эксперты. Действия государства и сейчас неэффективны на алкогольном рынке, а в случае введения госмонополии, отрасль станет убыточной, и расходы на ее поддержание "съедят" акцизные поступления, предупреждали участники рынка.
Против идеи госмонополии высказывался и вице-премьер, министр финансов Алексей Кудрин. "Во все времена, как только вводилась монополия, тут же начиналось самогоноварение... Спиртовые заводы в ряде регионов находятся в подвалах учреждений. Поэтому такая монополия при слабом пока еще правоохранительном контроле и правоприменении приводит, к сожалению, к худшим последствиям", - заявлял он.
Пакет антиалкогольных законопроектов правительство может внести в Госдуму в марте, рассказывал в феврале глава думского комитета по экономической политике и предпринимательству Евгений Федоров. Правительство предлагает изменить требования при лицензировании производства и оборота алкогольной и спиртосодержащей продукции, в частности, ввести единый порядок лицензирования розницы. Кроме того, предполагается ввести лицензирование продажи алкогольной продукции с содержанием спирта более 25%, а также лицензирование перевозок спирта. Правительственные поправки предусматривают ряд ограничений розничной продажи алкоголя, в том числе пива, а также усиление административной и введение уголовной ответственности за продажу алкоголя несовершеннолетним.

комментируем, Господа
я так чую на "замачивание в сортире" скоро воды в водопроводах хватать не будет - иначе как ещё можно будет отмазываться

А проблема-то в чём? В чём вопрос? Нужна гос.монополия или нет?

(JFK2006 @ 16.05.2010 - время: 16:03) В чём вопрос? Нужна гос.монополия или нет?
нужна ли она была если быть точнее.
потому что теперь то уж её не будет точно

Так нужна или нет? И почему "не будет"? "Никогда не говори никогда".

с моей точки зрения всеж нужна, равно как и увеличение цены в последствии на спиртное, как крепкое, так и слабоалкогольное...
по моему мнению это достаточно мощный рычаг на оздоровление, в совокупности с занятыми руками (то бишь возвращение ответственности за тунеядство) и адекватной социальной политике.

(ptary @ 16.05.2010 - время: 16:11) с моей точки зрения всеж нужна, равно как и увеличение цены в последствии на спиртное, как крепкое, так и слабоалкогольное...
Это правильно! Государство должно извлекать максимальную прибыль из алкоголизации населения.
Посмотрите, любопытства ради, сколько "водкорублей" вливалось в гос.бюджет в СССР.

(JFK2006 @ 16.05.2010 - время: 18:12) Это правильно! Государство должно извлекать максимальную прибыль из алкоголизации населения.

предложи иной путь искоренения алкоголизма, а?
ну вот достали люди - реально. не предлагать ничего своего - лишь бы обгадить только.

Во-первых, что это такое: "лишь бы обгадить только"? Ты это брось!

Ты не помнишь, наверное, но была Горбачёвская попытка борьбы. (Ты сейчас предлагаешь примерно то же, что пделал Горбачёв.) Она в том и состояла, чтобы ввести некое подобие "сухого закона". В силу тех или иных причин алкоголь стал труднодоступен. К чему это привело? К резкому росту самогоноварения. К переходу на другие вещества и т.п.

Во-вторых, Настя, ты ломишься в открытую дверь и днём с огнём ищешь "иной путь искоренения алкоголизма".
Он давно и хорошо известен.
Первое - восстановление экономики, повышение уровня жизни.
Второе - пропаганда здорового образа жизни, лечение алкоголиков.

(JFK2006 @ 16.05.2010 - время: 18:50) ..
а вот теперь будет куча вопросов, на которые вряд ли возможно ответить.
поехали:
Горбачёвская попытка борьбы.
состояла в том что многое было дефицитом. в том числе и водка Браво, но я предлагаю не тот метод.
я предлагаю сделать алкоголь ДОРОЖЕ, чтобы пивасик после уроков был недоступен большей части молодежи, имеющей не очень большие карманные средства и скорее в данном случае прикупят сигарет, нежели банку пива.
К чему это привело? К резкому росту самогоноварения. К переходу на другие вещества и т.п.
в деревнях как я понимаю. я слабо себе представляю самогонный аппарат в городской квартире - бо большой он и вонища при изготовлении идет немеряная - это раз.
пьющие деревни как жили плохо так и жили и за водкой то особо не ходили - единственное что растили на своих участках - то чем можно абы как закусить и из чего сие варево сделать.

Первое - восстановление экономики, повышение уровня жизни.
восстанавливать экономику при половине недееспособного к качественному труду работоспособного населения НЕВОЗМОЖНО.
повышать уровень жизни бомжей можно только когда сами они ХОТЯТ этого. а когда они ХОТЯТ - они что то и делают.

Второе - пропаганда здорового образа жизни.
отлично. пропаганда есть - но доступа к прянику без плети не бывает... пока человек на собственной заднице не прочувствует ЗЛО - он от него не откажется.
, лечение алкоголиков
а теперь подробнее. как я понимаю из твоих гуманистических взглядов лечение это должно быть бесплатным.
так вот я тебя разочарую. большинство алкоголиков не хотят и не будут лечиться - даже принудительно. потому что они не видят в этом смысла - им и так хорошо и ничего окромя общественно негативного мнения их не колышет, а им на сие мнение глубоко с высокой колокольни - им бутылка дороже. единственное что может быть ближе и ощутимей родимой бутылки - боль в попе. это я вам как знающий алкоголиков в реале (к сожалению) скажу.
и ещё..
с какой стати я, непьющий работоспособный человек должна отчислять ещё дополнительные средства из своей зарплаты на содержание всей этой толпы сознательно больных людей? с какого? они мне за то спасибо скажут или ухаживать за мной в старости будут? хренушки. я на такое подписываться не буду.

(ptary @ 16.05.2010 - время: 21:17) а вот теперь будет куча вопросов, на которые вряд ли возможно ответить.
поехали:
Ах, Настя, Настя...
состояла в том что многое было дефицитом. в том числе и водка    Браво, но я предлагаю не тот метод.
я предлагаю сделать алкоголь ДОРОЖЕ, чтобы пивасик после уроков был недоступен большей части молодежи, имеющей не очень большие карманные средства и скорее в данном случае прикупят сигарет, нежели банку пива.Не этот метод? Какая разница, по какой причине алкоголь станет недоступен? По причине его отсутствия на прилавках или по причине "запретительных" заоблачных цен?
Полагать, что пьющий человек бросит пить, если не сможет позволить себе купить алкоголь - верх наивности. И горбачёвская реформа это доказала.
Пьющий человек перейдёт на суррогаты. А детки, о которых ты печёшься, начнут нюхать клей. Ты этого хочешь?
Знаешь, почему дети пьют пиво? Ответь на этот вопрос и поймёшь, как с этим бороться.
я слабо себе представляю самогонный аппарат в городской квартире - бо большой он  и вонища при изготовлении идет немеряная - это раз. Ты суслика видишь?
В Москве в конце 80-х, начале 90-х было огромное количество самогонных аппаратов. И проблема запаха была нашими кулибиными успешно решена.
пьющие деревни как жили плохо так и жили и за водкой то особо не ходили - единственное что растили на своих участках - то чем можно абы как закусить и из чего сие варево сделать.Так спасут их предлагаемые тобой меры? Или ты на них уже рукой махнула, пусть вымирают?
восстанавливать экономику при половине недееспособного к качественному труду работоспособного населения НЕВОЗМОЖНО.повышать уровень жизни бомжей можно только когда сами они ХОТЯТ этого. а когда они ХОТЯТ - они что то и делают.Да, судя по всему, ты на них уже рукой махнула...
Экономика сама восстановится. Надо только условия создать...
отлично. пропаганда есть - но доступа к прянику без плети не бывает... пока человек на собственной заднице не прочувствует ЗЛО - он от него не откажется.Это я не понял. Ты о чём?
а теперь подробнее. как я понимаю из твоих гуманистических взглядов лечение это должно быть бесплатным.Да, совершенно верно! Доступным, квалифицированный и бесплатным. Западный опыт борьбы с наркоманией показывает, что так оно и должног быть.
так вот я тебя разочарую.
большинство алкоголиков не хотят и не будут лечиться - даже принудительно.Но тех, кто захочет лечиться, можно спасти. Ты против?
единственное что может быть ближе и ощутимей родимой бутылки - боль в попе.Какими-то тайными знаниями обладаешь. Поделись!
с какой стати я, непьющий работоспособный человек должна отчислять ещё дополнительные средства из своей зарплаты на содержание всей этой толпы ...А кто сказал, что нужно с зарплаты ещё какие-то дополнительные средства отчислять?
А потом, эти расходы нужны и тебе, т.к. ты живёшь в этой стране. Ты хочешь, чтобы страна стала лучше? Значит, придётся платить.
Твоими методами население России очень быстро вымрет. 75000 в год. На суррогатах эта цифра возрастёт ещё.

Это что, помню в конце 80х отец собрал коллекцию самогонных аппаратов, изъятых у советских специалистов в одной братской стране! :)

там были такие шикарные творения русского техническо-химического гения и смекалки, что просто диву даешься :)

а еще из забавных помню как у некоего сотрудника Торгпредства, Бачок с брагой лопнул и залил квартиру под ним, в которой проживал "куратор" :)

(ptary @ 16.05.2010 - время: 21:17) . я слабо себе представляю самогонный аппарат в городской квартире - бо большой он и вонища при изготовлении идет немеряная - это раз.

Я Вас уверяю, что самогонный аппарат в городской квартире смотрится и функционирует вполне нормально. Именно в период Горбачевского "сухого закона" отец сделал на работе такой агрегат и мы дома гнали самогон. Правда, не в промышленных масштабах, а только для личного употребления, чтобы не зависеть от очередной заботы партии и правительства о нас бедных. Никакой особой вонищи при этом я что-то не припомню.

(JFK2006 @ 16.05.2010 - время: 17:12)
Посмотрите, любопытства ради, сколько "водкорублей" вливалось в гос.бюджет в СССР.
и при этом в малых населённых пунктах строились винзаводы, спиртзаводы, консервные и мясоперерабатывающие цеха для занятости населения. И алкоголь производили из натурального сырья(зерно,фрукты). А сейчас завалили прилавки разбавленным синтетическим спиртом с красителями и соевой колбасой. На праздники употреблял отличный самогон настоенный на калгане под шашлычок, и никакого похмельного синдрома. Только ковш домашнего кваса из погреба. Это я к чему: госмонополия - вряд ли, а госкомпания выпускающая качественную продукцию думаю возможна.

(JFK2006 @ 17.05.2010 - время: 00:30) Какая разница, по какой причине алкоголь станет недоступен?

большая.
Пьющий человек перейдёт на суррогаты.
именно что. тот у кого ещё остались мозги - пить бросит. перешедший на суррогаты - уже не подлежит восстановлению ни как дееспособный человек , ни как личность - и да - назови меня жестокой и кем угодно - на них я махну рукой - пусть дохнет, ибо очищая общество от этой гнили мы хоть сами здоровее будем.
А детки, о которых ты печёшься, начнут нюхать клей.
дебильные детки - да. они и травку ещё в школе начинают покуривать.
так вот это проблемы вечно несмотрящих родителей и низкой заработной платы школьным учителям, которые способны подметить многое, но за такую смешную плату им уже просто не до детей - им бы выжить.
это я к тому что пора помимо повышения цен к тому же вводить принудительный труд для тунеядцев. причем неоплачиваемый, но скажем по пол дня.
в итоге - сэкономим тучу денег на том, чем сейчас занимаются толпы приезжих - ведь если труд будет общественным - освобождаются средства, которые шли в оплату этого труда.
во вторых - человек, занимающийся тяжелым физическим трудом может только пить ( это я к тому что ни токсикоманить, ни наркоманить он физически не сможет), а вот тут уже пожалуйста - устраивайте для тех же самых рабочих воскресные танцульки\выезды на природу\походы по культурным местам, приплюсовывая к этим группам мужчин соседнюю группу неблагополучных женщин - и оппа! часть переключатся на создание ячеек общества.
Знаешь, почему дети пьют пиво?
чтобы показаться взрослыми.
а вот когда за это и спрашивать будут по взрослому, а не ласково гладить по головке родители, и 10 рублей штрафа от милиционеров. так вот когда за распитие спиртного в общественном месте будет 5 дней работ дворником, когда продавец, отпустивший это пиво получит штраф в 5000 рублей, а владелец палатки 100 000 рублей - за каждую бутылку. вот тогда мы сможем все это остановить.

Ты суслика видишь?
пока нет.
ща

...
оууууууууу! суслик!

Так спасут их предлагаемые тобой меры? Или ты на них уже рукой махнула, пусть вымирают?
см выше. да - я сволочь. пусть очищают земли тогда.



Экономика сама восстановится.
ыыыыыы. серьезно? то то я смотрю по всему миру она восстанавливается без помощи чьей то

Надо только условия создать...
неужто выпить? ну тогда может наша дырявая экономика и покажется идеальной. вопрос в том скока выпить.

Да, совершенно верно! Доступным, квалифицированный и бесплатным. Западный опыт борьбы с наркоманией показывает, что так оно и должног быть.
с подоходным налогом в 13 процентов уже хреново живется - ты предлагаешь как на западе отчислять на всю эту толпу (простите) долбоящеров по 30 - 35%? мне что заняться нечем окромя как треть своего заработка дарить тем, кто работать не хочет, не будет и ничего толкового сделать не сможет? в честь чего такой гуманизм то? чтобы им жилось ещё лучше?
так вот если тебе хочется лично - отдавай ещё 20% от совокупного заработка своей семьи в какой нибудь фонд защиты бомжей района Бутово, а мне есть куда эти деньги потратить.
я их заработала. сама. никто мне их не подарил - и я их дарить принудительно никому не буду.
а в Европе прогрессивной с такими системами НЕ РАБОТАТЬ выгодно. знаешь почему? пособие по безработице выше средней зарплаты. если мы в нашей стране дойдем до такого дебилизма - нас можно будет не то что завоевывать - а сбрасывая шоколадные конфетки с самолета растащить по кускам ко всем прилегающим государствам.



Но тех, кто захочет лечиться, можно спасти. Ты против?
те кто хотят - те лечатся. у них есть семьи, которые они ещё пока могут услышать, которые этим и занимаются.


Какими-то тайными знаниями обладаешь. Поделись!
уже. читай выше.

А кто сказал, что нужно с зарплаты ещё какие-то дополнительные средства отчислять?
откуда ты их иначе возьмешь? тем более в таком количестве.


А потом, эти расходы нужны и тебе, т.к. ты живёшь в этой стране.
нет. эти расходы нужны не мне.


Ты хочешь, чтобы страна стала лучше? Значит, придётся платить.
я хочу чтобы страна стала лучше.
для этого нужно проводить очищение не только силовых структур от зажравшщихся взяточников, нужно не только пинка под зад давать большей части правительства,не только ужесточать многократно наказания за уголовные преступления и вводить обратно смертную казнь за особо тяжкие (серийные убийства, серийные изнасилования - хотя бы), но и вычищать грязь из народа. иначе мы все помрем. а вымираем мы уже семимильными шагами.
здоровым непьющим людям, желающим расти, работать, развиваться - ЖИТЬ НЕГДЕ и развернуться негде.

Твоими методами население России очень быстро вымрет.
вымрет запойная часть? много тысяч людей? а кому от них холодно или жарко? они все равно не работают и висят сумасшедшим балластом, который давным давно пора отвязывать от борта и плыть дальше.
На суррогатах эта цифра возрастёт ещё.
см выше. плевать.

ptary
Это даже не смешно. Все это мы уже проходили. Повырубали виноградники и что? Люди стали меньше пить? Ни чуть не бывало!!!
Только экономику страны подорвали. Русские как пили так и будут пить. Не станет водки на бражку перейдут))))

"Русские не пьют" (с)

Не надо путать государственную политику спаивания собственного народа с национальными традициями.

А подорвать экономику "сухим законом"...
Сдуру можно много чего сломать. В России ситуация с алкоголизацией крайне тяжелая, но отнюдь не безнадежная.
Другое дело, что вырубкой виноградников или рожей Бондарчука в зомбоящике её не поправишь.

(Gawrilla @ 17.05.2010 - время: 10:45) "Русские не пьют" (с)

Не надо путать государственную политику спаивания собственного народа с национальными традициями.

А подорвать экономику "сухим законом"...
Сдуру можно много чего сломать. В России ситуация с алкоголизацией крайне тяжелая, но отнюдь не безнадежная.
Другое дело, что вырубкой виноградников или рожей Бондарчука в зомбоящике её не поправишь.
Я ничего не путаю. Не упрощайте.
Вы знаете сколько надо времени? чтобы выростить виноградники? Нет? А поищите в гугле))
И национальные традиции здесь не при чем.

(ptary @ 17.05.2010 - время: 10:15) (JFK2006 @ 17.05.2010 - время: 00:30) Какая разница, по какой причине алкоголь станет недоступен?

большая.
Пьющий человек перейдёт на суррогаты.
именно что. тот у кого ещё остались мозги - пить бросит. перешедший на суррогаты - уже не подлежит восстановлению ни как дееспособный человек , ни как личность - и да - назови меня жестокой и кем угодно - на них я махну рукой - пусть дохнет, ибо очищая общество от этой гнили мы хоть сами здоровее будем.
...
Знаешь, почему дети пьют пиво?
чтобы показаться взрослыми.
...
оууууууууу! суслик!
...
ыыыыыы. серьезно? то то я смотрю по всему миру она восстанавливается без помощи чьей то

Надо только условия создать...
неужто выпить? ну тогда может наша дырявая экономика и покажется идеальной. вопрос в том скока выпить.
Ты не сволочь. Ты просто ещё очень наивная девочка.
Ты думаешь, если Россия будет спиваться и погибать по предложенному тобой рецепту, тебе удастся пересидеть всё это в каком-нибудь хрустальном замке? А в одно прекрасное утро ты сможешь спокойно вдохнуть полной грудью чистого воздуха, т.к. все алкоголики в России вымерли?
Сильно сомневаюсь...

(Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 10:54)
Вы знаете сколько надо времени? чтобы выростить виноградники
а на кой нам виноградники? Мы и по рецепту Бендера и табуретовки хряпнуть могём. Супруга вон из одуванчиков варенье сварить умудрилась. После небольшой доводки вполне приличный продукт может получиться

(Gawrilla @ 17.05.2010 - время: 10:45) "Русские не пьют" (с)
Ага. Кушают.
Не надо путать государственную политику спаивания собственного народа При коммунистах зародившуюся...