Футбольные болельщики хулиганы

все чаще и чаще , о них слышим!
В некоторые даты, когда играют команды не безопасно ехать в метро, так как бухая куча фанатов, не нашла своих соперников по игровому клубу и легко может бросится на простой народ!!!
я пару раз видел как бросались на китайцев и кавказцев!!!
да так же видел как местили панков и рэперов...
хотя не первые не вторые не относяца никак к футболу!!!

Что вы о них думаете!!!???

Я думаю что такую тему я уже поднял на спорте))). Но кроме скажу что они то ребята вроде и ничего но вот отморозки конкретные. Болеть это одно а вотдоходить до того чтобы страдали мирные жители это уже грань. Если две фанатские группировки в замесе то и хрен с ними это их выбор. а вот когда они трамваи ломают это уже всех касается. Но на них не надо всех собак вешать про кавказцев и т.д. У нас вот после матча на кладбище погромили еврейские могилы и нарисовали свастики везде. Так сразу же на фанатов типа по всем новостям. Потом разобрались и выяснили что они не причем вовсе, просто мудаки воспользовались ситуацией. Фашисты хреновы.

К статигде находится Грань между фанатом и Скинхедом?!
по идее , фанатское дело простое, футбольный клуб, и все с ни связанное!!!
но почему то к футболу скинхедов приписывают свастику и т д!!!

очень странно...

Видите ли, тётя Маня, обывательница, не делает никакой разницы - она просто не отличает скинов от болельщиков, металлистов от панков... Ей даже пофигу эти различия. Она, с одной стороны, хочет спокойствия (и имеет на него полное право!), а с другой, ей образ врага нужен. Это нормально. Все общества так живут.
Так вот. Даже если орава болельщиков никого не бьёт, они, зачастую, ведут себя... неспокойно. На стадионе не наорались - и кричат, галдят в метро. Чисто детский азарт - выкрикивать название своего любимого клуба. Вот тёте Мане всё равно, за кого они болеют - её пугают и раздражают эти вопли, агрессия в голосах, движениях, жестах.
Обыватель имеет право на защиту от всего этого. Не только от побоев, но и просто, от этих воплей, которые кое-кого заставляют втягивать голову в плечи. В данном случае, болельщики посягают на законные права и интересы других лиц.
Я знаю, менты с ними неласковы. Но, по тому, как они себя ведут, обыватель согласился бы и на более жёсткие меры в отношении "возмутителей спокойствия".
Почему, откуда всё это? Что движет этой толпой в "цветах"?
1. Тупость (они не читают книжки, они по-другому досуг проводят).
2. Агрессия (следствие социального расслоения, неустроенности, а через это - родительского примера).
3. Незнание, куда бы эту энергию применить.
Ей-богу, я бы отправила их лес валить или рубить уголёк далеко-далеко.

P.S. Перечитала - и сочла необходимым сделать поправку насчёт последней моей сентенции: не всех подряд, конечно. Не "без суда и следствия". Напротив - по результатам арестов, вызванных беспорядками. Люди не должны гибнуть, потому только, что лоботрясам энергию девать некуда. Некуда - так вот, ТАМ нашли бы, чем их занять...
К тому же, из-за хулиганских выходок этих экстремистов, страдают и окружающие их болельщики. Те, кто ходит футбол смотреть, а не выяснять, чьи суппортёры круче дерутся.

(Immortal @ 02.03.2005 - время: 16:00) Видите ли, тётя Маня, обывательница, не делает никакой разницы - она просто не отличает скинов от болельщиков, металлистов от панков... Ей даже пофигу эти различия. Она, с одной стороны, хочет спокойствия (и имеет на него полное право!), а с другой, ей образ врага нужен. Это нормально. Все общества так живут.
Так вот. Даже если орава болельщиков никого не бьёт, они, зачастую, ведут себя... неспокойно. На стадионе не наорались - и кричат, галдят в метро. Чисто детский азарт - выкрикивать название своего любимого клуба. Вот тёте Мане всё равно, за кого они болеют - её пугают и раздражают эти вопли, агрессия в голосах, движениях, жестах.
Обыватель имеет право на защиту от всего этого. Не только от побоев, но и просто, от этих воплей, которые кое-кого заставляют втягивать голову в плечи. В данном случае, болельщики посягают на законные права и интересы других лиц.
Я знаю, менты с ними неласковы. Но, по тому, как они себя ведут, обыватель согласился бы и на более жёсткие меры в отношении "возмутителей спокойствия".
Почему, откуда всё это? Что движет этой толпой в "цветах"?
1. Тупость (они не читают книжки, они по-другому досуг проводят).
2. Агрессия (следствие социального расслоения, неустроенности, а через это - родительского примера).
3. Незнание, куда бы эту энергию применить.
Ей-богу, я бы отправила их лес валить или рубить уголёк далеко-далеко.
в принципе ты в чем то права!
лично я считаю ,что фанатизм ,что движение скинов - это культура!!
да , там свои законы, свои герои и как говорится уставы!!!
просто думаю, что основная толпа этим не интересуется,
а просто тупо понимает, что махыч значит махыч, ах да, надо нажраться водки и вперед комунить одеть бутылку на голову!
хотя если на самом деле этим увлечься то это довольно занятная наука,
что фанатизм, клубы, незабываемые матчи, выезды и т д но не махачи,
или скиновское движение, там столько говортся о культуре древней руси, очень много истории, огромное кол-во философии, нитше, девид лейн и т д!
просто этим большинство не интересуется, и этим занимаются толпы несовершеннолетних дитишек!
а те кто этим увлекаются, не думаю что они ходят по выходным и друг другу морды бьют! это довольно начитанные люди, которые ведут спокойный образ жизни... кто нить согласится?

(Ingram @ 02.03.2005 - время: 19:15) хотя если на самом деле этим увлечься то это довольно занятная наука, что фанатизм, клубы, незабываемые матчи, выезды и т д но не махачи, или скиновское движение, там столько говортся о культуре древней руси, очень много истории, огромное кол-во философии, нитше, девид лейн и т д!
просто этим большинство не интересуется, и этим занимаются толпы несовершеннолетних дитишек!
а те кто этим увлекаются, не думаю что они ходят по выходным и друг другу морды бьют! это довольно начитанные люди, которые ведут спокойный образ жизни... кто нить согласится?
Понимаете, когда человек читает, думает, рассуждает здраво, у него проходит желание объявлять свой народ исключительным, а остальные - низшими. Он просто убеждается, что оснований для этого нет. Дураки и гении рождаются в разных странах - да, почитай, везде.
Некоторые люди путают патриотизм и тупой экстремизм.
Что есть скинхэды в России сегодня? Единая организация? Несколько таких организаций? Что-то непохоже. Скорее, подростковая мода.
Спрашиваешь такого бритого мальчика: "с кем вы боретесь?"
Тот в ответ: "мы ниггеров мочим!"

Чем ему негры помешали?

Те, что не совсем в облаках витают, ненавидят "южан" - при этом, не разбирая, кто какой национальности, сколько живёт в России, чем здесь занимается. То есть, врач-грузин или музыкант-армянин ему ненавистны так же, как азербайджанец, с месяц назад приехавший в Москву перепродавать яблоки.... или таджик, пробавляющийся здесь нелегальными ремонтами и дачным строительством. Я могу, чисто теоретически, представить, что вторые "уводят" у этого парня из-под носа работу (хотя, практика показывает, что эти деятели работать дворниками и плотниками не хотят, а торговать не умеют). А первые? Надо думать, захватили его законное место в консерватории или глазной клинике.

Возможно, среди лидеров движения и есть люди неглупые, начитанные, способные. Но масса... Эта масса озлобленных и трусоватых подонков...

Недели две назад, неподалёку от нашего дома избили, измочалили палками и прутьями, двух таджиков-чернорабочих. Смысл? Эти скины вместо таджиков будут штукатурить стены или убирать снег за 5000 р. в месяц?

вот немного заповедей))) а точнее 88 заповедей Девида лейна)

1. Каждая религия или учение, которая отрицает законы природы - ложь.
2. Человек верит в Бога, или в Богов. Законы природы - это и есть намерение Высших Сил, этого нельзя отрицать.
3. Бог и религия - между ними есть четкая граница и религия часто противоречит Богу. Природа и ее законы созданы высшей силой. Религия создана смертными людьми, которым свойственно ошибаться. Религия может быть полезной, но может и работать во вред народу.
4. Тот молящийся искренен, который соединяется с Природой, поклоняясь ее величию и таинственному порядку бескрайнего, макрокосма. Пойми, с одной стороны ты никто, несущественная частица перед ликом Природы, но с другой - в тебе высшая ценность, ценность звена цепи всеобщей судьбы, без которого эта цепь разорвется. Так соединяются гордость и почтение. Так мы придем к гармонии с природой, а с ней придут сила, мир и уверенность.
5. Государственные системы покровительствуют религиям, которые исповедуют учение о загробной жизни. Так людей учат не сопротивляться хищникам этой жизни.
6. Всю историю людей учили самообману те, кто правили ими и те, кто получали прибыли.
7. Религия - наиболее удобная форма, выражающая символический ряд, присущей народу и его культуре. Мультирасовая религия сокрушает чувство уникальности, особенности и собственного достоинства, необходимого для выживания расы.
8. То, что люди зовут "сверхъестественным" есть то естественное, что человек не может или не хочет постичь.
9. Разрастание законодательных систем и, как результат, потеря свободы - знак того, что дух Нация ослабевает.
10. Если дух Нации ослабевает, то правительственная система вынуждена заполнить пустоту.
11. Правда не требует долгого разъяснения. Следовательно, надо опасаться многословных доктрин.
12. Правда не боится исследования.
13. Необоснованная правда подобна падению в яму.
14. В соответствии с законами природы нет ничего более праведного, чем борьба за сохранение своей расы.
15. Нет большей мотивирующей силы, следовательно эта сила верна.
16. Умение распознавать суть вещей - знак здоровой Нации. В умирающей нации, цивилизации, культуре или расе внутреннее содержание принесено в жертву внешнему.
17. Умение распознавать суть вещей включает в себя способность видеть различие между верой и реальностью.
18. В законах Природы нет места "правам" или "привилегиям". Олень, настигнутый голодным Львом не имеет права на жизнь. Но он может завоевать ее в схватке. Точно также человек не имеет прав на жизнь, свободу, счастье. Все это должно быть им заслужено, завоевано. Им, его семьей, его племенем. Только тогда может быть полностью осознана подлинная ценность жизни, свободы, счастья.
19. Народ который не убеждены твердо в своей уникальности и ценности будет стерт с лица земли.
20. Белая раса страдала от нашествий из Азии и Африки на протяжении тысячелетий. Например, Аттила и гунны в 5 веке, прошедшие по Европе. 800 лет спустя - монголы Ченгиз-хана. В 8 веке мавры покорили Испанию, Португалию и часть южной Франции.
21. Народ, позволяющий чужим, людям другой расы жить у себя исчезнет. Так может исчезнуть и вся Белая раса, уже сейчас составляющая очень небольшую часть человечества.
22. Способность расы к выживанию - главный критерий ее оценки.
23. Политические, религиозные и экономические системы могут быть сокрушены и вновь восстановлены. Раса или нации умрет раз и навсегда.
24. Раса не может выжить без собственной обширной территории.
25. Народ без собственной оригинальной культуры также исчезнет.
26. Природой положена антипатия между расами. Она необходима, чтобы сохранить индивидуальность и существование каждой расы.
27. Сама по себе ненависть к представителям других рас, или даже метисам не конструктивна. Но расы должны сохранять свою чистоту, следовательно должны быть четко разграничены. Каждый должен ненавидеть подлинной и жестокой ненавистью тех, кто совершает преступление против своей расы и предательство своей расы.
28. Концепция мультирасового общества нарушает законы Природы.
29. Концепция равенства - ложь, противоречащая всем проявлениям Природы.
30. Инстинкты сохранения расы диктуются самой Природой.
31. Слабость человека, выражающаяся в рационализме и эгоизме не должна превалировать над этими здоровыми инстинктами.
32. Расовое смешение всегда было наибольшей опасностью, опасностью, которая грозит выживанию арийской расы.
33. Смешение - самоубийство. Сейчас многие белые семьи не могут позволить себе иметь детей, так как налоги всемерно подняты для того, чтобы прокормить миллионы небелых.
34. Сексуальный инстинкт - часть совершенного природного механизма по сохранению расы.
35. Гомосексуализм - преступление против природы.
36. Порнография ведет к деградации всякого, кто в нее вовлечен. Важно провести четкую границу между эротическим искусством и порнографией.
37. Каждый здоровый белый человек не может не чувствовать отвращения и ярости, когда он видит женщину своей расы с мужчиной другой расы.
38. В больной, умирающей нации, культуре, цивилизации традиционные ценности будут преподносится как зло и теми, кто рядится в одежды "патриотизма".
39. Народ, игноририующий прошлое, потеряет настоящее и уничтожит будущее.
40. Наибольшую честь и почет заслуживают те, кто отдал жизнь за свободу и сохранение своего народа
41. Нация - часть расы. Верность расе должна всегда стоять выше географических и национальных границ. Если люди осознают это, не будет больше братоубийственных войн.
42. Национальные лидеры - слуги и стражи нации. Они не задумываются о личном благе.
43. Национальный лидер не должен стремиться к расширению личных привилегий и полномочий.
44. Ни одно правительство не может дать кому-либо что-либо, предварительно не отняв это у другого. Главная функция правительства - национальная оборона и международные отношения.
45. Осуществление национального руководства не должно быть предоставлено многочисленным политическим партиям. Демократия - наиболее опасная форма государственного устройства.
46. В демократическом государстве те, кто контролирую СМИ, контролируют разум электората, и, следовательно имеют такую власть, о которой короли и диктаторы прошлого могли лишь мечтать.
47. Вот наиболее простой способ описать демократию: предположим, что трое формирует правительство, у каждого один голос. И двое голосуют, за то, чтобы обокрасть третьего.
48. "Высшие" стадии демократии полны войнами, так как становящаяся банкротом система, пытается сохранить свое существование, грабя другие нации.
49. В демократической системе редко бывает так, чтобы то что считается многими правильным и моральным было законно, но законно многое аморальное.
50. После смерти демократической системы не может не появиться сильный человек…некоторые называют его диктатором. Это единтсвенный путь, позволяющий упорядочить наступивший при демократии хаос. Его цель - восстановить попранные высшие законы, законы природы.
51. Система будет способна на все, чтобы сохранить себя.
52. Гнет системы не может быть свергнут иначе как с помощью силы.
53. Те, кто совершают темные дела, маскируют свои истинные цели разговорами о патриотизме.
54. Лживая пропаганда - главное оружие безпринципной власти.
55. Политическая власть, какой бы она не была, держиться с помощью силы.
56. Власть, усиленно использующая призывы к "патриотизму", - лишь замаскированно рвущиеся к тирании люди.
57. Пропаганда - необходимое оружие в любой борьбе. Вот элементы успешной пропагнады: простота, эмоциональность, повторяемость, смелость. Она не разъясняет людям что-либо, но говорит им: "Вот, мы делаем, то, что вы хотели бы сделать".
58. Система учит, о чем думать, свободные люди учат как думать.
59. Опасайтесь людей, копящих богатсво с помощью своих слов. Особенно опасайтесь юристов и церковников, отрицающих законы природы.
60. Патриот, уничтоженный врагами, часто громогласно осуждается даже своими друзьями и союзниками, которые боятся разделить его судьбу.
61. Богиня мира живет только под покровительством Бога войны.
62. Государство должно формироваться в соотвествии с Законом природы, формироваться для того, чтобы сохранить нацию и обеспечить ей достойную жизнь.
63. Те, кто позволяют чужим влиять на следующие сферы жизни общества, будут сметены: СМИ, образование, религия, искусство, финансовая сфера, юридическая сфера.
64. Законы не требуют пространного объяснения. Их значение необратимо и элементарно.
65. Устное выражение эмоций гораздо более эффективно, чем письменное. Поэтому система гораздо острее реагирует на митиги и собрания, чем на печатные публикации.
66. Основы Законов Нации или любого другого закона столь же праведны и сильны, сколь могущественна воля и сила, их исполняющая.
67. Безоружные, пацифисты будут рабами.
68. Говорят, что перо сильнее меча. Возможно. Но какой может быть у пера авторитет, если меч не стоит за ним.
69. Тиарническая система обычно устанавливается постепенно, в туманном облаке высокопарной реторики.
70. Разница между терроритсом и патриотом - в контроле информационных полей.
71. Приговоры властителей должны быть обоснованы законами природы.
72. Материализм разрушителен. Лидеры нации должны вести постоянную войну против материалистичного духа. В то же время, обогащение, производимое честно, на благо собственной семьи, не может быть порицаемо.
73. Материализм ведет к искусственому общественному статусу, приобретенному богатсвом. Подлинный социальый статус человек приобретает служа Семье, Расе, Нации.
74. Материализм ведет к неумернному потребелнию, что не может не привести к разрушению окружающей среды, природы.
75. Фунция торговца - способствовать произведению обмена товаров. Превышение этих "полномочий" недопустимо.
76. Ростовщичесвто, ведущее к процентному рабству - преступление.
77. Финансовая аристократия рвется к власти, к тирании.
78. Банкиры потсепенно лишают Нацию права пользования своими богатсвами.
79. Ростовщические проценты, инфляция, повышенное налогообложение - следствие воровского обмана, уничтожение моральной основы Нации.
80. Богатсво, приобретенное без жертв ил честного труда будет использовано не по назначению.
81. Ничто в природе не статично: жизненные силы или растут или нахлдятся в упадке, погибают.
82. Уважение заслуживается, его нельзя требовать или присваивать.
83. Опасайтесь беспокойных людей, их раздражение портит и окружающих.
84. Самодисциплина - признак высокшей натуры.
85. Бодрость в несчастье - другой ее признак.
86. Глупец судит других по их речам. Мудрый судит о других по их действиям.
87. Любое дейтсвие рождает противодействие. То что посеяно, будет сжато, если не нами, то другими.
88. Вот вернейшие признаки больной, умирающей нации:
смешение рас
разрушение семьи
наркомания, алкоголизм
детоубийство (аборты)
инфляция и процентное рабство
присутсвие чужих, чужой культуры, несущей материализм
войны, затеянные политиками, котрые заботяться о собственной выгоде
гомосексуализм
религия, противоречащая законам природы

Ну, да.
Уж простите, но это и есть Обыкновенный Фашизм.
Выходит, человек не имеет права сам решать, с кем связать жизнь. Это за него решат узколобые дети рабочих - практические последователи такой идеологии.
Я не считаю, что имею обязательства перед страной и народом России - куда уж мне признавать какие-либо обязательства перед расой!
Кстати, как насчёт азербайджанцев - они белые? Или негры?
Где я буду жить, с кем я буду спать - решаю только я.
А любые попытки меня к чему-то принудить воспринимаю как объявление войны. Это потому, что я свободна. Горжусь этим и дорожу этим.

Пугайся!!!

21. Народ, позволяющий чужим, людям другой расы жить у себя исчезнет. Так может исчезнуть и вся Белая раса, уже сейчас составляющая очень небольшую часть человечества

и еще

14. В соответствии с законами природы нет ничего более праведного, чем борьба за сохранение своей расы.

отталкивание от закновоп природы!!!
своим постом ты противоречиш закноам природы)))

Западная субкультура наложилась на наши сегодняшние реалии: расслоение, озлобленность, уверенность определенной части общества в том, что кто-то виноват в их несчастьях......
Вот, они ходят и ищут врага.

(Bradshow @ 03.03.2005 - время: 03:20) Западная субкультура наложилась на наши сегодняшние реалии: расслоение, озлобленность, уверенность определенной части общества в том, что кто-то виноват в их несчастьях......
Вот, они ходят и ищут врага.
хочу поправить! некоторые мы восприняли , а некоторые не поняли!!!
а некоторые просто изменили)))

(Ingram @ 02.03.2005 - время: 13:56) все чаще и чаще , о них слышим!
В некоторые даты, когда играют команды не безопасно ехать в метро, так как бухая куча фанатов, не нашла своих соперников по игровому клубу и легко может бросится на простой народ!!!
я пару раз видел как бросались на китайцев и кавказцев!!!
да так же видел как местили панков и рэперов...
хотя не первые не вторые не относяца никак к футболу!!!
Что вы о них думаете!!!???
Не путай, дружище-они не фанаты, они-тупые ущербные ублюдки!!! Таки крыс нужно вообще не допускать на стадионы. Они, твари, п*здят всех, а, после этого команду штрафуют и закрытые матчи проводят!

P.S. "Зенит"- чемпион!!!

А как вы относитесь к девушкам болельщицам???!

(Ingram @ 16.03.2005 - время: 12:44) А как вы относитесь к девушкам болельщицам???!
Что, и они тоже хулиганят?!

канечно!!! деруться, бутылками бросаються!!!
мне рассказывали что специально ходят на секции единоборств, становятся мастерами спорта и т Д)

(Ingram @ 16.03.2005 - время: 12:44) А как вы относитесь к девушкам болельщицам???!
Замечательно...А чего в них плохого ?

очень много из за них конфлитов происходит, часто потталкивают уже бухую толпу фанатов на конфликт

Ну вы тут и обалдели, куда завернули... Фанатизм и фашизм=разные вещи. Орать на стадионе, махать флагом и поддерживать команду-не фашизм. Фашизм-приходить на стадион с тупой намеренность дать в морду человеку болеющим за команду соперников. Сам был по молодости фаном (ох, кем я по молодости только не был...). Перестал ездить на стадионы в 1993 году когда после развала СССР футбол мне стал неинтересен по спортивному принципу. А в конце 80-х матч Москва-Украина, Москва-Прибалтика вызывал не более чем злые выкрики (перестройка-ё-моё)... Драк как таковых и не намечалось...
Зато в Ригу был выезд в 1988 году на матч по хоккею Динамо Рига-Динамо Москва-так там даже фашизмом трудно назвать-зарождался национализм. Нам даже билеты продавать не хотели, потому что мы говорили ПО-РУССКИ. А вот сейчас уже-национализм перерос в фашизм... Лозунг "Россия-для русских, Москва-для москвичей" преобретает страшный смысл.... И при этом наша молодёжь готова набить морду просто за то, что кто-то болеет за другую команду... Не говорю уже о том, что особый шик покидаться креслами в ОМОН. Если это есть-значит это кому-то нужно. Не верю я что правительство Москвы не может ничего сделать. Мягко говоря-по харе всем зачинщикам.... А нормальные фаны пусть махают флагами, вешают банеры, жгут файеры-от этого вреда-абсолютный ноль. естественно если файером не влепить в голову спортсмену или впередистоящему

Я вот болельщица. Люблю футбол. Обычно хожу с папой и его друзьями.. Конечно люблю на стадионе поорать, поскакать.. Болеть же за любимую команду пришла.. Но вышла со стадиона, сели в машину и поехали как нормальные... Поскакали, получили заряд энергии и здорово. Когда несколькими машинами едем, то можем, конечно, посигналить, помахать шарфами из форточек, но обычно задора такого хватает минут на 15, а потом уже все успокаиваются.
А вообще нравится, что отношение к девушкам, при проходе на стадион нормальное и менты проводить на места могут, чтобы не привязались ( по крайней мере меня так сопровождали пару раз)... А вообще раздражают девочки, которые приходят на стадион и делают квадратные глаза, когда все кругом орать и скакать начинают.. Спрашивается чего пришли? Мне рядом с одной такой довелось почти рядом быть.. Складывалось впечатление, что она не понимала куда пришла.
А те, кто ходят подраться и выпить... да ну.. мне так не интересно проводить время.. Лишь бы повод найти..

(Завёрнутый @ 22.03.2005 - время: 02:17) Ну вы тут и обалдели, куда завернули... Фанатизм и фашизм=разные вещи. Орать на стадионе, махать флагом и поддерживать команду-не фашизм. Фашизм-приходить на стадион с тупой намеренность дать в морду человеку болеющим за команду соперников. Сам был по молодости фаном (ох, кем я по молодости только не был...). Перестал ездить на стадионы в 1993 году когда после развала СССР футбол мне стал неинтересен по спортивному принципу. А в конце 80-х матч Москва-Украина, Москва-Прибалтика вызывал не более чем злые выкрики (перестройка-ё-моё)... Драк как таковых и не намечалось...
Зато в Ригу был выезд в 1988 году на матч по хоккею Динамо Рига-Динамо Москва-так там даже фашизмом трудно назвать-зарождался национализм. Нам даже билеты продавать не хотели, потому что мы говорили ПО-РУССКИ. А вот сейчас уже-национализм перерос в фашизм... Лозунг "Россия-для русских, Москва-для москвичей" преобретает страшный смысл.... И при этом наша молодёжь готова набить морду просто за то, что кто-то болеет за другую команду... Не говорю уже о том, что особый шик покидаться креслами в ОМОН. Если это есть-значит это кому-то нужно. Не верю я что правительство Москвы не может ничего сделать. Мягко говоря-по харе всем зачинщикам.... А нормальные фаны пусть махают флагами, вешают банеры, жгут файеры-от этого вреда-абсолютный ноль. естественно если файером не влепить в голову спортсмену или впередистоящему
у нас просто разговор ушол!!! а мы понимем что разные)))