Эпоха "новых русских" - начало конца?

В последнее время все чаще проявляются признаки того, что Запад намерен усилить контроль за "теневыми" капиталами.
В частности, с 1 сентября 2008 года в Европе вступит в силу новое законодательство, обязывающее доказывать легитимность капиталов при покупке недвижимости, а также аналогичные нормы - для банковских счетов.
Учитывая, что сегодня основные "теневые" деньги - российские, не начало ли это мирового наезда на "новых русских"?
Европол оценивает нынешний масштаб теневых российских (а в прошлом - советских) средств на Западе примерно в 7 трлн.евро. Даже если цифра и завышена, общий вектор политики Запада понятен.
А куда деваться нашей "бизнес-элите", если у нее отберут самое дорогое - возможность продолжить сладкую жизнь за пределами "этой страны"?
Безусловно, не все так просто и однозначно, и нет гарантий, что западные хозяева своих "новых русских" точно сольют в ближайшем году, однако тенденция в этом направлении очевидна.
Ваше мнение, уважаемые форумчане?

Давно пора порядок навести!
Хотя, кажется, меры несколько запоздалые. Основные игроки давно легализовали "наворованное". А всякая мелочёвка, типа задержанных недавно в Испании российских бандюков - она погоды не делает...

Вот по среднему классу это может ударить... Теперь на съэкономленные копейки квартирку на Западе не купишь...

Кроме российских, на Западе много ещё чьих денег. Не думаю что это направлено именно против роосийских теневиков. Предполагаю даже, что этот пункт вообще не рассматривался теми, кто этот закон проталкивает.
Усиление финансового контроля - это один из многих шагов, направленных на создание тоталитарного государства совершенно нового образца, где никто и не подозревает гос- во в тоталитаризме, однако на деле власть контролирует всё общество и во всех сферах, причём так, как даже не снилось ни Гитлеру, ни Сталину, ни Хусейну. Те контролировали лишь руководство, простой же народ всего лишь был запуган, но неподконтролен.
Всё больше просачивается инфы о готовящемся объединении мира под началом так назавыемого Мирового пр- ва. Если это так, то в этих планах объединённой Европе уделено место быть эксперементом, на опыте которого будет происходить дальнейшее объединение мира. И все процессы происходящие в Европе (тихая психоделическая революция, контроль над потоками финансов, создание общества, основаного на локальном индивидуализме и одновременно на глобальном скрытом тоталитаризме) следует рассматривать как эксперимент, сильные и слабые стороны которого будут учитываться при будущем глобальном мировом строительстве.
Всё вышеизложенное моё сугубо личное мнение.

Ну а насчёт того, придётся ли туго в Европе россиянам с теневыми доходами. Думаю что нет, во всяком случае не всем. Вот средний класс действительно пострадает. А, допустим, Березовский и ему подобные - ни в малейшей мере. Не для того эти меры принимаются. Как и Закаев, так и Березовский будут иметь большие бонусы до тех пор, пока они являются противниками любого неудобного российского режима. Но это совсем другая история.

(JFK2006 @ 05.07.2008 - время: 16:37)
Вот по среднему классу это может ударить... Теперь на съэкономленные копейки квартирку на Западе не купишь...

Ой ,спасибо !!!

А вообще-то Кипр как был оффшором , так им и остается .
Да и Швейцарии , Евросоюзы с шенгенами не особо страшны .

(2121977 @ 05.07.2008 - время: 22:04) А вообще-то Кипр как был оффшором , так им и остается .
Да и Швейцарии , Евросоюзы с шенгенами не особо страшны .
Не скажите.
Пару дней назад мне на глаза попались результаты социологического опроса "Левада-центра". Согласно им значительная часть среднего класса подумывает об эмиграции. Задумывается, скажем так.
На Кипре явно места всем не хватит. А швейцарские банки, Вы не беспокойтесь, в борьбу с отмыванием грязных денег включатся.

(JFK2006 @ 05.07.2008 - время: 22:15) (2121977 @ 05.07.2008 - время: 22:04) А вообще-то Кипр как был оффшором , так им и остается .
Да и Швейцарии , Евросоюзы с шенгенами не особо страшны .
А швейцарские банки, Вы не беспокойтесь, в борьбу с отмыванием грязных денег включатся.
Вот насчёт "грязных" денег и швейцарской борьбы с ними сомневаюсь. Я мало об их банках наслышан, но то что слышал, говорит о том, что швейцарские банки- очень честны и не сдают своих клиентов. Тем более если учесть то, что очень многие крупные теневики со всего мира доверяют свои деньги именно этим банкам, надеясь на их наработаную честную репутацию. Так что это большой бизнес. Не думаю что банкиры пойдут на потери.
Могу быть и не прав, поскольку в банковских делах не очень силён.

А кого Вы, Gawrilla, подразумеваете под "новыми русскими"? Если "братков", то их эпоха уже кончилась. А у ребят типа Абрамовича капиталы в основном отмыты, им эти законы пофигу. И почему Вы уверены, что у "новых русских" есть западные хозяева?

Okahuba

1. Под "новыми русскими" я понимаю всех, кто взял под контроль бывшую социалистическую собственность СССР - и братков в том числе, и партноменклатуру с чадами своими, и "красных директоров", ставших "бело-сине-красными", и прочих реальных бенефициаров приватизации.
2. Насчет "отмытости" Вы несколько заблуждаетесь. Отсутствие на сегодня вступившего в законную силу приговора суда в отношении Абрамовича (и любых других персонажей из п.1) отнюдь не гарантирует, что ничего подобного не произойдет в будущем.
То, что он губернатор (правда, уже бывший), - это не страшно. Вон, Павло Лазаренко целым премьер-министром был, а тюремной баланды таки попробовал. Или Вы думаете, что ему плохой адвокат попался?
3. Вы считаете, что хозяева "новых русских" с Востока?

(Gawrilla @ 05.07.2008 - время: 23:22) Okahuba

1. Под "новыми русскими" я понимаю всех, кто взял под контроль бывшую социалистическую собственность СССР - и братков в том числе, и партноменклатуру с чадами своими, и "красных директоров", ставших "бело-сине-красными", и прочих реальных бенефициаров приватизации.
2. Насчет "отмытости" Вы несколько заблуждаетесь. Отсутствие на сегодня вступившего в законную силу приговора суда в отношении Абрамовича (и любых других персонажей из п.1) отнюдь не гарантирует, что ничего подобного не произойдет в будущем.
То, что он губернатор (правда, уже бывший), - это не страшно. Вон, Павло Лазаренко целым премьер-министром был, а тюремной баланды таки попробовал. Или Вы думаете, что ему плохой адвокат попался?
3. Вы считаете, что хозяева "новых русских" с Востока?
А тех кто разбогател недавно, то есть к собственности СССР не имеющих никакого отношения, вы тоже считаете "новыми русскими"? И тоже считаете, что у них есть иностранные хозяева? Поверьте мне (я знаю о чём говорю), во всяком случае у тех, кто разбогател после 2000 года, точно нет никаких хозяев. Они сами себе хозяева. То же дело наверняка и с "расхитителями социалистической собственности". Или вы считаете, что приватизация и подминание под себя различных доходных отраслей происходило по приказам извне? Нет... Это всё гораздо проще. Не надо искать тайные заговоры там где их нет, и где всё объясняется простым человеческим аппетитом. Так что, ни с Востока, ни с Запада.... Даже про хозяев Березовского можно сильно поспорить.

(karakorum @ 05.07.2008 - время: 22:36) Вот насчёт "грязных" денег и швейцарской борьбы с ними сомневаюсь.
Вот, нашёл кое-что.
"В мае 1984 года состоялся референдум по предложению ослабления банковской секретности, чтобы позволить иностранным следователям иметь доступ к учетным документам по счетам иностранных преступников. Референдум отказал в этом, но такой вопрос был поставлен, является шагом в правильном направлении.

Обеспокоенные репутацией страны власти Швейцарии в последние годы постепенно ужесточали меры, направленные против притока "грязных" денег. Законом о контроле в финансовой сфере от 1990 года была установлена уголовная ответственность для швейцарских граждан, принимающих иностранные деньги и ценности, не выясняя их происхождение. В 1991 году Федеральная банковская комиссия запретила (кроме некоторых исключительных случаев) открытие анонимных счетов и лишило распорядителей имущества права скрывать при открытии счета подлинные имена своих клиентов. С 1994 года швейцарским банкам было предоставлено право сообщать правоохранительным органам о сомнительных клиентах и сделках.

В настоящее время в Швейцарии вступил в силу новый Закон о борьбе с "отмыванием капиталов". Он обязывает банкиров, а также адвокатов и других участников операций с наличностью и имуществом информировать власти обо всех подозрительных финансовых переводах. Счета могут быть блокированы на пять дней без уведомления клиента. Одно из главных новшеств Закона - расширение фронта борьбы против "грязных денег". Если раньше проявлять бдительность вменялось в обязанность только банкирам, то теперь требование сообщать о подозрительных клиентах распространяется также на нетрадиционные финансово-кредитные учреждения.

Информация будет стекаться в центральное "бюро по связям", которое уполномочено ее анализировать и, если подозрение подтвердится, передавать дело в правоохранительные органы для расследования. После получения сигнала "служба по связям" регистрирует информацию в своем банке данных. Устанавливается, необходимо ли продление пятидневного срока блокирования счетов и нужно ли сообщать об этом в правоохранительные органы соответствующего кантона. Затем эксперты приступают к аналитической работе. Они выясняют, подозревался ли клиент ранее, собирают о нем информацию, в том числе за границей, вступая в контакт со специалистами по борьбе с "отмыванием денег".

По словам генерального прокурора кантона Женевы Бернара Бертоссы, существуют критерии, по которым можно отличить "чистые" деньги от "грязных". Повод для подозрения, по его словам, могут дать операции с наличностью на сумму более 100 тысяч франков ( тыс.), а также трансакции, осуществляемые через зарубежные филиалы банков. Новый закон предполагает усиление контроля за банками и финансовыми посредниками. Надзор за ними будут осуществлять официальные инстанции, а также профессиональные организации, объединяющие адвокатов и других сотрудников банковского и небанковского финансового сектора.

У финансового посредника нет права требовать от клиента полномочий законного происхождения его денег, это - дело правоохранительных органов.

Согласно заявлению Министра Финансов Швейцарии на прошлой неделе Швейцария до сих пор придерживается традиции банковской тайны. Министр заявил, что Швейцария не собирается расставаться с традицией банковской тайны, которая являлась одной из важнейших характеристик Швейцарии на протяжении многих веков.

Можно ли верить заверениям министра? Ведь за последнее время всемирно известная традиция Швейцарии постоянно нарушалась. В 1998г. законы против отмывания денег коренным образом изменили Швейцарские частные банки. Раньше банкиры сами решали, сообщать властям о подозрительных транзакциях или нет. Теперь же, уступив давлению ЕЭС, США и OECD, отказ от подачи формуляра о подозрительной транзакции является уголовным преступлением. Теперь Швейцарский банкир может оказаться в тюрьме, если он не раскроет властям имена подозрительных клиентов. Раньше же банкира могла ожидать тюрьма, если бы он посмел подать такое сообщение.

Несмотря не суровые законы по борьбе с отмыванием денег Швейцарская полиция сообщила, что в 1999г. в Швейцарии продолжалось широко масштабное отмывание денег. Начиная с 1989 г. в Швейцарии были заведены крупные уголовные дела на 90 Швейцарских компаний, которые подозревались с связях с Русской мафией. Всего же в связях с Русской мафией было уличено 687 граждан Швейцарии и других государств, на которых было заведено 153 уголовных дела. Полиция также сообщила, что организованная преступность использовала Швейцарию для отмывания денег, включая деньги, вырученные от продажи наркотиков и поддельные банкноты. Несколько месяцев тому назад глава Швейцарского отделения по борьбе против отмывания денег уволился по причине недостаточной эффективности законодательства против отмывания денег.

Очень серьезным нарушением банковской тайны считается факт уступки крупных Швейцарских банков под давлением правительства США. Слияние в 1998г. двух Швейцарских банков Swiss Bank Corp и Union Bank of Switzerland, в результате чего появился новый банк: UBS AG, было одобрено Федеральным Казначейством США только после того, как банковский гигант согласился предоставить Американским властям всю информацию, "необходимую для определения и выполнения федеральных законов США". Несомненно, это также означает налоговое законодательство США. Американское правительство пригрозило Швейцарскому банку, что оно закроет все его филиалы, находящиеся в США, если последний не уступит. Уступка UBS под давлением бюрократической машины США явилась большим ударом по банковской тайне. Поэтому мы не рекомендуем вам открывать счета в UBS AG, а также в любом другом Швейцарском банке, у которого имеются филиалы в США.

То, что это предостережение прежде всего касается граждан США, не означает, что русские граждане могут игнорировать описанную ситуацию. Известно, что налоговые власти США активно сотрудничают с властями России и охотно делятся с ними полученной информацией о Русских владельцах Швейцарских банковских счетов.

Означают ли эти события то, что Швейцарской банковской тайне приходит конец? Не совсем. Конечно, это шаги не в том направлении, но Швейцарская банковская система до сих пор имеет много плюсов. При отсутствии сильного подозрения в нарушении законов банкиры не имеют права раскрывать имена своих клиентов. Многие Швейцарские банки до сих пор отказываются раскрывать информацию налоговым властям других государств".

Как видите, потихоньку всё меняется...

Прочитал про банки и хреново на душе стало... Никому доверять нельзя. Всё контролируется. В неудачное время попали, всё как на ладони. Даже швейцарские традиции и то дрогнули...

Karakorum
А тех кто разбогател недавно, то есть к собственности СССР не имеющих никакого отношения, вы тоже считаете "новыми русскими"? И тоже считаете, что у них есть иностранные хозяева? Поверьте мне (я знаю о чём говорю), во всяком случае у тех, кто разбогател после 2000 года, точно нет никаких хозяев. Они сами себе хозяева. То же дело наверняка и с "расхитителями социалистической собственности". Или вы считаете, что приватизация и подминание под себя различных доходных отраслей происходило по приказам извне? Нет... Это всё гораздо проще. Не надо искать тайные заговоры там где их нет, и где всё объясняется простым человеческим аппетитом. Так что, ни с Востока, ни с Запада.... Даже про хозяев Березовского можно сильно поспорить.


Касаемо аппетита - не вопрос. Свойство природное, а супротив природы не попрешь. Запусти крысу на продуктовый склад - действительно пожрет все, падла хвостатая, сколько ей правильных слов не говори...
Но я вопрос ставил иначе - кто у дверки стоял и крысок туда пустил? Мне почему-то кажется, что этот швейцар и есть хозяин, причем с Запада и в Швейцарии у него тоже норка есть.
З.Ы. Абсолютно убежден, что в международной политике простота - хуже воровства. Да и нету ее там... (Извините, вдруг вспомнился Буш - вот простой парень! Жаль только, что ничего в этой жизни не решает, ибо не может)

Gawrilla, Вы смешиваете в одно понятие кучу самых разных людей. Тогда просто не понятно, что Вы называете эпохой "новых русских"? и по каким критериям определить, когда она закончится?
А по вопросу хозяев я согласен с Karakorumом, у большинства никаких хозяев попросту нет, ни с Востока, ни с Запада.

(karakorum @ 05.07.2008 - время: 23:55) Прочитал про банки и хреново на душе стало... Никому доверять нельзя. Всё контролируется. В неудачное время попали, всё как на ладони. Даже швейцарские традиции и то дрогнули...
А что делать? Изначально-то идея была - борьба с отмыванием средств, полученных от наркоторговли.
Затем наступило время борьбы с терроризмом.
Всё остальное - побочный продукт.

Okahuba

Каждый человек вообще уникальная личность и отличается от всех других. Но у перечисленных категорий, кроме всяких индивидуальных и групповых отличий, есть главный общий признак - все они получили крупный кусок чужой - государственной собственности, сделали это незаконно и действуют против интересов России. Остальное - происхождение, наличие судимости, пол, национальность, рост, цвет глаз и т.д. - значения не имеет (ибо фигня).

Второе. Тех, кто сделал свой бизнес своими руками, развил его, дал кому-то работу, производит что-то нужное - я бы не назвал бы таких людей "новыми русскими", по крайней мере в этом понимании. И на образ "новых русских" из народных
преданий - при малиновом пиджаке и голдах, такие люди не очень похожи.

(JFK2006 @ 06.07.2008 - время: 00:07) (karakorum @ 05.07.2008 - время: 23:55) Прочитал про банки и хреново на душе стало... Никому доверять нельзя. Всё контролируется. В неудачное время попали, всё как на ладони. Даже швейцарские традиции и то дрогнули...
А что делать? Изначально-то идея была - борьба с отмыванием средств, полученных от наркоторговли.
Затем наступило время борьбы с терроризмом.
Всё остальное - побочный продукт.
Да, вот именно поэтому я и не думал, что швейцарцы будут терять деньги от латиносов. Ведь в их банках колумбийцы и боливийцы хранят миллиарды кокаиновых евро. Это же целая гигантская теневая экономика.

Эпоха "новых русских" - начало конца? - почему тема так называется странно..?
Скорее, что это начало..а не конец..Кому-то станет хуже, это точно.. Но не русским.

(Gawrilla @ 06.07.2008 - время: 00:13) Okahuba

Каждый человек вообще уникальная личность и отличается от всех других. Но у перечисленных категорий, кроме всяких индивидуальных и групповых отличий, есть главный общий признак - все они получили крупный кусок чужой - государственной собственности, сделали это незаконно и действуют против интересов России. Остальное - происхождение, наличие судимости, пол, национальность, рост, цвет глаз и т.д. - значения не имеет (ибо фигня).

Второе. Тех, кто сделал свой бизнес своими руками, развил его, дал кому-то работу, производит что-то нужное - я бы не назвал бы таких людей "новыми русскими", по крайней мере в этом понимании. И на образ "новых русских" из народных
преданий - при малиновом пиджаке и голдах, такие люди не очень похожи.
Вы бы подняли оброненую кем то пачку денег? Вот и там также обстояло дело с гос собственностью в 90-х. Все люди одинаковы, там только масштаб другой.
Кстати говоря, ещё следует разобраться с "социалистической" собственностью.
Как она стала "социалистической"? И если олигархи свой кусок взяли относительно мирно и бескровно (повторюсь- относительно!), то "социалистическая" была создана путём жестокого и кровавого грабежа (раскулачивание, продразвёрстка, уничтожение крестьянства и т.п.). В итоге мы получаем картинку- мошенник украл у бандита. Народ опять в дураках, нервно курит в сторонке.
Всё что творится в политике и в большом бизнесе мало отличается от страстей простых людей, всё дело лишь в масштабе. Я бы даже сказал что политика- есть аналог криминального мира в более крупных размерах, с его мошенничествами, бандитизмом, переделами сфер влияния и источниками доходов.

(karakorum @ 06.07.2008 - время: 12:24)
Вы бы подняли оброненую кем то пачку денег? Вот и там также обстояло дело с гос собственностью в 90-х. Все люди одинаковы, там только масштаб другой.
Кстати говоря, ещё следует разобраться с "социалистической" собственностью.
Как она стала "социалистической"? И если олигархи свой кусок взяли относительно мирно и бескровно (повторюсь- относительно!), то "социалистическая" была создана путём жестокого и кровавого грабежа (раскулачивание, продразвёрстка, уничтожение крестьянства и т.п.). В итоге мы получаем картинку- мошенник украл у бандита. Народ опять в дураках, нервно курит в сторонке.
Всё что творится в политике и в большом бизнесе мало отличается от страстей простых людей, всё дело лишь в масштабе. Я бы даже сказал что политика- есть аналог криминального мира в более крупных размерах, с его мошенничествами, бандитизмом, переделами сфер влияния и источниками доходов.

/QUOTE] Karakorum
Вы бы подняли оброненую кем то пачку денег? Вот и там также обстояло дело с гос собственностью в 90-х. Все люди одинаковы, там только масштаб другой.
Кстати говоря, ещё следует разобраться с "социалистической" собственностью.
Как она стала "социалистической"? И если олигархи свой кусок взяли относительно мирно и бескровно (повторюсь- относительно!), то "социалистическая" была создана путём жестокого и кровавого грабежа (раскулачивание, продразвёрстка, уничтожение крестьянства и т.п.). В итоге мы получаем картинку- мошенник украл у бандита. Народ опять в дураках, нервно курит в сторонке.
Всё что творится в политике и в большом бизнесе мало отличается от страстей простых людей, всё дело лишь в масштабе. Я бы даже сказал что политика- есть аналог криминального мира в более крупных размерах, с его мошенничествами, бандитизмом, переделами сфер влияния и источниками доходов.


По поводу оброненной пачки денег. Право собственности на имущество БРОШЕННОЕ переходит тому, кто первый его нашел. Право собственности на имущество ПОТЕРЯННОЕ или УКРАДЕННОЕ, как ни странно, не переходит счастливому новому обладателю.
И я что-то не помню, чтобы государство бросило свою собственность. А вот предательство конкретных лиц, в том числе занимавших высшие государственные посты в стране на тот момент, помню очень хорошо. И по странному совпадению, все из них без исключения стали миллионерами (в худшем случае. Черномырдин, например - миллиардер).
По поводу того, как эта социалистическая собственность создавалась.
Что-то не вспомню, кто до революции 1917 г. был владельцем Уралвагонзавода, ДнепроГЭС, ГАЗа, ВАЗа, Самотлора и кучи других.
А что до кровавости большевистского режима, то не он довел страну до Первой мировой войны, революции и гражданской войны. А когда кругом враги, знаете, не до абстрактного гуманизма.
Извините за оффтоп.

А в рамках темы хотел бы заметить, что начатый на Западе процесс чудесно укладывается и в Вашу схему: нанять банду "мошенников" (с), подождать немного а потом отнять у них заработанное непосильным трудом. И как Вы точно отметили, народ опять нервно курит в сторонке.

Nika-hl
Эпоха "новых русских" - начало конца? - почему тема так называется странно..?
Скорее, что это начало..а не конец..Кому-то станет хуже, это точно.. Но не русским.


Уважаемая Nika-hl!
Для кого-то, безусловно, начало, а для "новых русских" точно конец. Порулили и хватит.