Флот НАТО в Черном море, что дальше?

В Черном море боевой флот НАТО с "гуманитарной" помощью. Движется к Поти. В Поти-российские войска. Дойдет ли до российско-натовского конфликта?

Дойдет ли до российско-натовского конфликта?
Врят ли конечно.... Хотя словесной риторики и взаимных угроз скорее всего будет много....

Дойдет обязательно. Не прямо сейчас, но конфликт неизбежен. К сожалению.
Только войны нам сейчас и не хватает.

(Gawrilla @ 26.08.2008 - время: 18:25) Дойдет обязательно. Не прямо сейчас, но конфликт неизбежен. К сожалению.
Только войны нам сейчас и не хватает.
Конфликт однозначно неизбежен, но не в ближайшей перспективе....

Мое субъективное мнение. Натовцы хорошо почувствовали, как этот флот напрягает Россию, думаю, и больших начальников, и простых граждан. В этой ситуации логично с их стороны дать понять, что флот никуда не уйдет. Найдут чем занятся, маневры всякие и т.п. И если на качество жизни Путина и Медведева способна повлиять лишь ядерная война (её то они постараются не допустить), то такое обострение гораздо больше повлияет на обычных граждан России, это вам не "грызуны" пресловутые, а реальная сила. Да и может быть память чуть прочистится и вспомнятся некие данные, говорящие о том, что обычная армия далеко не в лучшем состоянии, и даже несопоставима с временами СССР.
Есть шанс (не сразу) прийти к дилемме - или позорное отступление, или "мы все умрем".

Нет, весь я не умру (с)...
Полномасштабная ядерная война к гибели человечества не приведет, хватит повторять страшилки времен Рейгана.
При этом Запад уже дозрел до войны. У него нет другого выхода.
Так что отступать России некуда.
Кажется, это дошло даже до нашей тупой элиты. А Вы что думаете, по Грузии просто так вдарили, от внезапно проснувшейся национальной гордости?

После завершения российско-грузинского военного конфликта обстановка у черноморского побережья Грузии остается напряженной. США, поддержавшие Тбилиси, направили в Грузию несколько кораблей с гуманитарной помощью: эсминец "Макфол", катер береговой охраны "Даллас", флагман шестого флота ВМС США "Маунт Уитни". В Москве выразили недовольство происходящим, предположив, что таким образом Грузии доставляется оружие. Российские источники сообщили, что американские корабли вооружены ракетами "Гарпун" и "Томагавк" (последние могут оснащаться ядерными боеголовками и использоваться для поражения наземных целей). Между тем у берегов Абхазии остается группировка Черноморского флота РФ, которая контролирует отвод войск из зоны конфликта. 25 августа из Севастополя в направлении Грузии вышел ракетный крейсер ЧФ "Москва". Командование флота заявило, что это плановый выход с целью "проверки радиотехнического вооружения и бортовых систем связи".

Военные корабли НАТО, которые вошли в акваторию Черного моря, имеют на вооружении более ста ударных крылатых ракет типа "Томагавк" и ракет типа "Гарпун". Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на информированный источник в военной разведке РФ.
Группировка кораблей НАТО, находящаяся в Черном море, включает польский фрегат "Генерал Пуласки", американский эсминец "Макфол", немецкий фрегат "Любек", испанский фрегат "Адмирал Хуан де Борбон" и американский сторожевой корабль береговой охраны "Даллас".

"Макфол" в настоящее время стоит в грузинском порту Батуми, на его борту находятся около 50 "Томагавков" - ракет, которые могут оснащаться ядерными боеголовками и использоваться для поражения наземных целей. Эсминец доставил в Грузию американскую гуманитарную помощь.

Другие корабли группировки сконцентрированы в северной части акватории Черного моря, у них на вооружении имеются 64 противокорабельных ракеты "Гарпун" и около восьми вертолетов различного класса. Сторожевой корабль "Даллас" в настоящее время находится в 3-4 часах хода до Батуми, куда он и направляется.

Источник РИА заключил, что НАТО формирует на Черном море ударную ракетную группу надводных кораблей.

НАТО увеличивает свою группировку в Черном море. Об этом заявил заместитель начальника Генштаба Анатолий Ноговицын. В НАТО сообщают, что силы стягиваются для проведения плановых учений и доставки гуманитарных грузов, однако у российской военной разведки - другие данные.

В настоящий момент группировка НАТО в акватории Черного моря насчитывает 10 военных кораблей. Еще 8 кораблей стран НАТО - в пути, и в ближайшие дни они прибудут в северо-восточную часть Черноморского бассейна к берегам Грузии и Абхазии. "Впервые за мировую историю в Черноморском бассейне формируется такое мощное ударное соединение которое заранее отработано и представляет собой не только надводные корабли, но и наверняка и турецкие подводные лодки развернулись к берегам Кавказа. В готовности находится авиация. Безусловно, это очень серьезная угроза", - отметил Игорь Касатонов, командующий Черноморским флотом РФ (1991-1992 гг.), адмирал.

НАТО, конечно, не будет использовать лишь для доставки гуманитарной помощи в Грузию столь грозную военную силу. 18 кораблей - это сила, которая, заверяют специалисты, сопоставима по ударной мощи со всем нашим Черноморским флотом.

Наши военные эксперты прокомментировали эту якобы гуманитарную операцию НАТО и намерения Саакашвили, который давно зовет НАТО на помощь.

"Саакашвили, как мне кажется, развязал первый этап холодной войны, которая при определенных усилиях вполне может перерасти в нормальную войну", - считает Анатолий Цыганок, руководитель Центра военного прогнозирования, член корреспондент Академии военных наук.

Маршрут следования и местоположение кораблей Североатлантического альянса - это, как правило, военная тайна, поэтому названия военных судов, их тип, класс и вооружение широкой общественности станут известны, скорее всего, уже по факту, то есть по их прибытии в район дислокации.

О шести кораблях из восемнадцати уже кое-что известно. Это новый ракетный эсминец ВМС США "Макфол" водоизмещением без малого девять тысяч тонн. Он оснащен широким спектром средств радиоэлектронной борьбы, имеет на вооружении торпеды, противокорабельные ракеты "Гарпун" и управляемые ракеты дальнего радиуса действия "Томагавк", способные нести тактические ядерные заряды.

Заместитель начальника Генштаба Вооруженных сил России Анатолий Ноговицын, как и большинство военных, не верит, что для доставки гуманитарного груза нужен именно такой корабль, как эсминец "Макфол".

"На этих кораблях очень серьезный арсенал, - подчеркнул Анатолий Ноговицын. - Что касается дальности крылатых ракет, то Черное море - просто водоем для масштабов их применения. Это стратегическое оружие с дальность пуска две с половиной тысячи километров и более. Они разгрузят, а дальше дело техники. Шапок-невидимок для образцов вооружения на сегодняшний день пока не придумано".

"Томагавки" не требуют Черного моря, поскольку досягаемость - две с половиной тысячи километров. Это, например, как от Питера до Южного Кавказа. Говорить о том, что данные корабли прибыли с гуманитарной целью и мирной задачей, очень сомнительно", - сказал Анатолий Цыганок.

"Это оружие может поражать береговые цели, но чтобы американские эсминцы применили свои "Томагавки", такого быть не может, потому что это - война. А никто наверняка не думает, что есть необходимость ради Саакашвили развязать Третью мировую войну. Это оружие надо учитывать, но применять его никто не будет", - уверен Игорь Касатонов.

Еще один корабль, который США направляют к берегам Грузии и Абхазии, - тоже якобы с гуманитарной миссией - это перехватчик, тяжелый катер морской береговой охраны "Даллас". Пресечением наркотрафика в Карибском бассейне он давно не занимается. "Даллас" участвовал во вьетнамской войне, в операциях НАТО против Югославии и в войне с Ираком.

И, наконец, самое заметное на сегодняшний день судно группировки НАТО - это флагман 6-го флота США - штабной корабль десантных сил Маунт Уитни водоизмещением 18,5 тысяч тонн. Он уже вышел из итальянского порта Гаэта и следует к Босфору и Дарданеллам. Вооружение "Маунт Уитни" не так интересно, как его цифровая и радиолокационная начинка, которая позволяет ему вести стратегическую электронную разведку не только на территории Грузии, Абхазии и Южной Осетии, но и на всей европейской части России.

"У него очень большие разведывательные возможности, большие возможности по управлению, включая воздушную, космическую и подводную сферы, возможности по связи. Надо за этим судном наблюдать и проводить контроль всех радиосетей", - сказал Игорь Касатонов.

"Флагманский корабль ведет не только разведку, - подчеркнул Анатолий Цыганок. – Он также в состоянии руководить кораблями и катерами. Вполне возможно, что вместе с этими кораблями может быть и морская пехота, чтобы оказывать давление на Россию".

Как ни комично звучит, но командование НАТО и тут заверяет, что миссия "Маунт Уитни" - тоже сугубо гуманитарная. Груз, который он везет, якобы предназначен исключительно для беженцев: еда, одеяла, детское питание. О том, что возможности одного только корабля "Маунт Уитни" многократно перекрывают потребности всей грузинской военной разведки, руководство Альянса тактично умалчивает. Помимо американских кораблей, которые, несомненно, составят ядро натовской группировки в Черном море, в эту группировку входят и корабли партнеров США по Североатлантическому альянсу. Это немецкий фрегат "Любек", который в 1994-м, 1995-м и 1996 годах принимал участие в морской блокаде Югославии, а с 2003-го по 2006 годы осуществлял поддержку с моря операции НАТО в Афганистане. Увидим мы в Черном море и испанский фрегат "Адмирал Хуан де Бурбон" и даже фрегат ВМФ Польши "Генерал Казимир Пуласки". Речь идет только о шести кораблях, направленных странами НАТО в Черное море. По данным же российского Генштаба, кораблей там сейчас уже 10, а в ближайшие дни их там будет 18.

Ворота в Черное море - проливы Босфор и Дарданеллы - контролирует Турция, и согласно так называемому соглашению - конвенции Монтре - принятому в 1936 году, нечерноморские страны не могут держать свои военные корабли в Черном море дольше трех недель. Кроме того, их совокупный тоннаж не должен превышать 45 тысяч тонн. Если в действиях НАТО в Черном море Россия усмотрит нарушения, в этом будет виновата в том числе и Турция.

Впрочем, Турция уже не пропустила через свои проливы два американских плавучих госпиталя - "Комфрот" и "Мерси" - как раз из-за превышения тоннажа. Тем же кораблям НАТО, которые уже вошли в Черное море, придется покинуть его акваторию через три недели - в противном случае действия Альянса будут трактоваться как грубейшее нарушение международного права.

Да хва негатив нагнетать, побряцают и угомонятся, ибо никому новой войнушки не надо. Не первый раз. А вот за российскую экономику есть некоторые опасения.

Дойдет обязательно. Не прямо сейчас, но конфликт неизбежен. Gawrilla не будте таким пессимистом. Хотя с другой стороны, будущим севастопольским "чёрным археологом" будет что выискивать среди отстатков ЧФ....

Черноморский флот может уничтожить группировку НАТО за 20 минут
30.08.2008 01:35 | РИА "Новый Регион"
Группировка боевых кораблей НАТО в Черном море может быть уничтожена Черноморским флотом (ЧФ) в течение 20 минут, заявил в пятницу бывший командующий ЧФ Герой Советского Союза адмирал Эдуард Балтин.

По данным Генштаба ВС РФ, в акватории Черного моря сейчас находятся три корабля ВМС США, по одному - Испании, Германии и Польши, а также четыре корабля Турции. Ожидается прибытие еще восьми кораблей альянса.

"При внешнем могучем облике, корабли НАТО в Черном море не представляют собой боеспособную группировку. В случае необходимости достаточно одного ракетного крейсера "Москва" и двух-трех ракетных катеров Черноморского флота для того, чтобы одним залпом ее уничтожить. Через 20 минут море будет чистым, - сказал Балтин в интервью агентству РИА "Новости".

"Это разрозненная группировка кораблей, в которой есть даже корабли береговой охраны" , - сказал адмирал.

Балтин отметил, что несмотря на большие сокращения, Черноморский флот остался остался достаточно ракетовооруженным.

Он назвал Черное море "мышеловкой". "Сюда можно войти, но в случае противоборства очень сложно выйти, - сказал адмирал. - Противник подвержен здесь ударам не только кораблей, но и авиации, а также береговых систем".

По его словам, во время Второй мировой войны даже немецкие корабли не заходили в Черное море.

В то же время Балтин полностью исключил возможность столкновения в Черном море между НАТО и Россией. "Мы атаковать не будем априори, а сами они на самоубийц не похожи", - сказал он.

"Конечно им жаль потраченных денег на Саакашвили, все-таки пять лет обучали в США. Но прежде чем обучать, надо было еще провести тест на психическое здоровье. У нас бы Саакашвили не прошел бы медицинскую комиссию ни в одном военкомате, даже за деньги", - заявил Балтин.

На ЧФ будет достаточно "одной таблэтки" - авианосца "Нимиц" :))))

(JFK2006 @ 30.08.2008 - время: 07:09) "Конечно им жаль потраченных денег на Саакашвили, все-таки пять лет обучали в США. Но прежде чем обучать, надо было еще провести тест на психическое здоровье. У нас бы Саакашвили не прошел бы медицинскую комиссию ни в одном военкомате, даже за деньги", - заявил Балтин.
Ну ничего себе Г-н Балтин отзывается о Президенте другого государства в интервью СМИ!!! Ну и кто тут больной на всю голову, позвольте поинтересоваться?

Ещё вопросы к политикам. Разве флот НАТО не может прийти на пару недель, в грузинский порт, если грузинская сторона не против? Если может (имеет право) кому какое дело до того, чего он там везет, пусть, по ходу, везет груз гуманитарной помощи...

И второй вопрос, разве НАТО обязан демонтировать пусковые установки ракет типа "Томагавк" с боевых кораблей входящих в акваторию ЧМ? Или, может быть, в ЧМ могут заходить только корабли не оснащенные ракетами?

По его словам, во время Второй мировой войны даже немецкие корабли не заходили в Черное море. Прав адмирал Эдуард Балтин, не заходили. UJ 102, например, к Севастополю потом для привлечения туристов привезли...

Вот мне интересно могут ли "грузинские партизаны" провести диверсию способную нанести существенные повреждения российским военным судам стоящим сейчас в портах Грузии? и какие это могут быть диверсии если это вообще возможно? (катер груженый взрывчаткой, обстрел с берега, ...)

(Duhovnik @ 31.08.2008 - время: 19:15) Вот мне интересно могут ли "грузинские партизаны" провести диверсию способную нанести существенные повреждения российским военным судам стоящим сейчас в портах Грузии? и какие это могут быть диверсии если это вообще возможно? (катер груженый взрывчаткой, обстрел с берега, ...)
С рогатки...

Как прищлёпали так и отвалят восвояси.НЕ СЕРЬЁЗНО.Им же надо показать хоть какую то поддержку мише.А то они обгадились,надо хоть как то отмытся.
rattus. В пример ставить надо свой флот и гордится им,а не чужой.
Для флота Украины любой боевой корабль смертельно опасен,а с "Нимицом" и кораблями сопровождений ЧФ управится.Тяжело придётся,но смогёт...

Италия покупает дружбу с Ливией
14:19 / 1.9.2008 dni.ru
Италия намерена выплатить Ливии 5 миллиардов долларов в качестве компенсации за тридцатилетнюю оккупацию, которая закончилась в 1943 году, сообщил в субботу ливийский министр иностранных дел.

По словам министра, в компенсационный пакет включены строительные инвестиции, студенческие гранты и пенсии для ливийцев, работавших на итальянцев во время Второй мировой войны. Во время своего визита в Ливию премьер-министр Италии Сильвио Берлускони заметил: "Это материальный и эмоциональный знак уважения за ошибки, которые наша страна совершила по отношению к вашей стране в колониальную эпоху. Это соглашение откроет пути для нашего дальнейшего сотрудничества", пишет в понедельник Wall Street Journal.

Стоит отметить, что по данным российского МИДа, разведанные запасы нефти в Ливии оцениваются примерно в 40 миллиардов баррелей, это крупнейшие месторождения в Африке и пятые по величине среди стран ОПЕК. Кроме того, в Ливии добывают газ. Соответственно, большая часть местных предприятий занимается добычей и переработкой природных ресурсов. На долю продукции нефтегазового сектора приходится около 95% национального экспорта. В свою очередь, практически все товары, необходимые в повседневной жизни, Ливия ввозит из-за границы: продовольствие, одежду и предметы быта, стройматериалы, легковые автомобили, станки и другие товары. Тем не менее, ВВП африканского государства превышает 72 миллиарда долларов в год и растет уверенными темпами.

В конце июля страну посетил с визитом премьер-министр России Владимир Путин. Со своим ливийским коллегой он договорился о развитии совместных инвестиционных проектов в строительстве и нефтегазовой сфере, а также о сотрудничестве в военно-технической области.

Кроме того, премьер-министр государства передал Владимиру Путину особое приглашение лидера ливийской революции посетить торжественную церемонию открытия проекта по сооружению железнодорожной ветки в Бенгази. "Мы надеемся, что начало практической реализации этого проекта будет освещено вашим присутствием. Это должно произойти в конце августа", - добавил глава местного правительства.