Евроустремления Украины
Янах Типатутта
Профессионал
12/15/2013, 4:50:08 PM
(Falcok @ 15.12.2013 - время: 10:19)
И что мешает Украине обновить оборудование на предприятиях Запорожья и Николаева?
И насчёт хаоса поясню. Ещё раз обращаю внимание на ситуацию в Болгарии. Для Украины уготована та же участь. Только на Украине население не 7 млн, а 45 и масштаб катастрофы будет несколько другой.
АЭС на Украине скоро придется закрыть по причине износа основного оборудования..
И что мешает Украине обновить оборудование на предприятиях Запорожья и Николаева?
И насчёт хаоса поясню. Ещё раз обращаю внимание на ситуацию в Болгарии. Для Украины уготована та же участь. Только на Украине население не 7 млн, а 45 и масштаб катастрофы будет несколько другой.
Юдите Григянс
Мастер
12/15/2013, 4:58:49 PM
(Янах Типатутта @ 15.12.2013 - время: 12:50)
Ещё раз обращаю внимание на ситуацию в Болгарии. Для Украины уготована та же участь. Только на Украине население не 7 млн, а 45 и масштаб катастрофы будет несколько другой. Пример с Болгарией некорректен, т.к. Болгария - уже член ЕС.
Украина же не будет членом ЕС никогда.
Корректно было бы сравнивать с ситуацией в Египте или Ливане, или Котону, например (см. список выше).
Ещё раз обращаю внимание на ситуацию в Болгарии. Для Украины уготована та же участь. Только на Украине население не 7 млн, а 45 и масштаб катастрофы будет несколько другой. Пример с Болгарией некорректен, т.к. Болгария - уже член ЕС.
Украина же не будет членом ЕС никогда.
Корректно было бы сравнивать с ситуацией в Египте или Ливане, или Котону, например (см. список выше).
Янах Типатутта
Профессионал
12/15/2013, 5:41:13 PM
(Юдите Григянс @ 15.12.2013 - время: 12:58)
Видите ли.., дело не в статусе а в условиях, которые навязал ЕС. Краину обложат такими условиями не за то, что она в ЕС, а за ассоциацию и за посул вступления в ЕС.
Суть не меняется.
Пример с Болгарией некорректен, т.к. Болгария - уже член ЕС.
Украина же не будет членом ЕС никогда.
Корректно было бы сравнивать с ситуацией в Египте или Ливане, или Котону, например (см. список выше).
Видите ли.., дело не в статусе а в условиях, которые навязал ЕС. Краину обложат такими условиями не за то, что она в ЕС, а за ассоциацию и за посул вступления в ЕС.
Суть не меняется.
Ґеніталій
Специалист
12/15/2013, 9:20:10 PM
(Юдите Григянс @ 14.12.2013 - время: 21:15)
Совершенно верно. Только не "где-то", а на поверхности.
Никто не отрицает, что Украина - аграрная страна, большинство населения которой составляют селяне (крестьяне) или вчерашние селяне. В этих людях глубоко сидит комплекс неполноценности по отношению к горожанам и всему городскому.
К русскому языку, на котором говорят горожане, и которому они толком и не научились владеть.
Когда на эту почву бросают такие идеи, как: "А мы все равно лучше", "А мы великая нация", "А мы европейцы", то эти семена потом растут буйным цветом, затмевая все вокруг.
Мне лично кажется, что причины лежат где-то в коллективном бессознательном народа
Совершенно верно. Только не "где-то", а на поверхности.
Никто не отрицает, что Украина - аграрная страна, большинство населения которой составляют селяне (крестьяне) или вчерашние селяне. В этих людях глубоко сидит комплекс неполноценности по отношению к горожанам и всему городскому.
К русскому языку, на котором говорят горожане, и которому они толком и не научились владеть.
Когда на эту почву бросают такие идеи, как: "А мы все равно лучше", "А мы великая нация", "А мы европейцы", то эти семена потом растут буйным цветом, затмевая все вокруг.
arisona
Акула пера
12/15/2013, 10:18:04 PM
(ien @ 15.12.2013 - время: 10:54)
Вы имеете ввиду Копенгагенские критерии?
Повторюсь. Нет такого порядка. И подписание соглашения о ассоциации не является шагом к вступлению в ЕС.
Пусть будет по Вашему, пусть это не порядок, но так происходит со страной-кандидатом в ЕС. В качестве примера, хотя бы страны Прибалтики..
Хотя, если Вы внимательно перечитаете свой пост, и обнаружите маленькую деталь, упущенную Вами в описании процесса, то Вы поймёте, что пример привести нельзя.
Вы имеете ввиду Копенгагенские критерии?
Повторюсь. Нет такого порядка. И подписание соглашения о ассоциации не является шагом к вступлению в ЕС.
Пусть будет по Вашему, пусть это не порядок, но так происходит со страной-кандидатом в ЕС. В качестве примера, хотя бы страны Прибалтики..
ien
Акула пера
12/15/2013, 10:58:33 PM
(arisona @ 15.12.2013 - время: 18:18)
27 октября 1995 года правительство Латвии подало председательствующей в ЕС Испании официальную заявку на вступление в ЕС.
В 1997 году Европейская комиссия дала первые заключения о начале переговоров стран-кандидатов по вступлению в ЕС. Латвию на переговоры не позвали.
В 1999 году в Хельсинки пригласили Латвию начать переговоры о присоединении к ЕС, официальные переговоры начались в феврале 2000 года.
13 декабря 2002 года в Копенгагене Латвия с девятью другими странами-кандидатами завершили переговоры о принятии в ЕС.
16 апреля 2003 года в Афинах подписан договор о присоединении. Латвия, как и 9 других стран, из статуса кандидата перешла в статус будущей страны-участницы.
На референдуме 20 сентября 2003 года 66,97 % граждан Латвии проголосовали за присоединение Латвии к ЕС. 32,26 % проголосовали против.
30 октября 2003 Сейм Латвии ратифицировал договор о присоединении Латвии к ЕС
Латвия ещё страна Прибалтики?
Вы имеете ввиду Копенгагенские критерии?
Нет. Я имею ввиду серьёзную помощь странам для подготовки их вступления в ЕС. И заявку страны на это вступление. Что ПОСЛЕ заявки подписывают, это уже следствие оной. Да и называется немного по другому. Например "соглашение о стабилизации и ассоциации". Без заявки, имея только одно некое соглашение, о перспективах вступления говорить глупо. Да и не говорит никто. Кроме конечно Евромайдана.
Но у Украины есть замечательное оправдание при любом исходе. Подпишет она соглашение о ассоциации и испытает все "прелести" оного в виде утраты российского рынка - виновата Россия.
Не подпишет - виновата Россия.
Пусть будет по Вашему, пусть это не порядок, но так происходит со страной-кандидатом в ЕС. В качестве примера, хотя бы страны Прибалтики..
27 октября 1995 года правительство Латвии подало председательствующей в ЕС Испании официальную заявку на вступление в ЕС.
В 1997 году Европейская комиссия дала первые заключения о начале переговоров стран-кандидатов по вступлению в ЕС. Латвию на переговоры не позвали.
В 1999 году в Хельсинки пригласили Латвию начать переговоры о присоединении к ЕС, официальные переговоры начались в феврале 2000 года.
13 декабря 2002 года в Копенгагене Латвия с девятью другими странами-кандидатами завершили переговоры о принятии в ЕС.
16 апреля 2003 года в Афинах подписан договор о присоединении. Латвия, как и 9 других стран, из статуса кандидата перешла в статус будущей страны-участницы.
На референдуме 20 сентября 2003 года 66,97 % граждан Латвии проголосовали за присоединение Латвии к ЕС. 32,26 % проголосовали против.
30 октября 2003 Сейм Латвии ратифицировал договор о присоединении Латвии к ЕС
Латвия ещё страна Прибалтики?
Вы имеете ввиду Копенгагенские критерии?
Нет. Я имею ввиду серьёзную помощь странам для подготовки их вступления в ЕС. И заявку страны на это вступление. Что ПОСЛЕ заявки подписывают, это уже следствие оной. Да и называется немного по другому. Например "соглашение о стабилизации и ассоциации". Без заявки, имея только одно некое соглашение, о перспективах вступления говорить глупо. Да и не говорит никто. Кроме конечно Евромайдана.
Но у Украины есть замечательное оправдание при любом исходе. Подпишет она соглашение о ассоциации и испытает все "прелести" оного в виде утраты российского рынка - виновата Россия.
Не подпишет - виновата Россия.
Джонни Мнемоник
Мастер
12/15/2013, 11:38:15 PM
Украина - це Эвропа, хто нэ скачэ -тот москаль.
arisona
Акула пера
12/16/2013, 5:29:15 AM
(ien @ 15.12.2013 - время: 18:58)
<q>27 октября 1995 года правительство Латвии подало председательствующей в ЕС Испании официальную заявку на вступление в ЕС.
</q>
А до подачи заявки разве Латвия не подписывала соглашение об ассоциированном членстве?
Вот из Википедии:
"Процесс
Прежде чем страна подаст заявку на вступление, она обычно должна подписать соглашение об ассоциированном членстве, чтобы помочь подготовить страну к статусу кандидата и, возможно, члена"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%8E%D0%B7%D0%B0
<q>27 октября 1995 года правительство Латвии подало председательствующей в ЕС Испании официальную заявку на вступление в ЕС.
</q>
А до подачи заявки разве Латвия не подписывала соглашение об ассоциированном членстве?
Вот из Википедии:
"Процесс
Прежде чем страна подаст заявку на вступление, она обычно должна подписать соглашение об ассоциированном членстве, чтобы помочь подготовить страну к статусу кандидата и, возможно, члена"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%8E%D0%B7%D0%B0
Джонни Мнемоник
Мастер
12/16/2013, 11:16:56 AM
А разве подписывала?
arisona
Акула пера
12/16/2013, 1:11:15 PM
(Джонни Мнемоник @ 16.12.2013 - время: 07:16)
А что произошло 12 июня 1995 года в Люксембурге?
А разве подписывала?
А что произошло 12 июня 1995 года в Люксембурге?
Юдите Григянс
Мастер
12/16/2013, 3:35:21 PM
(arisona @ 16.12.2013 - время: 09:11)
(Джонни Мнемоник @ 16.12.2013 - время: 07:16)
По-моему, наша дискуссия уходит в сторону.
В применении к Украине важно то, что подписание страной ассоциации с ЕС совсем не означает, что эта страна будет впоследствии принята в члены ЕС.
З.Ы. Кроме того, смешно сравнивать цивилизованную Латвию (2,2 млн. населения) с нищей Украиной (45 млн.)
(Джонни Мнемоник @ 16.12.2013 - время: 07:16)
А разве подписывала?
А что произошло 12 июня 1995 года в Люксембурге?
По-моему, наша дискуссия уходит в сторону.
В применении к Украине важно то, что подписание страной ассоциации с ЕС совсем не означает, что эта страна будет впоследствии принята в члены ЕС.
З.Ы. Кроме того, смешно сравнивать цивилизованную Латвию (2,2 млн. населения) с нищей Украиной (45 млн.)
arisona
Акула пера
12/16/2013, 3:48:42 PM
(Юдите Григянс @ 16.12.2013 - время: 11:35)
Почему же в сторону? Речь зашла об ассоциации, которую Янукович не хочет подписывать. Да, правильно, подписание её абсолютно не означает что в дальнейшем Украина войдёт в ЕС.
И никто Украину с Латвией не сравнивает, я просто привёл в пример прибалтийские страны, а мне возразили что Латвия никакой ассоциации не подписывала, вот и всё..
По-моему, наша дискуссия уходит в сторону.
В применении к Украине важно то, что подписание страной ассоциации с ЕС совсем не означает, что эта страна будет впоследствии принята в члены ЕС.
З.Ы. Кроме того, смешно сравнивать цивилизованную Латвию (2,2 млн. населения) с нищей Украиной (45 млн.)
Почему же в сторону? Речь зашла об ассоциации, которую Янукович не хочет подписывать. Да, правильно, подписание её абсолютно не означает что в дальнейшем Украина войдёт в ЕС.
И никто Украину с Латвией не сравнивает, я просто привёл в пример прибалтийские страны, а мне возразили что Латвия никакой ассоциации не подписывала, вот и всё..
Sinnerbi
Акула пера
12/16/2013, 9:10:54 PM
Юридические тонкости безусловно интересны и кто там чего с кем подписывает тоже еще та казуистика, но меня больше волнует экономическая сторона вопроса. Если дадут бабки, то бумажки потом можно любые подписывать или подтираться ими - не важно. Президент и премьер озвучили оценку стоимости приведения украинского производства к евростандартам - 20млрд. евро. На это приведение к стандартам Украине дается 1 год. Соглашение о ассоциации позволит получить 1млрд. евро в течение 7 лет. Но через год в Украине нельзя будет реализовывать ничего не подходящее под евростандарт, т.е. даже бульбу и цибулю с огорода на рынок не снесешь и не продашь. Откуда возьмутся деньги!? Евросоюз даже если и захочет 20 млрд. за год не вывалит - у него нет станка ФРС.
В связи с вышеизложенным у меня тот же вопрос , что и у ТС - какие технологии зомбирования применяются в Украине? Кто там на том майдане? Что у них с головами? Ну ладно читать щас не все могут, но считать то гроши любой в состоянии. Откуда такое массовое помутнение сознания?
В связи с вышеизложенным у меня тот же вопрос , что и у ТС - какие технологии зомбирования применяются в Украине? Кто там на том майдане? Что у них с головами? Ну ладно читать щас не все могут, но считать то гроши любой в состоянии. Откуда такое массовое помутнение сознания?
Юдите Григянс
Мастер
12/16/2013, 9:47:46 PM
(Sinnerbi @ 16.12.2013 - время: 17:10)
Президент и премьер озвучили оценку стоимости приведения украинского производства к евростандартам - 20млрд. евро.Плюс еще n-ное количество миллиардов евро Украина потеряет вследствие разрыва экономических связей с Россией.
(Sinnerbi @ 16.12.2013 - время: 17:10)
Откуда такое массовое помутнение сознания? Это мне напоминает сеансы Кашпировского в начале 90-х.
Народ безоглядно верил любому вздору, который изрекал тот шизоидный проходимец.
С тех пор я уже не удивляюсь.
Президент и премьер озвучили оценку стоимости приведения украинского производства к евростандартам - 20млрд. евро.Плюс еще n-ное количество миллиардов евро Украина потеряет вследствие разрыва экономических связей с Россией.
(Sinnerbi @ 16.12.2013 - время: 17:10)
Откуда такое массовое помутнение сознания? Это мне напоминает сеансы Кашпировского в начале 90-х.
Народ безоглядно верил любому вздору, который изрекал тот шизоидный проходимец.
С тех пор я уже не удивляюсь.
VSNN
Грандмастер
12/22/2013, 8:53:59 PM
Разве Евромайдан не народный бунт против Януковича и его свиты?
Sorques
Удален 12/22/2013, 9:14:15 PM
(VSNN @ 22.12.2013 - время: 16:53)
Скорее желание части населения, навсегда уйти из под влияния России...Украина достаточно разобщена, наверное больше, чем какое то другое государство на постсоветском пространстве, даже больше чем Прибалтика...
Разве Евромайдан не народный бунт против Януковича и его свиты?
Скорее желание части населения, навсегда уйти из под влияния России...Украина достаточно разобщена, наверное больше, чем какое то другое государство на постсоветском пространстве, даже больше чем Прибалтика...
arisona
Акула пера
12/22/2013, 9:46:22 PM
(Sorques @ 22.12.2013 - время: 17:14)
(VSNN @ 22.12.2013 - время: 16:53)
В какой то степени против нынешнего руководства, как я полагаю..Но глядя по новостям, создаётся впечатление что народ просто хочет лучшей жизни(а кто ж её не хочет?), а сторонники евроинтеграции эту жизнь и обещают, если Украина войдёт в ЕС.. Но это же чушь полная, просто вхождение в ЕС райскую жизнь не создаст..
(VSNN @ 22.12.2013 - время: 16:53)
Разве Евромайдан не народный бунт против Януковича и его свиты?
Скорее желание части населения, навсегда уйти из под влияния России...Украина достаточно разобщена, наверное больше, чем какое то другое государство на постсоветском пространстве, даже больше чем Прибалтика...
В какой то степени против нынешнего руководства, как я полагаю..Но глядя по новостям, создаётся впечатление что народ просто хочет лучшей жизни(а кто ж её не хочет?), а сторонники евроинтеграции эту жизнь и обещают, если Украина войдёт в ЕС.. Но это же чушь полная, просто вхождение в ЕС райскую жизнь не создаст..
Sorques
Удален 12/22/2013, 10:09:30 PM
(arisona @ 22.12.2013 - время: 17:46)
Но граждане всегда надеются на простые решения...
Но это же чушь полная, просто вхождение в ЕС райскую жизнь не создаст..
Но граждане всегда надеются на простые решения...
arisona
Акула пера
12/22/2013, 10:19:22 PM
(Sorques @ 22.12.2013 - время: 18:09)
В том то и дело, по принципу: вот приедет барин, барин нас рассудит..
Но граждане всегда надеются на простые решения...
В том то и дело, по принципу: вот приедет барин, барин нас рассудит..
dfcz81
Мастер
12/22/2013, 11:08:40 PM
Я земляк ТС и добавлю свое мнение. Украина как и Россия многонациональная страна и благодаря "определенным силам" на Западе,за последние 10 лет резко обострились межнациональные отношения между жителями Украины. Например Западная часть Украины на дух не переваривает все что связано с Россией,русским народом и историей. В свою очередь, жители Крыма и Восточных регионов презрительно(в своем большинстве) относятся к этим "западенцам",а например Крымские татары,те тоже против этнических украинцев,заявляя что Крым всегда был татарским. Это так,конечно в общих чертах. Можно много писать на эту тему,но как я заметил, большинство украинцев не умеют думать и анализировать ситуацию самостоятельно,а информацию и руководство к действию берут их продажных и заангажированных,частных СМИ,которые принадлежат местным олигархам.