Евроустремления Украины

Янах Типатутта
12/15/2013, 4:50:08 PM
(Falcok @ 15.12.2013 - время: 10:19)
АЭС на Украине скоро придется закрыть по причине износа основного оборудования..

И что мешает Украине обновить оборудование на предприятиях Запорожья и Николаева?

И насчёт хаоса поясню. Ещё раз обращаю внимание на ситуацию в Болгарии. Для Украины уготована та же участь. Только на Украине население не 7 млн, а 45 и масштаб катастрофы будет несколько другой.
Юдите Григянс
12/15/2013, 4:58:49 PM
(Янах Типатутта @ 15.12.2013 - время: 12:50)
Ещё раз обращаю внимание на ситуацию в Болгарии. Для Украины уготована та же участь. Только на Украине население не 7 млн, а 45 и масштаб катастрофы будет несколько другой.
Пример с Болгарией некорректен, т.к. Болгария - уже член ЕС.
Украина же не будет членом ЕС никогда.
Корректно было бы сравнивать с ситуацией в Египте или Ливане, или Котону, например (см. список выше).
Янах Типатутта
12/15/2013, 5:41:13 PM
(Юдите Григянс @ 15.12.2013 - время: 12:58)
Пример с Болгарией некорректен, т.к. Болгария - уже член ЕС.
Украина же не будет членом ЕС никогда.
Корректно было бы сравнивать с ситуацией в Египте или Ливане, или Котону, например (см. список выше).

Видите ли.., дело не в статусе а в условиях, которые навязал ЕС. Краину обложат такими условиями не за то, что она в ЕС, а за ассоциацию и за посул вступления в ЕС.
Суть не меняется.
Ґеніталій
12/15/2013, 9:20:10 PM
(Юдите Григянс @ 14.12.2013 - время: 21:15)
Мне лично кажется, что причины лежат где-то в коллективном бессознательном народа

Совершенно верно. Только не "где-то", а на поверхности.
Никто не отрицает, что Украина - аграрная страна, большинство населения которой составляют селяне (крестьяне) или вчерашние селяне. В этих людях глубоко сидит комплекс неполноценности по отношению к горожанам и всему городскому.
К русскому языку, на котором говорят горожане, и которому они толком и не научились владеть.
Когда на эту почву бросают такие идеи, как: "А мы все равно лучше", "А мы великая нация", "А мы европейцы", то эти семена потом растут буйным цветом, затмевая все вокруг.
arisona
12/15/2013, 10:18:04 PM
(ien @ 15.12.2013 - время: 10:54)
Хотя, если Вы внимательно перечитаете свой пост, и обнаружите маленькую деталь, упущенную Вами в описании процесса, то Вы поймёте, что пример привести нельзя.

Вы имеете ввиду Копенгагенские критерии?

Повторюсь. Нет такого порядка. И подписание соглашения о ассоциации не является шагом к вступлению в ЕС.

Пусть будет по Вашему, пусть это не порядок, но так происходит со страной-кандидатом в ЕС. В качестве примера, хотя бы страны Прибалтики..
ien
12/15/2013, 10:58:33 PM
(arisona @ 15.12.2013 - время: 18:18)
Пусть будет по Вашему, пусть это не порядок, но так происходит со страной-кандидатом в ЕС. В качестве примера, хотя бы страны Прибалтики..

27 октября 1995 года правительство Латвии подало председательствующей в ЕС Испании официальную заявку на вступление в ЕС.

В 1997 году Европейская комиссия дала первые заключения о начале переговоров стран-кандидатов по вступлению в ЕС. Латвию на переговоры не позвали.

В 1999 году в Хельсинки пригласили Латвию начать переговоры о присоединении к ЕС, официальные переговоры начались в феврале 2000 года.

13 декабря 2002 года в Копенгагене Латвия с девятью другими странами-кандидатами завершили переговоры о принятии в ЕС.

16 апреля 2003 года в Афинах подписан договор о присоединении. Латвия, как и 9 других стран, из статуса кандидата перешла в статус будущей страны-участницы.

На референдуме 20 сентября 2003 года 66,97 % граждан Латвии проголосовали за присоединение Латвии к ЕС. 32,26 % проголосовали против.

30 октября 2003 Сейм Латвии ратифицировал договор о присоединении Латвии к ЕС

Латвия ещё страна Прибалтики?

Вы имеете ввиду Копенгагенские критерии?

Нет. Я имею ввиду серьёзную помощь странам для подготовки их вступления в ЕС. И заявку страны на это вступление. Что ПОСЛЕ заявки подписывают, это уже следствие оной. Да и называется немного по другому. Например "соглашение о стабилизации и ассоциации". Без заявки, имея только одно некое соглашение, о перспективах вступления говорить глупо. Да и не говорит никто. Кроме конечно Евромайдана.
Но у Украины есть замечательное оправдание при любом исходе. Подпишет она соглашение о ассоциации и испытает все "прелести" оного в виде утраты российского рынка - виновата Россия.
Не подпишет - виновата Россия.
Джонни Мнемоник
12/15/2013, 11:38:15 PM
Украина - це Эвропа, хто нэ скачэ -тот москаль.
arisona
12/16/2013, 5:29:15 AM
(ien @ 15.12.2013 - время: 18:58)
<q>27 октября 1995 года правительство Латвии подало председательствующей в ЕС Испании официальную заявку на вступление в ЕС.
</q>

А до подачи заявки разве Латвия не подписывала соглашение об ассоциированном членстве?

Вот из Википедии:
"Процесс

Прежде чем страна подаст заявку на вступление, она обычно должна подписать соглашение об ассоциированном членстве, чтобы помочь подготовить страну к статусу кандидата и, возможно, члена"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%8E%D0%B7%D0%B0
Джонни Мнемоник
12/16/2013, 11:16:56 AM
А разве подписывала?

arisona
12/16/2013, 1:11:15 PM
(Джонни Мнемоник @ 16.12.2013 - время: 07:16)
А разве подписывала?

А что произошло 12 июня 1995 года в Люксембурге?
Юдите Григянс
12/16/2013, 3:35:21 PM
(arisona @ 16.12.2013 - время: 09:11)
(Джонни Мнемоник @ 16.12.2013 - время: 07:16)
А разве подписывала?
А что произошло 12 июня 1995 года в Люксембурге?

По-моему, наша дискуссия уходит в сторону.
В применении к Украине важно то, что подписание страной ассоциации с ЕС совсем не означает, что эта страна будет впоследствии принята в члены ЕС.

З.Ы. Кроме того, смешно сравнивать цивилизованную Латвию (2,2 млн. населения) с нищей Украиной (45 млн.)
arisona
12/16/2013, 3:48:42 PM
(Юдите Григянс @ 16.12.2013 - время: 11:35)
По-моему, наша дискуссия уходит в сторону.
В применении к Украине важно то, что подписание страной ассоциации с ЕС совсем не означает, что эта страна будет впоследствии принята в члены ЕС.

З.Ы. Кроме того, смешно сравнивать цивилизованную Латвию (2,2 млн. населения) с нищей Украиной (45 млн.)

Почему же в сторону? Речь зашла об ассоциации, которую Янукович не хочет подписывать. Да, правильно, подписание её абсолютно не означает что в дальнейшем Украина войдёт в ЕС.
И никто Украину с Латвией не сравнивает, я просто привёл в пример прибалтийские страны, а мне возразили что Латвия никакой ассоциации не подписывала, вот и всё..
Sinnerbi
12/16/2013, 9:10:54 PM
Юридические тонкости безусловно интересны и кто там чего с кем подписывает тоже еще та казуистика, но меня больше волнует экономическая сторона вопроса. Если дадут бабки, то бумажки потом можно любые подписывать или подтираться ими - не важно. Президент и премьер озвучили оценку стоимости приведения украинского производства к евростандартам - 20млрд. евро. На это приведение к стандартам Украине дается 1 год. Соглашение о ассоциации позволит получить 1млрд. евро в течение 7 лет. Но через год в Украине нельзя будет реализовывать ничего не подходящее под евростандарт, т.е. даже бульбу и цибулю с огорода на рынок не снесешь и не продашь. Откуда возьмутся деньги!? Евросоюз даже если и захочет 20 млрд. за год не вывалит - у него нет станка ФРС.
В связи с вышеизложенным у меня тот же вопрос , что и у ТС - какие технологии зомбирования применяются в Украине? Кто там на том майдане? Что у них с головами? Ну ладно читать щас не все могут, но считать то гроши любой в состоянии. Откуда такое массовое помутнение сознания?
Юдите Григянс
12/16/2013, 9:47:46 PM
(Sinnerbi @ 16.12.2013 - время: 17:10)
Президент и премьер озвучили оценку стоимости приведения украинского производства к евростандартам - 20млрд. евро.
Плюс еще n-ное количество миллиардов евро Украина потеряет вследствие разрыва экономических связей с Россией.
(Sinnerbi @ 16.12.2013 - время: 17:10)
Откуда такое массовое помутнение сознания?
Это мне напоминает сеансы Кашпировского в начале 90-х.
Народ безоглядно верил любому вздору, который изрекал тот шизоидный проходимец.
С тех пор я уже не удивляюсь.
VSNN
12/22/2013, 8:53:59 PM
Разве Евромайдан не народный бунт против Януковича и его свиты?
Sorques
12/22/2013, 9:14:15 PM
(VSNN @ 22.12.2013 - время: 16:53)
Разве Евромайдан не народный бунт против Януковича и его свиты?

Скорее желание части населения, навсегда уйти из под влияния России...Украина достаточно разобщена, наверное больше, чем какое то другое государство на постсоветском пространстве, даже больше чем Прибалтика...
arisona
12/22/2013, 9:46:22 PM
(Sorques @ 22.12.2013 - время: 17:14)
(VSNN @ 22.12.2013 - время: 16:53)
Разве Евромайдан не народный бунт против Януковича и его свиты?
Скорее желание части населения, навсегда уйти из под влияния России...Украина достаточно разобщена, наверное больше, чем какое то другое государство на постсоветском пространстве, даже больше чем Прибалтика...

В какой то степени против нынешнего руководства, как я полагаю..Но глядя по новостям, создаётся впечатление что народ просто хочет лучшей жизни(а кто ж её не хочет?), а сторонники евроинтеграции эту жизнь и обещают, если Украина войдёт в ЕС.. Но это же чушь полная, просто вхождение в ЕС райскую жизнь не создаст..
Sorques
12/22/2013, 10:09:30 PM
(arisona @ 22.12.2013 - время: 17:46)
Но это же чушь полная, просто вхождение в ЕС райскую жизнь не создаст..

Но граждане всегда надеются на простые решения...
arisona
12/22/2013, 10:19:22 PM
(Sorques @ 22.12.2013 - время: 18:09)
Но граждане всегда надеются на простые решения...

В том то и дело, по принципу: вот приедет барин, барин нас рассудит..
dfcz81
12/22/2013, 11:08:40 PM
Я земляк ТС и добавлю свое мнение. Украина как и Россия многонациональная страна и благодаря "определенным силам" на Западе,за последние 10 лет резко обострились межнациональные отношения между жителями Украины. Например Западная часть Украины на дух не переваривает все что связано с Россией,русским народом и историей. В свою очередь, жители Крыма и Восточных регионов презрительно(в своем большинстве) относятся к этим "западенцам",а например Крымские татары,те тоже против этнических украинцев,заявляя что Крым всегда был татарским. Это так,конечно в общих чертах. Можно много писать на эту тему,но как я заметил, большинство украинцев не умеют думать и анализировать ситуацию самостоятельно,а информацию и руководство к действию берут их продажных и заангажированных,частных СМИ,которые принадлежат местным олигархам.