ФАШИЗМ

Интересное наблюдение: за редким, если не сказать, редчайшим исключением, наиболее оголтелые и фанатичные националисты... плохо владеют родным языком. При этом не только пишут безграмотно, но и разговорная речь у них оставляет желать много лучшего. Зато они хорошо владеют вошедшими во многие языки словами тюркского происхождения...
Заходя на эту ветку, хотел сказать то же самое, но вы меня опредили.
Костноязычие - от того, что книг не читают. Читали бы - был бы кругозор пошире, был бы кругозор пошире - нашли бы более интересное занятие, чем свастики на заборах и в туалетах рисовать. Феномен успеха фашистской идеи и заключался в том, что тогда, у истоков, стояли грамотные идеологи. Взять того же Адольфа Гитлера - талантливый художник, умный и хитрый стратег, плюс -харизма до облаков. А что сейчас - балбесы, и лидеры у них - им до Адольфа, как до луны. Что, впрочем, на текущий момент хорошо - не хватало нам еще одной войны, блин.

Колдовских легенд,
Сумеречных снов
Сквозь Сплетенья Вен-
Рдяный Волха След

Расы Древней Знак
Эхом Волчьих Клятв
Кровью Сквозь Века
Белый род Заклят

На полях Войны
Правит Серый Бес
Там где Боль и Страх
Победа или Смерть

В Отражениях Битв
Диким Воем Крик
Тысяч Голосов
Расы Белой Клич

Мистик и Солдат
Воин и Творец
Мифом Сквозь Века-
Волк и Человек

Мля... Грамотных развилось... Дитя сер.вод ты не подскажешь кто такой Нитше, чему он Гитлера научил, А?...
Зачастую в таких спорах много ссылок идет на Ф. Ницше, и в частности на его книгу "Так говорил Заратустра", причем многие саму книгу не читали, а кто читал смысл так и не понял.
Finkel, твой великорусский шовинизм не лезет ни в какие ворота. Интересно после походов на Русь татаро-монгольских орд, кстати, которые дошли до Центральной Европы (исключая лесные, болотистые места на современной территории Белоруссии, Новгородской области и прилегающих территорий. После похождения поляков, французов, а с ними практически всех наций Европы. сколько в тебе крови русской, а?... Кстати ты наверное в школе учился, должен знать родословную Великого русского поэта А.С. Пушкина, который прославил русский язык, в тот момент когда элита Российской Империи предпочитала общаться на французском. А если вспомнить через какую территорию шли крестоносцы.
Мы гордимся передовыми научно-техническими разработками, а кто их изобретал?
Грузины для нас сейчас "хачи", а кем был князь Багратион. И т.д.
Фашизм и нацизм большое зло, наряду с возрождающимся агрессивным исламским фундаментализмом. Народы пережившие это - стыдятся страниц истории, на которых это отражено. Самая большая нетерпимость к неонаци, между прочим, в Германии.

Для тех кто не знает:
Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

Наша сила в единстве всех национальностей и народностей, проживающих на территории России.

Россия это Восточная Европа, а благодаря некоторым стала Азией!
Главным образом благодаря народу России, его политическим предпочтениям, и стадному чувству большенства граждан. Не Европа нас зделала Азиатской страной, а мы сами, Европа лишь выводы сделала и назвала все своими именами, а Вам горькая правда горька.
Но если воспринимать его хотя бы просто как уважительное и толерантное отношение к другим нациям, их языку, обычаям и традициям - то не вижу в этом ничего плохого.
Это национальная терпимость, которой у нас пока и нехватает.
Сначала определись что такое интернационализм.
Интернационализм - принцип провозглашающий равенство, независимость, солидарность и сотрудничество всех народов.
И в Интернациональном государстве он должен действовать как швецарские часы, а иначе получается то что еть у нас. Прибалты нас ненавидят и из тех кто вышел только один бадька обединение обсуждает. Остальные рады что сбежали.

почитал я этот форум!!!
мое мнение будет не в пользу фашистов!!!
Я сам УЗБЕК, родившийся в Москве.
после рождения я вернулся на родину
и во втором классе вернулся в Москву!
скажу что за этот период времени меня как только не обзывали!
Начиная "ускоглазым" кончая "ченомазым",
но при этом, мои друзья ни одново таково слова обомне не сказали.
они наооборот считают меня Русским, я себя таковым не считаю,
а я считаю себя УЗБЕКОМ!!!
так что от фашизма я натерпелся!!!
и еще предется натерпеться!!!
и мои слова будут о русском проявлении фашизма заметте!!!
скажу вам: мнение о том что у русских душа на распашку неверное(оно относится к меньшенству людей которых я встретил в России и которые себя называют русскими)
так же я учился со скин-хэдом, так он в начале учебново года говорил, что мол не может слушать музыку которую поют темнокожие, и видеть их тоже не может, да вообще их ненавидет.
в конце года он говорил на сленге растоманов и его кумир был Боб Марли.


Да, и еще - о "национальной гордости".
Где-то здесь я уже писал - на мой взгляд глупо гордиться тем, что от нас не зависит. Мы не выбираем свою национальность - она нам дана от рождения. Родителей и предков мы тоже не выбираем. Гордиться можно только тем, что сделал сам, чего сам достиг. Предков же можно только уважать за ИХ достижения...

за такие слова znak'а надо уважать!

Лидия так держать(стоять на своем)!

Ваша история про профессора, который "любил" Россию и "работал на ее развитие", а подонки скины его побили, честно сказать не вызывает у меня никаких эмоций, кроме сочувствия. А также появляется вопрос: А почему он не работал на развитие своей страны (региона) а приехал к нам в Россию? Очень "любил"? А как насчет того русского, который лишился рабочего места из-за этого профессора? А Вы уверены, что он работал на благо России, а не наоборот? А на каком основании? А-а, в газетах писали, ну тогда уж "точно" правда : )) Не будьте наивны!


а если так много задавать вопросов то все можно подставить под сомнение!!!

Еврей - не национальность, а диагноз

ну с токой логикой трудно спорить!

Приводить евреев в пример и называть их "хорошими националистами", считаю, что не уместно.

все в мире относительно(надеюсь что это для вас не секрет) так что надо сравнивать, надо ставить себе планку и добиваться её!

Объясню на пальцах ( не подумаете, что я дерзкий и самый умный) Русский человек родился в России по национальности он русский и имеет больше прав, чем приезжий не важно кто.

а как тогда определить русский он да или нет?
и как быть с русскими которые живут зарубежом?
и за какие это услуги ты должен больше иметь прав(только за то что твои предки родились на этой земле и ты вместе с ними)?

ГЛАВНОЕ НЕ РАССА, ГЛАВНОЕ ЧТО ТЫ ЧЕЛОВЕК!!!

ну вот еще инфа
две темнокожие девушки зашли в Московский метрополитен
подъезжал поезд и их толкнули прям на поезд
они мнгновенно умерли
убийц не поймали

кждый день умерает 2 человека из-за фашистких наклонностей некоторых людей

да и вообще, в советские времена русская нация была первой нацией в советах.
вот и пожимаем плоды

Воланд
Сверхчеловек у Ницше в Заратустре.
Ты вообще в курсе кто слово Шовинизм придумал?
Подскажу, тот кто его боялся и боится.
Почитай мои посты здесь и Расизм.
А об иге не нужно преувеличивать сами события!
Ига, которое нам в учебниках преподносят, никогда небыло!
Многонациональный народ, это те у кого много крови намешано?

Буржуазный национализ, пролетарский интернационализм.
И кто до такого додумался?

ГЛАВНОЕ ЧТО ТЫ ЧЕЛОВЕК!!!
а есть нечеловеки среди человеков?


да и вообще, в советские времена русская нация была первой нацией в советах.
вот и пожимаем плоды
Например читокровный еврей Горбачев!
Или вы о Сталине-грузине?

Вам не кажется что Фашизм - это стереотип
Не надо трогать Скинхедов, Гитлера и Геббельса.

Русский человек родился в России по национальности он русский и имеет больше прав, чем приезжий не важно кто. Что в этом плохого?

Про Скинхедов, они избивают людей это плохо. Но почему они трогают кавказцев, китайцев, семитов и т.д.
Почему они не трогают приезжих иностранцев Белой расы(их много) Почему? Не по тому, что они белые! А потому что они не влияют на их страну, они не вмешиваются в их жизнь, ведут себя правильно, они не являются раздражителем.
Фашизм и национализм - отвратительно и глупо. Так же, как и шовинизм, расизм - это все стороны одной монеты, только с разным акцентом.

Написанное ниже в квотинге - глупость. Русские по факту принадлежности к своей нации не более "велики и могучи", чем упоминавшиеся тут татары, евреи, и все остальные "не-русские". И должны иметь в россии прав не больше, чем чукчи, казахи, татары, немцы - и все остальные российские _граждане_ и приезжие из других государств. При этом опять же должны иметь ОБЯЗАННОСТЕЙ не больше, чем любой другой гражданин. Живущие на кавказской части РФ тоже являются гражданами россии. Чеченцы кстати тоже - и прав они имеют не меньше. Крепостное право еще не объявляли (во всяком случае официально) - и мне непонятен откровенный шовинизм "представителей властей и общественности" - чеченец имееет право находиться в Москве так же, как и москвич в Грозном. Это страна ОДНА. И самый далекий чукча, приехавший и живущий в той же Москве, имеет столько же прав "влиять" на жизнь тутошнего общества, как и самый бородатый дьяк Пафнутий, читающий вечерами "домострой", и разглядывающий вечерами при свече пять поколений своих предков, живших в Москве еще при Царе Горохе.

Не нравится? А чукчи просили "присоединять" (т.е. по русски - "завоевывать", историю еще не забыли?) свои земли к "великой россии"? Или та же Осетия или Чечня - присоединить не постеснялись, нефть выкачивать - с огромным удовольствием, налоги собирать - с радостью, начальников назначать - с похотливым взором, а за людей считать - это не хочется, потому как они "низшая раса", и вообще "черные"?

Нет ничего, что отличало бы "настоящих русских" от "не-русских". На генетическом уровне - однозначно нет. Это просто название этноса, да и то более правильно по-моему говорить "советские", хоть и звучит довольно коряво. У всех, называющиих себя "белыми" с большой буквы в этой стране есть родственники с узкими глазами - от граждан великой Золотой Орды. Как бы некоторым это и не хотелось бы отрицать. Если в бане поставить рядом какого-либо "классического шведа- блондина с голубыми глазами" и "настоящего русского", предварительно отняв у последнего бутылку водки - я думаю даже самый отъявленный русофил отличить их не сможет. А то и отдаст предпочтение "настоящему Белому" шведу :) Мир относит Россию к Азии - не зря, ой не зря. Азиатская феодальная "вертикаль власти" на европейских просторах не прижилась, а у нас прорастает и колосится. Только Туркмения и переплюнула.
Есть только массированная пропоганда СМИ на протяжении долгих лет, начиная еще с октябрьского путча, имевшая простые цели - сделать всех равноничтожными, и дать пустой лозунг для объединения, заменивший "за веру, царя, и отечество". Национализм сам по себе - только самый простой козырь нечистых на руку политиков, позволяющий найти "общего врага", и под этой вывеской обычно происходит банальный рэкет. Государственный в том числе. То, что в Москве официально прописаных "русских" меньше половины - это для кого-то новость? А памятники Пушкину никто скинуть не хочет случайно? У него отец вообще "арап" - негр. А почему-то называют "великим русским". А кричащие "россия для русских" его точно русским считают? А с какой стати? А массу других, кого "генетическим русским" может назвать только совершенно безграмотный? Кого-кого после женитьбы на татарках в землянку отселяли "настоящие русские"? Это в какой мурзилке теперь такой бред пишут? Графа Бенкендорфа тоже в землянке держали, а? Вместе со всей остальной "нерусской" дворянщиной, с Екатериной во главе? А "гласу национального движения" в форуме что-либо говорит понятие "линий оседлости"?


Кричащим "россия для русских" я бы от всей души предложил собраться, и поехать жить в Киев. Там настоящая Русь, Киевская. А тут - вообще Московия, Удмуртия, Чудь, Бурятия, и масса других мест, где "исконно русские" только проездом и бывали. Ну еще в ссылку отправлялись. И к той самой правильной родине русских эти места отношения не имеют. Никакого.
"Андрея Рублева" Тарковского еще не забыли? "Да какой же ты русский, рязанская(?) морда!" Вот то-то и оно.

Чего-то разговорился. Меня после хорошего секса вечно на что-либо не то тянет - то на обжорство, то на разговоры :)

Резюме: Гордиться нацией можно лишь тогда, когда больше нечем.
Чукча в старом анегдоте отвечал "а зато у нас песни хорошие" - вот и у каждого из нас должно быть что-то кроме названия этноса (не "расы"! Только этнической группы, и не более) , чем можно гордиться. Хотя бы песнями.

Про "иго, которого не было" - я бы мог прислушаться к словам титулованного историка, предоставляющего фактический материал и ссылки на летописи. Но не к человеку, о грамматике и пунктуации своего языка имеющего очень смутные представления. Даже если списать часть ошибок на опечатки.
Мне один араб долго рассказывал, что в Египте никогда не существовало рабов. И что пирамиды строили обычные рыбаки и земледельцы. Зимой. От безделья этим спасались. Зимы там правда теплые, культуры вроде лука пять урожаев дают в год. Но видимо он лучше знал, а учебники врут. И письменные свидетельства тоже.

Про "русских, лишающихся рабочих мест из-за приезжих" - маразм. У нас во дворе с 1994 года был один дворник на весь огромный 600-квартирный дом. Не русский. Потому как русские не шли. И пока не взяли на работу шестерых казахов год назад - везде был срач полнейший. Теперь - чистота. То же самое с электриком. Был. Русский. Трезвым его никто никогда не видел. Работающая лампочка на этаже была редкостью. Спился. Теперь узбек работает. Везде все светится.

а есть нечеловеки среди человеков?
Ты обсолютно прав. Нелюди убивающие людей только за то что те не относятся к белой рассе, явно не заслушили звания людей.

да и вообще, в советские времена русская нация была первой нацией в советах.
вот и пожимаем плоды
Например читокровный еврей Горбачев!
Или вы о Сталине-грузине?
да ты гимн советский послушай!
главный язык в советах был русский!
на каждой улице был дом который пренадлежал русскому!
и очень часто не один, а два!
когда другие граждани ждали своей очереди!
почему в московских университетах в основном учились русские?

факты говорят об этом

Например читокровный еврей Горбачев!

Нуууу... На таком уровне вести дикуссию уже просто не интересно...

Finkel... Хммм... Финкель... И фамилиЁ у него какое-то не русское...

жалко что не поняли мою тему...............
я ещё раз повторюзь..
я в направлении ОККУЛЬТИЗМА
а вы ?
PS: кто то про нитше говорил ? НЕГРАМОТНЫЙ ОН !
да и Блаватская учила Гитлера.
Тема создана для обсуждения
"МИСТИКИ третьего РЕЙХА"
ритуалы вознесения белого орла .

Чукчей и др. захватили, ну надо же такую чушь писать.
Интересно, от куда они по твоему пришли, наверно с луны.
Для тех кто не знает, все началось после этого самого ИГА.
Татарстан, в переводе на русский, стоянка чужих!
Пушкин, а кто "кричит" что он русский?
У вас Похабное представление о русских. Если русский значит с бутылкой водки. А ты знаешь, что водку как раз Татары во времена ига завезли на Русь!

главный язык в советах был русский
И приезжие азиаты на нем тоже говорят.

А об иге не нужно преувеличивать сами события!
Ига, которое нам в учебниках преподносят, никогда небыло!
-
-
Чукчей и др. захватили, ну надо же такую чушь писать.
Интересно, от куда они по твоему пришли, наверно с луны.
Для тех кто не знает, все началось после этого самого ИГА.
Татарстан, в переводе на русский, стоянка чужих!
Пушкин, а кто "кричит" что он русский?
У вас Похабное представление о русских. Если русский значит с бутылкой водки. А ты знаешь, что водку как раз Татары во времена ига завезли на Русь!
главный язык в советах был русский

Господин(?) Финкель - поздравляю вас соврамши. Или завравшись. Вы уж для начала определитесь, было ли "Иго" (а почему с большой буквы?) , или все же его совсем не наблюдалось, и "учебники врут".
А после этого уже перейдем к остальным вопросам. И поверьте - мне есть что сказать. Ну хотя бы попросить вспомнить довольно известную картину "покорение Ермаком Сибири", если уж длинные слова в книжках кого-либо расстраивают :) И про водку я тоже - ЗНАЮ. Даже фамилию того _русского_, после которого водка стала такой, как все ее знают в теперешнем виде. И через сколько сотен лет после того самого "ига" это случилось - тоже в курсе.

главный язык в советах был русский
И приезжие азиаты на нем тоже говорят.
Переведите для меня эту фразу. Я когда куда-либо приезжаю - стараюсь выучить хотя бы несколько слов на местном языке. Будь то бенгали, тайский, арабский, итальянский, тамильский, или любой другой, на котором говорят в данной местности. По вашей логике я получаюсь дегенератом потому, что не учу местных русскому? И после этого кто-то говорит "забудьте про Гитлера и шовинизм"?

Поподробней это место, плз.

Сначала определись что такое интернационализм.
Национальность- это территориальная принадлежность!
Грузин- Грузия, Армян- Армения и т.д.
ваши перлы заставили меня прочитать прошлые ваши письма. В них содержится так же очень много интересных и прямо-таки революционных идей, кои никак нельзя объяснить опечатками или костноязычием, как тут выше предполагалось.

Потрудитесь пояснить - живущие в Азербайджане русские (их довольно много, кстати) и немцы - они тоже по национальности азербайджанцы?

А живущие в Москве азербайджанцы - они опять же следуя вашей логике не просто москвичи, но и по национальности русские?

Ну и конечно жители Чечни (куда без такого примера), живущие в государстве под названием "Российская Федерация" - они получаются русскими?

Не стесняйтесь, мне очень интересно :angel

жалко что не поняли мою тему...............
я ещё раз повторюзь..
я в направлении ОККУЛЬТИЗМА
а вы ?
PS: кто то про нитше говорил ? НЕГРАМОТНЫЙ ОН !
да и Блаватская учила Гитлера.
Тема создана для обсуждения
"МИСТИКИ третьего РЕЙХА"
ритуалы вознесения белого орла .
Вы про тот новоарийский вздор, который предполагался в качестве "новой религии для нового человека"? Обычная мешанина оторваных названий и пропаганды, опиум для неокрепших умов. Ничего общего с настоящими арийцами (если кто-то очень не в курсе - народность, живущая преимущественно на территории нынешнего Непала. Большинство тутошних "радетелей за белую расу" назовут их "очень черными") и тамошними верованиями не имеет. В тех краях в последний раз был этой весной, надеюсь зимой опять проедусь - это на случай выступлений желающих гневно опровергнуть ремарку в скобках.

Вобщем вы бы еще изучали иудаизм по писулькам Папюса. Толку было бы столько же.

Я вас прошу - не называйте кого-либо "неграмотным", а? На фоне вашей грамматики это выглядит комично.

Бобин, вы представитель арабов или смешанных?
Странно не знать, что в России ВСЕХ называют Россияне и чеченов в т.ч.
Ну хотя бы попросить вспомнить довольно известную картину "покорение Ермаком Сибири", если уж длинные слова в книжках кого-либо расстраивают :) И про водку я тоже - ЗНАЮ. Даже фамилию того _русского_, после которого водка стала такой, как все ее знают в теперешнем виде. И через сколько сотен лет после того самого "ига" это случилось - тоже в курсе.
Не нужно пропагандировать всякий бред полученный из неизвестных источников. В т.ч. что арабы придумали математику, а у индейцев (наркоманов) была супер развитая культура. Ну а про мытье вообще чушь, у русских бани были во все времена.
Покорение Ермаком, и слово такое подобрали. Не покорение, а освобождение от азиатского гнета русских. И заметь, памятник Ермаку азиаты свергли в 90-х годах.
Про "иго".
Православная церковь выступила против любых межкультурных контактов с «погаными», запрещала смешанные браки и не вела миссионерскую деятельность в языческой Золотой Орде.
Вопрос о влиянии монголо-татар на Русь остается предметом споров. Историки-«евразийцы» заявляют, что последующее развитие Руси представляет собой пример межкультурного взаимодействия. Другие историки доказывают, что монголо-татарское влияние затормозило развитие экономики Руси, а их культурное влияние было минимальным – вследствие самого характера их правления, которое сводилось в основном к сбору дани.

Бобин, вы представитель арабов или смешанных?
Странно не знать, что в России ВСЕХ называют Россияне и чеченов в т.ч.
Ну хотя бы попросить вспомнить довольно известную картину "покорение Ермаком Сибири", если уж длинные слова в книжках кого-либо расстраивают :) И про водку я тоже - ЗНАЮ. Даже фамилию того _русского_, после которого водка стала такой, как все ее знают в теперешнем виде. И через сколько сотен лет после того самого "ига" это случилось - тоже в курсе.
Не нужно пропагандировать всякий бред полученный из неизвестных источников. В т.ч. что арабы придумали математику, а у индейцев (наркоманов) была супер развитая культура. Ну а про мытье вообще чушь, у русских бани были во все времена.
Покорение Ермаком, и слово такое подобрали. Не покорение, а освобождение от азиатского гнета русских. И заметь, памятник Ермаку азиаты свергли в 90-х годах.
Про "иго".
Православная церковь выступила против любых межкультурных контактов с «погаными», запрещала смешанные браки и не вела миссионерскую деятельность в языческой Золотой Орде.
Вопрос о влиянии монголо-татар на Русь остается предметом споров. Историки-«евразийцы» заявляют, что последующее развитие Руси представляет собой пример межкультурного взаимодействия. Другие историки доказывают, что монголо-татарское влияние затормозило развитие экономики Руси, а их культурное влияние было минимальным – вследствие самого характера их правления, которое сводилось в основном к сбору дани.
Финкель, специально для ваc - я буду баллотироваться от партии грамотных. Слова "самый умный?!" в нашем кругу воспринимаются как комплимент, а ссылки на вещие сны в диспутах не принимаются в расчет :)
Мда. Тут медицина традиционная бессильна, поможет видимо только лечение головы электрическим током.
Итак, мы пришли к тому, что:
В россии все россияне. Учитывая то, что вопрос изначально ставился про _национальность_ - пришли к тому, что чеченцы по нацональности тоже русские. И что кроме русских в россии никого не живет. Но теперь совершенно непонятно, почему же вы их желаете "мочить", и с какой стати им нельзя приезжать в Москву. Заврались во второй раз.
Вы что-то про арабов не то подумали. Математику придумали гораздо раньше. Да и медицину тоже. И даже поэзию. А вот значительно расширили мировые знания по этим дисциплинам именно арабы. В средние века им принадлежала довольно ощутимая часть европы, "великие белые расы" в то время мерли как мухи из-за своего пренебрежения к гигиене и той самой медицине, коя у арабов уже была. Источники видел своими глазами - крепости мавров до сих пор стоят в Испании-Португалии, очень убедительные свидетельства :) То, что цифры до сих пор называются "арабскими" - это вам ничего не говорит? Пока они дошли до европейских "светочей науки" - прошло довольно много времени, да и по пути внешний вид написания переврали - но вполне узнаваемо. А до того считали римскими, как в первом классе дети - на палочках и пальцах.
Вы видимо жили с русскими от начала времен. Как патриарх, все последние 700 лет. Но при этом видимо не тех русских видели. И не в курсе, что такое "топить по-черному", и как в деревнях жили (да и сейчас в некоторых местах живут) боольшими семьями в одной комнате, укладываясь штабелями на ллавках и полатях. И в русской печи вы никогда не мылись - а это процедура суровая, еще неизвестно, что лучше - мыться или нет, выбираясь наружу изгваздаешься как черт. Бани и сейчас-то не являются принадлежностью каждого двора. У родителей два домика в деревне, и "чистоту" местных аборигенов я вынужден время от времени нюхать. Так что и тут вы несколько маху дали.
У индейцев была очень развитая культура. Достаточно один раз посмотреть на то, что они строили и делали, чтобы это понять. В России такого НЕТ. Не доросли. Уровень культуры виден не только по колличеству и качеству орудий убийств. Перенести сейчас в наше время армию кочевников-дикарей вроде тех же татаро-монголов - и еще неизвестно, кто бы вышел победителем - они, или современная армия с огнестрельным оружием. Во второй мировой у армии СССР была в среднем одна винтовка на пять человек, и ничего - шапками закидали, и техническое превосходство нацистам не помогло. Положили правда двадцать миллионов на это.
Татаро-монголы кстати привезли в Европу тяжелые доспехи. Тяжелые рыцари в Орде минимум на сто лет раньше появились. Ну да это лирическое отступление, камень в огород "суперпрогрессивной расы" :)
Сделайте милость - укажите источник, где будет написано, что до вторжения Ермака (беглого каторжника с шайкой таких же бандюг) в Сибирь там жили русские. Ну хоть сколько-нибудь. Источников со словами о том, как русские громили многие века существовавшее _мирное_ государство "пяти столпов" - этого сколько угодно. Про то, как царские войска захватывали Чечню - даже поэмы писали (ну это для тех, кто читать умеет). Как Крым захватывали, много раз пытались - опять же масса источников. И далее по списку. Вам видимо не знакомы политические принципы тогдашней империи. Вы видимо считаете, что армия каждый раз гулять выходила. Ну или пописать подальше от дома, чтобы экологию не портить :)
Так что и тут соврамши. "Освобождать русских в сибири во времена Ивана Грозного" - это сильно, звучит как "освобождение четырех американских журналистов в Ираке, двумя военными кампаниями и оккупацией" :)
Будут спрашивать про источник - буду отвечать, что так сам Финкель сказал, очень известный в узких кругах политолог и историк.
Родной, какая "православная" и во времена "Ига" выступала "против, а? Или полковые священники вам стали диктовать линию идеологии? Тогдашняя форма религиозных отправлений была немного измененной византийской. Какие-такие "смешанные" браки оно запрещало? И массовые насилия тоже? Плевать хотели простые солдаты на попов, и резали их так же, как и всех остальных мешающих процессу. В любые времена. Посчитайте колличество столетий, которые татары были по всей территории государства - и не оказали культурного влияния? Переведите в поколения. Это ЭПОХА по сравнению со сроком существования Руси. А на каком языке вы материтесь, а? :) За более короткий срок "чиста правления и сбора дани" русскими войсками на захваченых землях заговорили по-русски, изменилась демографическая ситуация, и вообще масса всего произошла - а тут "ну нет такого", и все ? :) Вы меня с утра повеселили от души. Еще хочу подобных "экскурсов" в "истории" (не в "историю", она иная). Вы бы уж до кучи источники указывали. Газетки в качестве ссылок не приму, уж увольте. Инетовские статьи тоже - я их и сам писать умею :)
В результате опять выяснилось, что вы опять пытаетесь подменить своими фантазиями реалии жизни. Можно сколь угодно долго наскакивать с "общепризнанными" фактами - но они именно "факты", и опровергнуть их можно только другими фактами, а не трепологией на уровне дворовых подростковых разговоров.
А чего про водку-то промолчали, а? А про "линию оседлости"? Не интересно? :)))

Bobin, ваши написания косят как и у азиатов.
Все мои посты искасили, себя выгородили, поставили на пъедестал и наслаждаетесь своим враньем!
Ты написал про МАТ и сам себя выдал АЗИАТ, твои монголы завезли не только Водку но и МАТ! А то что много русских ругается матом, так менталитет выработался азиатский благодаря АЗИАТАМ! А ссылки у вас по истории только на ваши Азиатские источники. Не зря пример приводил ты как местный абориген объяснял о своих предках строивших пирамиды-))) Кстати в Европу болезни были занесены теми же Азиатами и неграми (которые моются в грязной воде-)))) Может ты еще скажешь что белые спид занесли и не от негров он начался?
Вот после такой как у тебя истории и гибнут люди за бред сумашедшего.

Finkel, прошу прекратить столь резкие выпады и быть чуть сдержанней в выражениях, не говоря уж про оффтоп.