Горячие новости
актиний
Удален 1/7/2015, 4:05:21 AM
(Вендал @ 07.01.2015 - время: 01:55)
(актиний @ 07.01.2015 - время: 01:49)
Нда? Не, а чего тогда в Германии турок на турке турком погоняет?
Сирия? Ну, в Европе по религиозному признаку намного поболее все уживаются.
Для нормальной комфортной жизни, когда я могу не скрывать свое лицо, имею право не верить, и прочие все такие вещи религия противопоказана.
(актиний @ 07.01.2015 - время: 01:49)
Сирия, Ливия, Иран,
Сирия до последних событий была хорошей и развивающейся страной.. Где уживались все.. И алавиты, и иудеи, и христиане,и мусульмане...
Иран не плохо развивается... Что не так...
Ливия была вообще одна из богатых стран...
Турция - исламское государство... Высокие темпы экономики..
Я уж не говорю про страны Персидского залива" Катар, ОАЭ, ОМАН, Кувейт, СА...
Нда? Не, а чего тогда в Германии турок на турке турком погоняет?
Сирия? Ну, в Европе по религиозному признаку намного поболее все уживаются.
Для нормальной комфортной жизни, когда я могу не скрывать свое лицо, имею право не верить, и прочие все такие вещи религия противопоказана.
Держиморда
Новичок
1/7/2015, 4:07:46 AM
(актиний @ 07.01.2015 - время: 01:49)
Вот здесь Вы заблуждаетесь уважаемый.
Любая религия исключая секты (свидетели всевозможные, вакхабиты и т.п.) по своей сути несёт добро и учит жить творя добро, мир, согласие, основываясь на семейных ценностях, уважение к старшим, почитанием бога и святых. Что в этом плохого? Жить по заповедям бога, разве это плохо? Да если бы весь мир жил по заповедям и не грешил, то на земле воцарился бы рай.
Но скорее всего Вы меня не поймёте, впрочем и не надо, живите как знаете и бог вам судья.
Любая религия - есть зло. Любая. Ислам, христианство, что угодно - все это раковая опухоль мозга, мешающая людям просто жить.
Вот здесь Вы заблуждаетесь уважаемый.
Любая религия исключая секты (свидетели всевозможные, вакхабиты и т.п.) по своей сути несёт добро и учит жить творя добро, мир, согласие, основываясь на семейных ценностях, уважение к старшим, почитанием бога и святых. Что в этом плохого? Жить по заповедям бога, разве это плохо? Да если бы весь мир жил по заповедям и не грешил, то на земле воцарился бы рай.
Но скорее всего Вы меня не поймёте, впрочем и не надо, живите как знаете и бог вам судья.
ВеСёЛыЙ СкИф
Мастер
1/7/2015, 4:08:19 AM
(актиний @ 07.01.2015 - время: 03:00)
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 07.01.2015 - время: 01:52)
(актиний @ 06.01.2015 - время: 21:34)
Это ваше субъективное мнение не более ...
где в этих постулатах наука абсолютно и даже рафинировано атеистична? И что это за постулаты такие?))
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 07.01.2015 - время: 01:52)
(актиний @ 06.01.2015 - время: 21:34)
Данные про детскую смертность вот:
Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года):
«… в 1905 г. из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях Европейской России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т.е. почти две трети (!!!). Из каждой 1000 покойников мужчин приходилось в этом же году на детей до 5 лет 625,9, из каждой 1000 умерших женщин - на девочек до 5 лет – 585,4. Другими словами, у нас в России умирает ежегодно громадный процент детей, не достигших даже 5-летнего возраста, - страшный факт, который не может не заставить нас задуматься над тем, в каких же тяжелых условиях живет российское население, если столь значительный процент покойников приходится на детей до 5 лет».
Этим, кстати, объясняется тот факт, что даже в начале 20-го века, когда фотография стала доступна и крестьянам, на фото тех лет почти нет младенцев или детей, младше 5-7 лет. Их не фотографировали, потому что не имело смысла фоткать того, кто очень вероятно, умрет через год-другой.
Это все очень блааГАродно, но к чему собстна здесь религия? Я сильно сомневаюсь что благодаря атеизму произошел прорыв в науке)).. Собстна картина не поменялась, раньше в семье рождалось 10 детей сейчас максимум 3 в чем разница? В итоге получается наоборот рождаемость меньше чем была с плохой медициной..
А вы не сомневайтесь.
Поскольку два постулата, на которых наука стоит, делают науку принципиально атеистичной. Наука - это атеизм в чистейшем виде, в рафинированном. Научный метод исключает объяснение мира сверхъестественными сущностями.
В чем разница? А разница в том, что вашей жене больше не нужно рожать 10 раз, чтобы в итоге выросло трое. Каждый раз при этом рискуя умереть из-за родильной горячки И вам не нужно 7 раз из этих десяти нести на кладбище гробик с вашим очередным ребенком. Не, если вы не видите разницы... Может, ваша супруга увидит?
Это ваше субъективное мнение не более ...
где в этих постулатах наука абсолютно и даже рафинировано атеистична? И что это за постулаты такие?))
lozdok
Акула пера
1/7/2015, 4:09:33 AM
(актиний @ 07.01.2015 - время: 01:54)
Вы спрашивали, что такое нравы. я написал, нравы, это то, что хотят привить нам депутаты. грубо говоря.
придут другие депутаты, при другом президенте и секс будет с 11 лет нормой, которую нам будут прививать.
Мама мия, причем тут депутаты?
Какое отношение? Оно каким боком? Вы об ЭТОМ отношении?:
Вы спрашивали, что такое нравы. я написал, нравы, это то, что хотят привить нам депутаты. грубо говоря.
придут другие депутаты, при другом президенте и секс будет с 11 лет нормой, которую нам будут прививать.
Маришкин
Грандмастер
1/7/2015, 4:11:28 AM
(sapporo1959 @ 07.01.2015 - время: 01:00)
Чего и следовало ожидать .Какие же идиоты будут вкладывать деньги в страну банкрот ?
Украинскому Минфину сегодня вновь не удалось на аукционе привлечь в бюджет этой страны деньги от размещения новых серий облигаций внутреннего госзайма. На облигации с разными сроками погашения общей стоимостью 900 млн гривен не было подано ни одной заявки, сообщают СМИ.
Это уже не первый случай, когда аукцион гособлигаций проекта Украина заканчивается с нулевым для Киева результатом. В частности, точно такой же ситуация и результат были 21 октября прошлого года.https://www.rusfact.ru/node/34497
Столько патриотов,а вот поддержать державу и не хотят.
Чего и следовало ожидать .Какие же идиоты будут вкладывать деньги в страну банкрот ?
ВеСёЛыЙ СкИф
Мастер
1/7/2015, 4:14:31 AM
(актиний @ 07.01.2015 - время: 03:05)
Не скрывайте, не верьте .. про комфортную жизнь вообще не понятный посыл.. мне и в христианстве комфортно живется.. вся проблема в том , что не надо на показ выставлять свой негатив к религии ни чем не подтвержденный, а сугубо субъективный.. имхо
Сирия? Ну, в Европе по религиозному признаку намного поболее все уживаются.
Для нормальной комфортной жизни, когда я могу не скрывать свое лицо, имею право не верить, и прочие все такие вещи религия противопоказана.
Не скрывайте, не верьте .. про комфортную жизнь вообще не понятный посыл.. мне и в христианстве комфортно живется.. вся проблема в том , что не надо на показ выставлять свой негатив к религии ни чем не подтвержденный, а сугубо субъективный.. имхо
актиний
Удален 1/7/2015, 4:22:15 AM
(Держиморда @ 07.01.2015 - время: 02:07)
(актиний @ 07.01.2015 - время: 01:49)
Секты и религии различаются только числом последователей.
Вспомните историю христианства, которое тоже было сектой сначала.
Как это: "Мятеж не может кончится удачей, в противном случае зовется он иначе".
Плохого то, что вся система религиозная строится на лжи. Она избыточна, поскольку нормы обычного человеческого общежития и без заповедей дают все те же правила, только без бога. Он там не нужен.
Еще плохого то, что верующие различных религий кровью доказывают друг дургу на протяжении всей истории чей бог круче. Кому это нужно?
(актиний @ 07.01.2015 - время: 01:49)
Любая религия - есть зло. Любая. Ислам, христианство, что угодно - все это раковая опухоль мозга, мешающая людям просто жить.
Вот здесь Вы заблуждаетесь уважаемый.
Любая религия исключая секты (свидетели всевозможные, вакхабиты и т.п.) по своей сути несёт добро и учит жить творя добро, мир, согласие, основываясь на семейных ценностях, уважение к старшим, почитанием бога и святых. Что в этом плохого? Жить по заповедям бога, разве это плохо? Да если бы весь мир жил по заповедям и не грешил, то на земле воцарился бы рай.
Но скорее всего Вы меня не поймёте, впрочем и не надо, живите как знаете и бог вам судья.
Секты и религии различаются только числом последователей.
Вспомните историю христианства, которое тоже было сектой сначала.
Как это: "Мятеж не может кончится удачей, в противном случае зовется он иначе".
Плохого то, что вся система религиозная строится на лжи. Она избыточна, поскольку нормы обычного человеческого общежития и без заповедей дают все те же правила, только без бога. Он там не нужен.
Еще плохого то, что верующие различных религий кровью доказывают друг дургу на протяжении всей истории чей бог круче. Кому это нужно?
актиний
Удален 1/7/2015, 4:25:35 AM
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 07.01.2015 - время: 02:14)
(актиний @ 07.01.2015 - время: 03:05)
Сирия? Ну, в Европе по религиозному признаку намного поболее все уживаются.
Для нормальной комфортной жизни, когда я могу не скрывать свое лицо, имею право не верить, и прочие все такие вещи религия противопоказана. Не скрывайте, не верьте .. про комфортную жизнь вообще не понятный посыл.. мне и в христианстве комфортно живется.. вся проблема в том , что не надо на показ выставлять свой негатив к религии ни чем не подтвержденный, а сугубо субъективный.. имхо Что значит "не надо выставлять"?
В библии тот, кто не верит - безумец и уже обречен.
Почему там это выставляется, а мне НИЗЗЯ? Почему я не могу публично осуждать верующих, если они никогда не отказывают себе в таком же публичном осуждении неверующих?
lozdok @ 07.01.2015 - время: 02:09)
(актиний @ 07.01.2015 - время: 01:54)
«Мама мия, причем тут депутаты?
Какое отношение? Оно каким боком? Вы об ЭТОМ отношении?:»
«Вы спрашивали, что такое нравы. я написал, нравы, это то, что хотят привить нам депутаты. грубо говоря.
придут другие депутаты, при другом президенте и секс будет с 11 лет нормой, которую нам будут прививать.»
Неа. Вы хотите сказать, что, если к примеру, депутаты введут норму отстрела всех рыжих, то она привьется? 00058.gif
Я это к чему? К тому, что моральные нормы всегда меняются, в соответствии с балансом между членами социума. А нормы законов - это формализованное отражение этого баланса.
(актиний @ 07.01.2015 - время: 03:05)
Сирия? Ну, в Европе по религиозному признаку намного поболее все уживаются.
Для нормальной комфортной жизни, когда я могу не скрывать свое лицо, имею право не верить, и прочие все такие вещи религия противопоказана. Не скрывайте, не верьте .. про комфортную жизнь вообще не понятный посыл.. мне и в христианстве комфортно живется.. вся проблема в том , что не надо на показ выставлять свой негатив к религии ни чем не подтвержденный, а сугубо субъективный.. имхо Что значит "не надо выставлять"?
В библии тот, кто не верит - безумец и уже обречен.
Почему там это выставляется, а мне НИЗЗЯ? Почему я не могу публично осуждать верующих, если они никогда не отказывают себе в таком же публичном осуждении неверующих?
lozdok @ 07.01.2015 - время: 02:09)
(актиний @ 07.01.2015 - время: 01:54)
«Мама мия, причем тут депутаты?
Какое отношение? Оно каким боком? Вы об ЭТОМ отношении?:»
«Вы спрашивали, что такое нравы. я написал, нравы, это то, что хотят привить нам депутаты. грубо говоря.
придут другие депутаты, при другом президенте и секс будет с 11 лет нормой, которую нам будут прививать.»
Неа. Вы хотите сказать, что, если к примеру, депутаты введут норму отстрела всех рыжих, то она привьется? 00058.gif
Я это к чему? К тому, что моральные нормы всегда меняются, в соответствии с балансом между членами социума. А нормы законов - это формализованное отражение этого баланса.
VSNN
Грандмастер
1/7/2015, 4:44:06 AM
(dedO'K @ 06.01.2015 - время: 21:48)
(актиний @ 06.01.2015 - время: 21:34)
Зачем всех выкапывать? Есть надписи на могильных плитах, крестах, табличках, есть записи в церковных книгах. Целый класс ученых людей, которых зовут историками, занимается сбором и систематизацией сведений о прошлой жизни людей. Было бы глупо им не верить.
(актиний @ 06.01.2015 - время: 21:34)
Из могил данные, из могил. Археология.
Анализ останков показывает, что в среднем люди жили около 30-40 лет в 1800-ых годах.
Вы выкопали всех людей, умерших в 1800х годах?!?!?
Зачем всех выкапывать? Есть надписи на могильных плитах, крестах, табличках, есть записи в церковных книгах. Целый класс ученых людей, которых зовут историками, занимается сбором и систематизацией сведений о прошлой жизни людей. Было бы глупо им не верить.
Sorques
Удален 1/7/2015, 4:47:42 AM
актиний Четыре поста подряд, это перебор даже для мультипостинга. Исправьте или удалю все, как не соответствующие правилам форума.
актиний
Удален 1/7/2015, 4:49:14 AM
(VSNN @ 07.01.2015 - время: 02:44)
(dedO'K @ 06.01.2015 - время: 21:48)
(актиний @ 06.01.2015 - время: 21:34)
Дядя дурью мается.
Это он еще не в курсах, что есть такая штука дендрохронология.
Которая откалибровала РУ-анализ и которая ставит крест на библейских бреднях о том, что человеку разумному всего около 7000 лет.
(dedO'K @ 06.01.2015 - время: 21:48)
(актиний @ 06.01.2015 - время: 21:34)
Из могил данные, из могил. Археология.
Анализ останков показывает, что в среднем люди жили около 30-40 лет в 1800-ых годах.
Вы выкопали всех людей, умерших в 1800х годах?!?!?
Зачем всех выкапывать? Есть надписи на могильных плитах, крестах, табличках, есть записи в церковных книгах. Целый класс ученых людей, которых зовут историками, занимается сбором и систематизацией сведений о прошлой жизни людей. Было бы глупо им не верить.
Дядя дурью мается.
Это он еще не в курсах, что есть такая штука дендрохронология.
Которая откалибровала РУ-анализ и которая ставит крест на библейских бреднях о том, что человеку разумному всего около 7000 лет.
dedO"K
Акула пера
1/7/2015, 4:50:01 AM
(актиний @ 06.01.2015 - время: 23:22)
Понятно... Привет "безбожной археологии"
Не посчитали. Как я и думал. А задачка проста. В каждой семье по 10 детей. Все выживают. Если у одной пары 10 детей, 5 мальчиков и 5 девочек, а время вступления в репродуктивный возраст 15 лет, то за 90 лет потомство одной пары составит 195255 человек. Беру 6 циклов по 15 лет, начиная с этих двоих. Население в России составляло в 1800 году 25 млн. человек. Репродуктивных из них пусть хотя бы половина. Это 6,25 млн пар. Эти люди к 1890 году дали бы потомство в 1,22 трлн. человек. А в 1900 население всей Российской империи составляло только 130 млн.
Ось таки дела.Вы в этих "делах" не учитываете бобылей, приживал и монашество. Эти люди, просто, не могли завести семью. Да и для профессиональных уголовников, проституток и просто людей бесцельно жгущих жизнь,это было проблематично, поскольку браки тогда совершались на договорной основе между семьями, а не по личному желанию брачующихся.
В каком районе? Да читайте, там оно все описано:
https://scisne.net/a281
Откуда данные? Из приходских книг. До революции всех рожденных крестили и записывали в метрики. Для вас это тайна? По смерти делалась запись, что умер.
Все просто.А вот не надо врать! Как раз, церковно-приходские книги и не использовались. Во первых, упомянутый вами Рубакин был библbографом, проще говоря, "книжником", а не практическим исследователем. А вот в этой ссылке ясно указывается: упомянутый там Новосельцев пользовался... данными земских врачей.
"Однако земская медицина охватывала своим обслуживанием только сельское население ряда так называемых "земских" губерний. Сельское население прочих губерний и городское население в подавляющем большинстве пользовалось врачебной помощью в порядке частного обслуживания. В силу этого изучать заболеваемость населения в указанных местностях так, как это делалось в земских медицинских учреждениях, было невозможно.
Зачаточное состояние органов социального страхования, отсутствие фабрично-заводского санитарного законодательства, слабость санитарного надзора в отношении отдельных категорий населения, отсутствие специальных учреждений здравоохранения препятствовали постановке систематического наблюдения за состоянием здоровья отдельных групп населения (рабочие, ремесленники, школьники и др.). Данные официальной статистики заболеваемости были крайне неполны в связи с недостаточностью врачебной помощи в дореволюционной России.
Другим источником изучения здоровья населения в России являлась статистика причин смерти. В сельских местностях регистрация причин смерти велась духовенством, на которое была возложена обязанность выборки из метрических книг о числе умерших от острозаразных болезней. Эти сведения, поставлявшиеся через уездных врачей и губернские врачебные управления в Управление Главного врачебного инспектора, были неполны и неоднородны вследствие разнообразия охвата местностей, из которых они поступали. Учет причин смерти проводился тогда только в 120 городах с населением около 9 млн. человек.
Недостаточность развития санитарной статистики в дореволюционной России и необходимость объединения и систематизирования всех санитарно-статистических данных по стране заставили молодого С. А. Новосельского тщательно изучить состояние санитарной статистики и ее источники в России, дать им надлежащую оценку и проанализировать степень соответствия этих материалов фактическому состоянию социального здоровья населения и оказываемой медицинской помощи."©
Но строить какие то статистические данные по врачебным данным- это как судить об уровне смертности населения России по данным реанимационного отделения. Здоровый к врачу не пойдёт. К тому же, в поле зрения медицины попадали только те, кто верил в медицину, а это, как раз- "просвещённые" слои населения с "академическим" образованием.
Про фотографию вообще сполз под стол. Что, младенец не мог выдержать, лежа в колыбели? Сейчас КАЖДАЯ семья делает эти фото тысячами. Почему на фотках того времени НЕТ младенцев? Они-не члены семьи?Вы, что, совсем с ума сходите? Воздействовать на младенца магниевой вспышкой и мазать его лицо меловым раствором какая мать позволит? Только просвещённая безбожница, абсолютно лишенная материнства.
Всех не нужно. Достаточно 50000 в разных регионах. Это репрезентативная выборка.
Понятно... Привет "безбожной археологии"
Не посчитали. Как я и думал. А задачка проста. В каждой семье по 10 детей. Все выживают. Если у одной пары 10 детей, 5 мальчиков и 5 девочек, а время вступления в репродуктивный возраст 15 лет, то за 90 лет потомство одной пары составит 195255 человек. Беру 6 циклов по 15 лет, начиная с этих двоих. Население в России составляло в 1800 году 25 млн. человек. Репродуктивных из них пусть хотя бы половина. Это 6,25 млн пар. Эти люди к 1890 году дали бы потомство в 1,22 трлн. человек. А в 1900 население всей Российской империи составляло только 130 млн.
Ось таки дела.Вы в этих "делах" не учитываете бобылей, приживал и монашество. Эти люди, просто, не могли завести семью. Да и для профессиональных уголовников, проституток и просто людей бесцельно жгущих жизнь,это было проблематично, поскольку браки тогда совершались на договорной основе между семьями, а не по личному желанию брачующихся.
В каком районе? Да читайте, там оно все описано:
https://scisne.net/a281
Откуда данные? Из приходских книг. До революции всех рожденных крестили и записывали в метрики. Для вас это тайна? По смерти делалась запись, что умер.
Все просто.А вот не надо врать! Как раз, церковно-приходские книги и не использовались. Во первых, упомянутый вами Рубакин был библbографом, проще говоря, "книжником", а не практическим исследователем. А вот в этой ссылке ясно указывается: упомянутый там Новосельцев пользовался... данными земских врачей.
"Однако земская медицина охватывала своим обслуживанием только сельское население ряда так называемых "земских" губерний. Сельское население прочих губерний и городское население в подавляющем большинстве пользовалось врачебной помощью в порядке частного обслуживания. В силу этого изучать заболеваемость населения в указанных местностях так, как это делалось в земских медицинских учреждениях, было невозможно.
Зачаточное состояние органов социального страхования, отсутствие фабрично-заводского санитарного законодательства, слабость санитарного надзора в отношении отдельных категорий населения, отсутствие специальных учреждений здравоохранения препятствовали постановке систематического наблюдения за состоянием здоровья отдельных групп населения (рабочие, ремесленники, школьники и др.). Данные официальной статистики заболеваемости были крайне неполны в связи с недостаточностью врачебной помощи в дореволюционной России.
Другим источником изучения здоровья населения в России являлась статистика причин смерти. В сельских местностях регистрация причин смерти велась духовенством, на которое была возложена обязанность выборки из метрических книг о числе умерших от острозаразных болезней. Эти сведения, поставлявшиеся через уездных врачей и губернские врачебные управления в Управление Главного врачебного инспектора, были неполны и неоднородны вследствие разнообразия охвата местностей, из которых они поступали. Учет причин смерти проводился тогда только в 120 городах с населением около 9 млн. человек.
Недостаточность развития санитарной статистики в дореволюционной России и необходимость объединения и систематизирования всех санитарно-статистических данных по стране заставили молодого С. А. Новосельского тщательно изучить состояние санитарной статистики и ее источники в России, дать им надлежащую оценку и проанализировать степень соответствия этих материалов фактическому состоянию социального здоровья населения и оказываемой медицинской помощи."©
Но строить какие то статистические данные по врачебным данным- это как судить об уровне смертности населения России по данным реанимационного отделения. Здоровый к врачу не пойдёт. К тому же, в поле зрения медицины попадали только те, кто верил в медицину, а это, как раз- "просвещённые" слои населения с "академическим" образованием.
Про фотографию вообще сполз под стол. Что, младенец не мог выдержать, лежа в колыбели? Сейчас КАЖДАЯ семья делает эти фото тысячами. Почему на фотках того времени НЕТ младенцев? Они-не члены семьи?Вы, что, совсем с ума сходите? Воздействовать на младенца магниевой вспышкой и мазать его лицо меловым раствором какая мать позволит? Только просвещённая безбожница, абсолютно лишенная материнства.
sapporo1959
Грандмастер
1/7/2015, 4:59:57 AM
(Маришкин @ 07.01.2015 - время: 02:11)
Ну а как же всеобщий патриотизм,как нам тут рассказывают.Говорят даже,что второй Швейцарией станет!
] Чего и следовало ожидать .Какие же идиоты будут вкладывать деньги в страну банкрот ?
Ну а как же всеобщий патриотизм,как нам тут рассказывают.Говорят даже,что второй Швейцарией станет!
dedO"K
Акула пера
1/7/2015, 5:01:01 AM
(VSNN @ 07.01.2015 - время: 03:44)
Если они начинают говорить о "средней продолжительности жизни" людей, умерших в 1800 годах, бОльшая часть которых, доживших до преклонного возраста, были похоронены на монастырских кладбищах, под именами, данными при предсмертном пострижении, было бы глупо им верить!
Вы выкопали всех людей, умерших в 1800х годах?!?!?
Зачем всех выкапывать? Есть надписи на могильных плитах, крестах, табличках, есть записи в церковных книгах. Целый класс ученых людей, которых зовут историками, занимается сбором и систематизацией сведений о прошлой жизни людей. Было бы глупо им не верить.
Если они начинают говорить о "средней продолжительности жизни" людей, умерших в 1800 годах, бОльшая часть которых, доживших до преклонного возраста, были похоронены на монастырских кладбищах, под именами, данными при предсмертном пострижении, было бы глупо им верить!
актиний
Удален 1/7/2015, 5:01:59 AM
(dedO'K @ 07.01.2015 - время: 02:50)
(актиний @ 06.01.2015 - время: 23:22)
По поводу археологии аргумент снимается, как я понимаю. Ибо "привет" - это не аргумент.
В "этих делах" я учел и бобылей, и всех остальных. Я же написал, что только половина из 25 млн. репродуктивны, то есть могут иметь детей. А в другой половине как раз все те, кто не могут. Претензии какие? Итак, почему в России не было тех 1,22 трлн. людей на 1900-ый год, а было только 130 млн. по всей империи? Ведь они должны быть, дети-то не умирали, по-вашему.
Что касается "врать" - я не вру. Где я вру? Данных вполне достаточно.
Если смертность в 50 и более % фиксировалась в городах, где была какая-никакая медицина, то то, что творилось в иных местах - даже представить сложно.
Про фотки - да любая, если хочет сохранить в памяти те моменты.
В общем, не фоткали детей именно по той причине, что смысла не было. Они умирали часто. Сегодня есть - завтра помер.
(актиний @ 06.01.2015 - время: 23:22)
Всех не нужно. Достаточно 50000 в разных регионах. Это репрезентативная выборка.
Понятно... Привет "безбожной археологии"
Не посчитали. Как я и думал. А задачка проста. В каждой семье по 10 детей. Все выживают. Если у одной пары 10 детей, 5 мальчиков и 5 девочек, а время вступления в репродуктивный возраст 15 лет, то за 90 лет потомство одной пары составит 195255 человек. Беру 6 циклов по 15 лет, начиная с этих двоих. Население в России составляло в 1800 году 25 млн. человек. Репродуктивных из них пусть хотя бы половина. Это 6,25 млн пар. Эти люди к 1890 году дали бы потомство в 1,22 трлн. человек. А в 1900 население всей Российской империи составляло только 130 млн.
Ось таки дела.
Вы в этих "делах" не учитываете бобылей, приживал и монашество. Эти люди, просто, не могли завести семью. Да и для профессиональных уголовников, проституток и просто людей бесцельно жгущих жизнь,это было проблематично, поскольку браки тогда совершались на договорной основе между семьями, а не по личному желанию брачующихся.
В каком районе? Да читайте, там оно все описано:
https://scisne.net/a281
Откуда данные? Из приходских книг. До революции всех рожденных крестили и записывали в метрики. Для вас это тайна? По смерти делалась запись, что умер.
Все просто.
А вот не надо врать! Как раз, церковно-приходские книги и не использовались. Во первых, упомянутый вами Рубакин был библbографом, проще говоря, "книжником", а не практическим исследователем. А вот в этой ссылке ясно указывается: упомянутый там Новосельцев пользовался... данными земских врачей.
"Однако земская медицина охватывала своим обслуживанием только сельское население ряда так называемых "земских" губерний. Сельское население прочих губерний и городское население в подавляющем большинстве пользовалось врачебной помощью в порядке частного обслуживания. В силу этого изучать заболеваемость населения в указанных местностях так, как это делалось в земских медицинских учреждениях, было невозможно.
Зачаточное состояние органов социального страхования, отсутствие фабрично-заводского санитарного законодательства, слабость санитарного надзора в отношении отдельных категорий населения, отсутствие специальных учреждений здравоохранения препятствовали постановке систематического наблюдения за состоянием здоровья отдельных групп населения (рабочие, ремесленники, школьники и др.). Данные официальной статистики заболеваемости были крайне неполны в связи с недостаточностью врачебной помощи в дореволюционной России.
Другим источником изучения здоровья населения в России являлась статистика причин смерти. В сельских местностях регистрация причин смерти велась духовенством, на которое была возложена обязанность выборки из метрических книг о числе умерших от острозаразных болезней. Эти сведения, поставлявшиеся через уездных врачей и губернские врачебные управления в Управление Главного врачебного инспектора, были неполны и неоднородны вследствие разнообразия охвата местностей, из которых они поступали. Учет причин смерти проводился тогда только в 120 городах с населением около 9 млн. человек.
Недостаточность развития санитарной статистики в дореволюционной России и необходимость объединения и систематизирования всех санитарно-статистических данных по стране заставили молодого С. А. Новосельского тщательно изучить состояние санитарной статистики и ее источники в России, дать им надлежащую оценку и проанализировать степень соответствия этих материалов фактическому состоянию социального здоровья населения и оказываемой медицинской помощи."©
Но строить какие то статистические данные по врачебным данным- это как судить об уровне смертности населения России по данным реанимационного отделения. Здоровый к врачу не пойдёт. К тому же, в поле зрения медицины попадали только те, кто верил в медицину, а это, как раз- "просвещённые" слои населения с "академическим" образованием.
Про фотографию вообще сполз под стол. Что, младенец не мог выдержать, лежа в колыбели? Сейчас КАЖДАЯ семья делает эти фото тысячами. Почему на фотках того времени НЕТ младенцев? Они-не члены семьи?
Вы, что, совсем с ума сходите? Воздействовать на младенца магниевой вспышкой и мазать его лицо меловым раствором какая мать позволит? Только просвещённая безбожница, абсолютно лишенная материнства.
По поводу археологии аргумент снимается, как я понимаю. Ибо "привет" - это не аргумент.
В "этих делах" я учел и бобылей, и всех остальных. Я же написал, что только половина из 25 млн. репродуктивны, то есть могут иметь детей. А в другой половине как раз все те, кто не могут. Претензии какие? Итак, почему в России не было тех 1,22 трлн. людей на 1900-ый год, а было только 130 млн. по всей империи? Ведь они должны быть, дети-то не умирали, по-вашему.
Что касается "врать" - я не вру. Где я вру? Данных вполне достаточно.
Если смертность в 50 и более % фиксировалась в городах, где была какая-никакая медицина, то то, что творилось в иных местах - даже представить сложно.
Про фотки - да любая, если хочет сохранить в памяти те моменты.
В общем, не фоткали детей именно по той причине, что смысла не было. Они умирали часто. Сегодня есть - завтра помер.
dedO"K
Акула пера
1/7/2015, 5:16:00 AM
(актиний @ 07.01.2015 - время: 04:01)
По поводу археологии аргумент снимается, как я понимаю. Ибо "привет" - это не аргумент. Сами такие "археологические данные"- это не аргумент. Поскольку никто таких "репрезентативных выборок" не проводил, данных по ним нет.
В "этих делах" я учел и бобылей, и всех остальных. Я же написал, что только половина из 25 млн. репродуктивны, то есть могут иметь детей. А в другой половине как раз все те, кто не могут. Претензии какие? Итак, почему в России не было тех 1,22 трлн. людей на 1900-ый год, а было только 130 млн. по всей империи? Ведь они должны быть, дети-то не умирали, по-вашему.
Что касается "врать" - я не вру. Где я вру? Данных вполне достаточно.
Если смертность в 50 и более % фиксировалась в городах, где была какая-никакая медицина, то то, что творилось в иных местах - даже представить сложно.Да не в городах, а среди пациентов клиник и общественных больниц, включая сюда и принудительный санитарно-поднадзорный элемент: проститутки, бродяги, нищенствующие, кабатчина, замеченные в легком поведении, уголовная среда, арестанты. Проще говоря, внесословное общество "разночинцев", семейные выродки.
Про фотки - да любая, если хочет сохранить в памяти те моменты.
В общем, не фоткали детей именно по той причине, что смысла не было. Они умирали часто. Сегодня есть - завтра помер.С таким инфантильным отношением к детям, умирали, скорее, те, чьи мамаши, в желании "сохранить в памяти те моменты", готовы были рискнуть здоровьем ребёнка.
По поводу археологии аргумент снимается, как я понимаю. Ибо "привет" - это не аргумент. Сами такие "археологические данные"- это не аргумент. Поскольку никто таких "репрезентативных выборок" не проводил, данных по ним нет.
В "этих делах" я учел и бобылей, и всех остальных. Я же написал, что только половина из 25 млн. репродуктивны, то есть могут иметь детей. А в другой половине как раз все те, кто не могут. Претензии какие? Итак, почему в России не было тех 1,22 трлн. людей на 1900-ый год, а было только 130 млн. по всей империи? Ведь они должны быть, дети-то не умирали, по-вашему.
Что касается "врать" - я не вру. Где я вру? Данных вполне достаточно.
Если смертность в 50 и более % фиксировалась в городах, где была какая-никакая медицина, то то, что творилось в иных местах - даже представить сложно.Да не в городах, а среди пациентов клиник и общественных больниц, включая сюда и принудительный санитарно-поднадзорный элемент: проститутки, бродяги, нищенствующие, кабатчина, замеченные в легком поведении, уголовная среда, арестанты. Проще говоря, внесословное общество "разночинцев", семейные выродки.
Про фотки - да любая, если хочет сохранить в памяти те моменты.
В общем, не фоткали детей именно по той причине, что смысла не было. Они умирали часто. Сегодня есть - завтра помер.С таким инфантильным отношением к детям, умирали, скорее, те, чьи мамаши, в желании "сохранить в памяти те моменты", готовы были рискнуть здоровьем ребёнка.
Маришкин
Грандмастер
1/7/2015, 5:20:59 AM
(sapporo1959 @ 07.01.2015 - время: 01:59)
(Маришкин @ 07.01.2015 - время: 02:11)
Ой , умоляю вас ,какой патриотизм , шо-то им не пахнет . Откупаются от мобилизации в АТО всеми силами и кошельком , получают загранпаспорта и драпают за кардон , потому что ловить в стране нечего . Все поделено или в процессе дележки . " Патриоты " страны способны пройти с факелами по Киеву с криками " Бандера наше всё " , только повоевать за страну их не очень видно , отсиживаются у дома у хаты на мамкиных харчах .
(Маришкин @ 07.01.2015 - время: 02:11)
] Чего и следовало ожидать .Какие же идиоты будут вкладывать деньги в страну банкрот ?
Ну а как же всеобщий патриотизм,как нам тут рассказывают.Говорят даже,что второй Швейцарией станет!
Ой , умоляю вас ,какой патриотизм , шо-то им не пахнет . Откупаются от мобилизации в АТО всеми силами и кошельком , получают загранпаспорта и драпают за кардон , потому что ловить в стране нечего . Все поделено или в процессе дележки . " Патриоты " страны способны пройти с факелами по Киеву с криками " Бандера наше всё " , только повоевать за страну их не очень видно , отсиживаются у дома у хаты на мамкиных харчах .
VSNN
Грандмастер
1/7/2015, 5:36:45 AM
(sapporo1959 @ 07.01.2015 - время: 02:00)
Что Украину поддержать, что на помойку деньги выкинуть - разницы нет. Все равно: и деньги украдут и Украину не спасти...
Украинскому Минфину сегодня вновь не удалось на аукционе привлечь в бюджет этой страны деньги от размещения новых серий облигаций внутреннего госзайма. На облигации с разными сроками погашения общей стоимостью 900 млн гривен не было подано ни одной заявки, сообщают СМИ.
Это уже не первый случай, когда аукцион гособлигаций проекта Украина заканчивается с нулевым для Киева результатом. В частности, точно такой же ситуация и результат были 21 октября прошлого года.https://www.rusfact.ru/node/34497
Столько патриотов,а вот поддержать державу и не хотят.
Что Украину поддержать, что на помойку деньги выкинуть - разницы нет. Все равно: и деньги украдут и Украину не спасти...
dedO"K
Акула пера
1/7/2015, 5:42:22 AM
(VSNN @ 07.01.2015 - время: 04:36)
Что Украину поддержать, что на помойку деньги выкинуть - разницы нет. Все равно: и деньги украдут и Украину не спасти... Украина ничего не производит и ничем не торгует. Единственно, что поможет- это целевые инвестиции технологиями, оборудованием, обучением персонала и образованием СП-филиалов, с размещением заказов на украинских предприятиях. Но это, почему то, "украине" не нужно. Им бабло подавай... Да кто ж такая, эта таинственная и всесильная "украина понад усе"? Как то вот это напоминает:
Что Украину поддержать, что на помойку деньги выкинуть - разницы нет. Все равно: и деньги украдут и Украину не спасти... Украина ничего не производит и ничем не торгует. Единственно, что поможет- это целевые инвестиции технологиями, оборудованием, обучением персонала и образованием СП-филиалов, с размещением заказов на украинских предприятиях. Но это, почему то, "украине" не нужно. Им бабло подавай... Да кто ж такая, эта таинственная и всесильная "украина понад усе"? Как то вот это напоминает:
актиний
Удален 1/7/2015, 5:43:28 AM
(dedO'K @ 07.01.2015 - время: 03:16)
(актиний @ 07.01.2015 - время: 04:01)
По поводу археологии аргумент снимается, как я понимаю. Ибо "привет" - это не аргумент. Сами такие "археологические данные"- это не аргумент. Поскольку никто таких "репрезентативных выборок" не проводил, данных по ним нет.
В "этих делах" я учел и бобылей, и всех остальных. Я же написал, что только половина из 25 млн. репродуктивны, то есть могут иметь детей. А в другой половине как раз все те, кто не могут. Претензии какие? Итак, почему в России не было тех 1,22 трлн. людей на 1900-ый год, а было только 130 млн. по всей империи? Ведь они должны быть, дети-то не умирали, по-вашему.
Что касается "врать" - я не вру. Где я вру? Данных вполне достаточно.
Если смертность в 50 и более % фиксировалась в городах, где была какая-никакая медицина, то то, что творилось в иных местах - даже представить сложно.Да не в городах, а среди пациентов клиник и общественных больниц, включая сюда и принудительный санитарно-поднадзорный элемент: проститутки, бродяги, нищенствующие, кабатчина, замеченные в легком поведении, уголовная среда, арестанты, армия, флот.
Про фотки - да любая, если хочет сохранить в памяти те моменты.
В общем, не фоткали детей именно по той причине, что смысла не было. Они умирали часто. Сегодня есть - завтра помер.С таким инфантильным отношением к детям, умирали, скорее, те, чьи мамаши, в желании "сохранить в памяти те моменты", готовы были рискнуть здоровьем ребёнка. Ну, вообще-то проводил.)))
Вы не в курсе просто. Наука такая есть - палеопатология. Количество исследованных остатков исчисляется десятками тысяч.
Еще раз повторяю вопрос: от 6,25 миллионов продуктивных пар в 1800 году к 1900 году должно родиться 1,22 трлн. людей. При условии 10 детей на пару. Почему они не родились, а родилось только 130 миллионов на всю Российскую империю?
А про инфантильных родителей - это вам сюда:
До проведенной Александром II в 1864 г. судебной реформы сколько-нибудь внятная статистика судебных дел просто отсутствовала. А после реформы, если сведения и собирались, то лишь благодаря усилиям энтузиастов по отдельно взятым уездам и губерниям. Причем и эти данные нельзя было считать ни полными, ни достоверными, поскольку из-за вечной коррумпированности сельской полиции, ее неумения и нежелания расследовать уголовные дела, немалая часть убийств детей просто не фиксировалась.
Отсутствие статистических данных о детоубийствах в России ранее середины XIX в. не дает возможность установить объективную картину этого явления. Однако, можно утверждать, что во второй половине XIX в. число таких преступлений в стране возросло. По данным уголовной статистики, за детоубийство и оставление новорожденного без помощи в России была привлечена к ответственности за 1879–1888 гг. – 1481 женщина, за 1889–1898 гг. – 2276 .
Следует признать, что убийство матерями младенцев в русской деревне и в начале XX в. не было событием исключительным. По наблюдению О.П. Семеновой-Тян-Шанской, проживавшей долгое время в имении своего отца, известного путешественника, в селе Гремячка Данковского уезда Рязанской губернии, «случаи убийства новорожденных незаконных младенцев очень нередки» . Приведем сведения лишь по одной Курской губернии и только за один месяц, декабрь 1917 г. Вот выдержки из милицейских сводок: «12 декабря в с. Линове крестьянка Анна Исаева, родив ребёнка, закопала его в солому»; «В с. Верхней Сагаровке 17 декабря крестьянская девица Анастасия Коломийцева родила ребенка и закопала его в землю»; «21 декабря в хуторе Казацко-Рученском крестьянка Евдокия Круговая, 19 лет, родив ребенка, закопала его в сарае» . Приведенные примеры указывают не только на частоту детоубийств в селе, но и на характерный способ сокрытия трупов младенцев. Краткость милицейских сводок не дала возможность установить, были ли приведенные факты формой пассивного детоубийства. Если да, то оставление ребенка при низких температурах являлся наиболее распространенным приемом ненасильственного лишения жизни младенца. Новорожденные весьма чувствительны к понижению температуры. Смерть от переохлаждения наступает даже при температуре плюс 5–8 градусов .
В селах детоубийство было распространено более широко, чем в городах. Из 7445 детоубийств, зарегистрированных в 1888–1893 гг., на города пришлось 1176, а на селения – 6269 преступлений . 88,5 % осужденных за детоубийство в период 1897–1906 гг. проживало в уездах
Сложность учета такого рода преступлений была обусловлена их латентным характером. Можно предположить, что значительное число смертей младенцев в деревне было отнесено к разряду случайных, а, следовательно, не отразилось в уголовной статистике. В русском селе не редки были случаи «присыпания» младенцев, т.е. во время сна матери заминали своих детей . В.И. Даль в «Толковом словаре живого великорусского языка» приводит специфический термин, обозначающий нечаянное убийство ребенка, – «приспать». «Приспать или заспать младенца, положить с собою, навалиться на него в беспамятном сне и задушить». «Мне всегда подозрительны засыпания "детей", – делилась своими сомнения с читателем О.П. Семенова-Тян-Шанская, – так легко нарочно придушить маленького ребенка, навалившись на него, якобы во сне» . Делалось это сознательно или нечаянно судить трудно, но крестьяне считали «присыпание» тяжелым грехом, как впрочем, и церковь. Можно предположить, что часть таких смертей младенцев, являлась результатом умышленных действий, жертвами которых становились, как правило, нежеланные дети. Информаторы Этнографического бюро кн. В.Н. Тенишева сообщали, что незаконнорожденные дети чаще всего умирали в первые месяцы после рождения из–за намеренно плохого ухода, по причине «случайного» присыпания. Сами крестьяне говорили, что «зазорные все больше умирают потому, как матери затискивают их» . Это подтверждается и данными статистики. Смертность внебрачных детей была в 2,7 раза выше, чем у законнорожденных младенцев . Но такие факты «случайных» смертей не становились предметом судебного разбирательства, а требовали лишь церковного покаяния. Священник налагал на такую мать тяжелую епитимью: до 4000 земных поклонов и до 6 недель поста .
К смерти младенцев в деревне относились спокойно, говоря «Бог дал – Бог взял». Появление лишнего рта, особенно в маломощных семьях, воспринималось с плохо скрываемым раздражением со стороны домочадцев. Осуждая детоубийство, считая его преступлением перед Богом, деревенские бабы в тоже время не считали большим грехом молиться о смерти нежеланного ребенка.
(актиний @ 07.01.2015 - время: 04:01)
По поводу археологии аргумент снимается, как я понимаю. Ибо "привет" - это не аргумент. Сами такие "археологические данные"- это не аргумент. Поскольку никто таких "репрезентативных выборок" не проводил, данных по ним нет.
В "этих делах" я учел и бобылей, и всех остальных. Я же написал, что только половина из 25 млн. репродуктивны, то есть могут иметь детей. А в другой половине как раз все те, кто не могут. Претензии какие? Итак, почему в России не было тех 1,22 трлн. людей на 1900-ый год, а было только 130 млн. по всей империи? Ведь они должны быть, дети-то не умирали, по-вашему.
Что касается "врать" - я не вру. Где я вру? Данных вполне достаточно.
Если смертность в 50 и более % фиксировалась в городах, где была какая-никакая медицина, то то, что творилось в иных местах - даже представить сложно.Да не в городах, а среди пациентов клиник и общественных больниц, включая сюда и принудительный санитарно-поднадзорный элемент: проститутки, бродяги, нищенствующие, кабатчина, замеченные в легком поведении, уголовная среда, арестанты, армия, флот.
Про фотки - да любая, если хочет сохранить в памяти те моменты.
В общем, не фоткали детей именно по той причине, что смысла не было. Они умирали часто. Сегодня есть - завтра помер.С таким инфантильным отношением к детям, умирали, скорее, те, чьи мамаши, в желании "сохранить в памяти те моменты", готовы были рискнуть здоровьем ребёнка. Ну, вообще-то проводил.)))
Вы не в курсе просто. Наука такая есть - палеопатология. Количество исследованных остатков исчисляется десятками тысяч.
Еще раз повторяю вопрос: от 6,25 миллионов продуктивных пар в 1800 году к 1900 году должно родиться 1,22 трлн. людей. При условии 10 детей на пару. Почему они не родились, а родилось только 130 миллионов на всю Российскую империю?
А про инфантильных родителей - это вам сюда:
До проведенной Александром II в 1864 г. судебной реформы сколько-нибудь внятная статистика судебных дел просто отсутствовала. А после реформы, если сведения и собирались, то лишь благодаря усилиям энтузиастов по отдельно взятым уездам и губерниям. Причем и эти данные нельзя было считать ни полными, ни достоверными, поскольку из-за вечной коррумпированности сельской полиции, ее неумения и нежелания расследовать уголовные дела, немалая часть убийств детей просто не фиксировалась.
Отсутствие статистических данных о детоубийствах в России ранее середины XIX в. не дает возможность установить объективную картину этого явления. Однако, можно утверждать, что во второй половине XIX в. число таких преступлений в стране возросло. По данным уголовной статистики, за детоубийство и оставление новорожденного без помощи в России была привлечена к ответственности за 1879–1888 гг. – 1481 женщина, за 1889–1898 гг. – 2276 .
Следует признать, что убийство матерями младенцев в русской деревне и в начале XX в. не было событием исключительным. По наблюдению О.П. Семеновой-Тян-Шанской, проживавшей долгое время в имении своего отца, известного путешественника, в селе Гремячка Данковского уезда Рязанской губернии, «случаи убийства новорожденных незаконных младенцев очень нередки» . Приведем сведения лишь по одной Курской губернии и только за один месяц, декабрь 1917 г. Вот выдержки из милицейских сводок: «12 декабря в с. Линове крестьянка Анна Исаева, родив ребёнка, закопала его в солому»; «В с. Верхней Сагаровке 17 декабря крестьянская девица Анастасия Коломийцева родила ребенка и закопала его в землю»; «21 декабря в хуторе Казацко-Рученском крестьянка Евдокия Круговая, 19 лет, родив ребенка, закопала его в сарае» . Приведенные примеры указывают не только на частоту детоубийств в селе, но и на характерный способ сокрытия трупов младенцев. Краткость милицейских сводок не дала возможность установить, были ли приведенные факты формой пассивного детоубийства. Если да, то оставление ребенка при низких температурах являлся наиболее распространенным приемом ненасильственного лишения жизни младенца. Новорожденные весьма чувствительны к понижению температуры. Смерть от переохлаждения наступает даже при температуре плюс 5–8 градусов .
В селах детоубийство было распространено более широко, чем в городах. Из 7445 детоубийств, зарегистрированных в 1888–1893 гг., на города пришлось 1176, а на селения – 6269 преступлений . 88,5 % осужденных за детоубийство в период 1897–1906 гг. проживало в уездах
Сложность учета такого рода преступлений была обусловлена их латентным характером. Можно предположить, что значительное число смертей младенцев в деревне было отнесено к разряду случайных, а, следовательно, не отразилось в уголовной статистике. В русском селе не редки были случаи «присыпания» младенцев, т.е. во время сна матери заминали своих детей . В.И. Даль в «Толковом словаре живого великорусского языка» приводит специфический термин, обозначающий нечаянное убийство ребенка, – «приспать». «Приспать или заспать младенца, положить с собою, навалиться на него в беспамятном сне и задушить». «Мне всегда подозрительны засыпания "детей", – делилась своими сомнения с читателем О.П. Семенова-Тян-Шанская, – так легко нарочно придушить маленького ребенка, навалившись на него, якобы во сне» . Делалось это сознательно или нечаянно судить трудно, но крестьяне считали «присыпание» тяжелым грехом, как впрочем, и церковь. Можно предположить, что часть таких смертей младенцев, являлась результатом умышленных действий, жертвами которых становились, как правило, нежеланные дети. Информаторы Этнографического бюро кн. В.Н. Тенишева сообщали, что незаконнорожденные дети чаще всего умирали в первые месяцы после рождения из–за намеренно плохого ухода, по причине «случайного» присыпания. Сами крестьяне говорили, что «зазорные все больше умирают потому, как матери затискивают их» . Это подтверждается и данными статистики. Смертность внебрачных детей была в 2,7 раза выше, чем у законнорожденных младенцев . Но такие факты «случайных» смертей не становились предметом судебного разбирательства, а требовали лишь церковного покаяния. Священник налагал на такую мать тяжелую епитимью: до 4000 земных поклонов и до 6 недель поста .
К смерти младенцев в деревне относились спокойно, говоря «Бог дал – Бог взял». Появление лишнего рта, особенно в маломощных семьях, воспринималось с плохо скрываемым раздражением со стороны домочадцев. Осуждая детоубийство, считая его преступлением перед Богом, деревенские бабы в тоже время не считали большим грехом молиться о смерти нежеланного ребенка.