Ещё раз про террор

igore. прав по сути. не прав по форме.
Я считаю, что президет какой бы то ни было страны не должен отчитываться перед народом выше допустимых пределов. И давать инфу по крупицам - это беречь нашу психику. Вот представьте себе, что узнали вы что-то незнакомое о Норд осте или об этой трагедии с детишками - что дальше? А дальше может начаться гражданская война - у людей и так нервы на пределе... Скоро курицу жареную за закрытыми шторами кушать будем, ведь она денег стоит... Народ как всегда все сведет к олигархам "богатеям и эксплуататорам" и пойдет воевать.
Мне ээто не надо. И не упрекайте меня в сытости и слепоте. Президент России - это как директор завода. Попробуй он дать много информации - да его порвут свои же заводчане. Потому что тем самым он встанет на одну достку с ними. Президент - априори выше. И ответственности у него больше. Надо смотреть на результаты его деятельности. Откуда мы знаем, может без него было бы жить страшнее?
Насчет свободной страны. Пока у нас будут осуждать богатство, достаток и сытость, презирать "торгашей и стяжателей" - свободы не будет. Тот кто врет даже себе - всегда несвободен.

2 Olka Почти всегда мы соглашались, а здесь - возражу. По Вашей логике : народ (а каждый из нас - его часть) - слуга президента (он же - выше, мудрее и т.д.), а по моему : президент - наш слуга. Мы его выбирали для выполнения некоторой работы. Хорошо он ее делает - можно и на новый срок, плохо - на Фиг! И сужу я (как простой обыватель) по результатам: спокойнее стало с 99 года, когда взрывали дома на Каширке и в Печатниках и когда нового премьера (тогда еще) приветствовали почти как мессию? Ни на грош! Меньше людей гибнет? Что-то не похоже. Мораль - плохо работает! И после этого еще за него голосовать, поддерживать? Да с какой на фиг, стати???

я об этом и говорю, о том что ты имееш в виду! Неужели не понимаеш, что НЕВОЗМОЖНО ТАКОЕ в свободном государстве, за которое Все здесь так ратуют. Да и абсолютно бесполезно, на место одних прилезут другие.. Как можно догадаться страх таким нелюдям не известен. Их тотальным расстрелом не напугаеш. Извените за штамп; насилие порождает насилие. Можно конечно занавес железный развесить, клонировать сталина и запупок заживем! ТОКА ДОЛГО ЛИ?! Тероризм это глобальный всемирный рак! Силами одной страны это не решить! Обсерать можно кого угодно, презедента, папу римского и погоду, но думается начать надо с себя в таком случае.
Да, ешё вариант! Давайте обшими усилиями превратим нашу державу в провинцию гваделупы!! Никаких развитых экономических и внешнеполитических отношений! О ТОгда мы нахрен никаким тераристам не нужны будем!

2 Olka Почти всегда мы соглашались, а здесь - возражу. По Вашей логике : народ (а каждый из нас - его часть) - слуга президента (он же - выше, мудрее и т.д.), а по моему : президент - наш слуга. Мы его выбирали для выполнения некоторой работы. Хорошо он ее делает - можно и на новый срок, плохо - на Фиг! И сужу я (как простой обыватель) по результатам: спокойнее стало с 99 года, когда взрывали дома на Каширке и в Печатниках и когда нового премьера (тогда еще) приветствовали почти как мессию? Ни на грош! Меньше людей гибнет? Что-то не похоже. Мораль - плохо работает! И после этого еще за него голосовать, поддерживать? Да с какой на фиг, стати???
Наверное я на эмоциях невнятно написала. Раз он слуга народа (с чем я согласна,хотя и вижу в этом некую себе народу лесть), значит он не будет огорчать барина (народ) излишним беспокойством? То есть недодавать информацию. А в остальном прекрасная маркиза... Помните такую песенку?
Мне кажется, что все сложнее. Что есть вещи, которые мы почему-то не должны знать.
Я вот чего боюсь. Как бы под эту лавочку с терроризмом нам военное положение не объявили. Мол, страшно и т.д. А на самом деле - к этому шли и свое же государство нам эти подлянки с террористами устраивает. Вот, народ, получите плату за свободу. И тогда все стадо дружно замычит "Даешь железный занавес!" Страшно, аж жуть...

2 Olka Помню я, конечно, эту песенку. Но еще больше не люблю быть в роли страуса, стояшего с зарытой в песок головой. Предпочитаю ЗНАТЬ. Все, ну или, хотя бы, почти все... А уж выводы сделаю сам, была бы информация..

Терроризм как плата за свободу? Вполне. Ну, мысль о том, что за подобными делами в той или иной степени стоят "свои" (периодически приходящую, кстати), я стараюсь гнать, как горячечно-бредовую, но то, что такая ситуация выгодна ровно тем, кто хочет военного положения, "железного занавеса" и прочих сталинских прелестей, о которых большинство просто забыло или не знает - приходила и приходит регулярно.. Повторяюсь, но корни этих соббытий надо искать не в Грозном. В Москве и на высоких уровнях...

smm
Полностью согласен.
... многие, очень многие высказывания напоминают мне слова другой, почти неизвестной песни:
"Как вам будет хотеться палок,
Крепких рук и крутого чела!
Отдыхайте, Лаврентий Палыч,
Нам еще предстоят дела!"

Повторяюсь, но корни этих соббытий надо искать не в Грозном. В Москве и на высоких уровнях...
Когда у пали 2 самолета и Путин высказал сомнения в том что это теракт, сказал слова соболезнования, и вдвое больше сказал о том, что охрана порядка в аэропортах должна быть полностью у милиции. Лично мне показалось, что это наши же и рванули, слишком подозрительно, с одной стороны, его сомнения что это вобще теракт, с другой, мгновеная передача полномочий милиции, зачем, если это не теракт. Темнят, дурное задумали.

Повторяюсь, но корни этих соббытий надо искать не в Грозном. В Москве и на высоких уровнях...
Когда у пали 2 самолета и Путин высказал сомнения в том что это теракт, сказал слова соболезнования, и вдвое больше сказал о том, что охрана порядка в аэропортах должна быть полностью у милиции. Лично мне показалось, что это наши же и рванули, слишком подозрительно, с одной стороны, его сомнения что это вобще теракт, с другой, мгновеная передача полномочий милиции, зачем, если это не теракт. Темнят, дурное задумали.
Не факт. Все известно, что сотрудники милиции являются лучшими сотрудниками (!), но просто НЕ ХОТЯТ работать по причине ОЧЕНЬ мизерной заработной платы.

С уважением!

ЛЕТЕЛА ЛОПАТА - ПОПАЛА В БОЛОТО.
КАКАЯ ЗАРПЛАТА, ТАКАЯ РАБОТА!

но просто НЕ ХОТЯТ работать  по причине ОЧЕНЬ мизерной заработной платы.
И что мы их у говаривать должны. Не хотят пусть не работают, пусть увольняются, а не делают вид что работают. Мы лучше другим эти деньги заплатим, темкто реально работает.

но просто НЕ ХОТЯТ работать  по причине ОЧЕНЬ мизерной заработной платы.
И что мы их у говаривать должны. Не хотят пусть не работают, пусть увольняются, а не делают вид что работают. Мы лучше другим эти деньги заплатим, темкто реально работает.
Кстати! Есть один маленький нюансик: сотрудник милиции, являясь бюджетником, получает свою зароботную плату из бюджета страны. Хоть и очень маленькую. Но самое интересное то, что из его зароботной платы вычитается подоходный налог в размере 13% (!!!) для того, что бы пополнить бюджет (!!!!!), и потом из него в следующий месяц выплатить ему зароботную плату (!!!!!!!). В какой стране еще это возможно?

С УВАЖЕНИЕМ!

Мне кажется, что налоги во всех странах берут со всех, для бюджетников исключения врят ли где-то делают. Хотя это не важно, даже если только у нас такая практика, к данному вопросу это дела не имеет.

На создание темы натолкнули последние ужасные события в России. Ещё не завершилась драма в Сев.Осетии.
Для себя из этого я вынес несколько вещей:
1. Полное бездействие исполнительной власти (президента в часности). Легко можно только кидать фразы для поднятия рейтинга (про замачивание в сортире), после более чем странных обстоятельствах (взрывы домов
и так называемые учения ФСБшников в Рязане, правда с настоящим гексагеном). Сейчас же полное, повторюсь бездействие и молчание (впрочем при Трагедии с Курском Путин даже отпуск не прервал, а потом с улыбкой
говорил, что она утонула, на вопрос, что же случилось с лодкой).
2. Не возможность власти обеспечить безопасность своих граждан (а мы её кормим). РОССИЮ при Путине
РВУТ НА КУСКИ.
Вопрос ко всем такой: как считаете, что необходимо делать, что бы это прекратилось (и власти и нам всем).
Давайте только без лишней эмоциональности (понимаю), без нацизма и расизма, без ссылок на религию.
Ведь понятно, что ублюдки, которые захватили детей просто нелюди.
Иметь личное "я", и не распускать сопли раньше времени!

И ещё, у меня несколько друзей вернулись из Чечни. Так вот, я от них знаю, что там творят военные. Знаешь, если к тебе пришли в дом и убили всю семьё - твои действия?
Почитай книжки тех, кто был в Чечне. Как они к этому относятся и почему воюют.
Например Миронова, Зарипова.

удивляюсь я с вас, господа пикейные жилеты

1991, путч, шпан лихорадочно прикидывает, сможет ли до первого снега добраться в кедах от москвы до малой родины...везде леблядиное озеро, народ на баррикадах...суровый призрак побродил по Европе и решил вернуться...на душе вселенскя тоска от чувства, что вот-вот захлопнется приоткрытая было в мир форточка...

демократия? самое время крутить гайки демократии - подросло новое поколение, которое уже не помнит, как за анекдот, рассказанный на кухне, дядя вася потом вдруг исчезал в неизвестном направлении....

igore, вьюноша, не трепитесь за политику - не надо
вы не знаете, как и что играют политики
"страшно далеки они от народа"
и совсем не декабристы

мой сослуживец дважды контрактник в Чечне, классический вьетнамский синдром
еще один сейчас на своем бтр-е чапает до хаты, каждый день два раза сверка :"привет любимая, я еще жив"
еще один камрад, благо позволяют средства, установил по всему дому системы видеонаблюдения, ведет архив, кто и что за время его отсутствия по дому шарил
подруга буквально за неделю вернулась из отпуска по соседству с несчастным городом, ездила показать детям настоящие горы...

тяжело это все

римскую империю успешно разгрызли варвары-галлы и мохноногие бритты
не правда ли, похожий сценарий с "детьми гор"?

немцы кроме Адольфа и зондеркоммандос - наследники Гете, Канта, Вагнера
итальяшки имеют в активе Муссолини - плюс наследие античной культуры
французы мало того, что устроили крипту Наполеону таким образом, что всякий, кто на него смотрит, автоматически ему кланяется, так он у них вообще национальный герой, имеют в активе вина, кухню, законодатели стиля, добились объявления Жанны д'Арк cвятой - аж через пятьсот лет.

при всей политкорректности - что есть в Чечне кроме нефтяного-политического интереса? Четыре тейпа и много гор. Пласт культурного наследия очень тонок. Практически общинно-родовой строй. И это также усугубляет проблему

мне довелось учиться с парой чечен-полукровок, потомки высланных сталиным в третьем-четвертом поколении - и похоже, эта безосновательная орлиная гордость передается генетически - уже и сами практически все с русскими перемешались, и живут далеко не бедно, а все одно - все та же волына...

тяжело признавать, в случае Чечни политика очень удачно накладывается на особенности национального менталитета - и тогда получается вот такой вот страшный резонанс

РОССИЮ при Путине
РВУТ НА КУСКИ.
Россия при Путине СОБИРАЕТСЯ ИЗ КУСКОВ!!! Хочешь своими соплями и воем развалить ее еще больше?
Что значит "бездействие исполнительной власти"? А что, по-твоему, должен был делать президент? Лично идти на штурм? Или давать отчет о всех действиях спецслужб лично тебе? Думать надо головой, а не задницей!
Я случайно напоролся на этот пост. Извини, есть возражения.
Ты не слышал про математические модели Восточной Европы, созданные нашими и американскими аналитиками? Очень занятная штука. Поищу ссылку - обязательно скину тебе.
Суть такова: Россия в ближайшие 50 лет разпадется на Центральную часть(т.е. Московскую и сопредельные области), и на множество мелких автономий. Дальний Восток приберет к рукам Япония, Сибирь - Америка, Азию - Китай и т.д. Сырьевые запасы из под власти Кремля уйдут, и мы будем жить в обычной маленькой европейской стране, пользуясь ресурсами интеллектуальными. Уровень жизни возрастет, но былой мощи уже никогда не будет.
Модели просчитаны на прошлом и достоверны, по-моему(не хочу соврать), процентов на 90.

И как быть с фактом, что Путин, как глава государства, вписывается со своей политикой в эту схему?

Второе. Про него же. Про Путина.
Недавно читал интервью со шведскими моряками, пришедшими на помощь "Курску" через несколько часов после аварии.
Они были готовы морально и технически спасти экипаж, но российское командование отказало в разрешении на подход к подлодке! Как ты думаешь, настолько секретную боевую единицу можно было лучше беречь? Отправить в эскорте еще один корабль? А если не смогли, то почему должны страдать моряки? Спаси людей, ведь они не на войне! А если пострадает секретность - вы*би тех, кто отвечал за техсостояние лодки. Они-то живыми остались, пусть отвечают! А наш глубокомысленный и печальноокий президент оставил сотню ребят подыхать на дне.

И как быть с фактом, что Путин, как глава государства, вписывается со своей политикой в эту схему?
Абсолютно никак не вписывается.
А все эти планы о разделе России… Что ж в них нового? Еще после революции 17-го года очень многие европейские (и не только европейские) политики ползали по карте и прикидывали, как они будут делить Россию… и что?… и где воз?… а воз и ныне там… Так что все эти прожекты - не более чем игра ума…

А лодка… ты сам сказал - командование… Думаешь, президент принимает каждое отдельное решение на местах?… конечно, если ему наши золотопогонники впаривают, что они смогут справиться сами, без варягов… а сами чешут в репе и ни хера не делают…

ascon правильно заметил - если президент объявил всем, что идет война, то нужно вводить военное положение и наказывать по законам военного времени.
Сказав "A", нужно говорить "Б"...

РОССИЮ при Путине
РВУТ НА КУСКИ.
Россия при Путине СОБИРАЕТСЯ ИЗ КУСКОВ!!! Хочешь своими соплями и воем развалить ее еще больше?
Что значит "бездействие исполнительной власти"? А что, по-твоему, должен был делать президент? Лично идти на штурм? Или давать отчет о всех действиях спецслужб лично тебе? Думать надо головой, а не задницей!
Да нашу страну В.В. Путин можно сказать из кусочков собрал!

Да ладно, он принял её такой, какая она есть, с олигархами спорить побаивается, но вроде бы за единство России борется по совести, при Путине мы стали морально сильнее!

А знаете, не нам судить. Есть куча-куча того, что мы не знаем - секретные агенты, покушения на дипломатов, работа внутренней и внешней разведки, и т.д., и т.п. Так что очень часто, разговоры о власти это разговоры ни о чём, потому что НЕ факт что мы знаем истиные причины того или иного действия больших политиков.