Экспорт нефти Россией.

(jakellf @ 24.01.2009 - время: 19:13) Атомная энергетика-опасна. 2-3 чернобыля и основой части Росиян некуда будет деваться. Пока есть нефть надо развивать альтернативные источники топлива-замены нефти , как хим сырью нет. То, что мы ее сжигаем-варварство, а то, что продаем-преступление.
Варварство в другом: прибирать к рукам богатство всего народа.

Chelydra( @ 24.01.2009 - время: 18:11)
Ядерная энергетика уже упоминалась. Вполне очевидно, что в условиях сокращения запасов нефти необходимо срочно её развивать. Разрабатывать месторождения, строить обогатительные предприятия. Строить сами станции. Оборудовать хранилища отходов. Разве на всё это не нужны деньги? Разве это не создаст миллионы рабочих мест? Разве это не потянет вверх всю экономику и обеспечит наше будущее? Нет. Спонсируется придурошный ВАЗ!
Ещё раз повторю – дело не в содержании недр, а в содержании голов.
Энергетика здесь не причем. Там своих бед хватает. Но нефть сегодня не играет критической роли в энергетике России. Хотя около 64% выработанной электроэнергии приходится на ТЭС, повсеместно в топливно-энергетическом балансе роль мазута снижается. Сейчас это не более 10%. Про ситуацию с ядерной энергетикой, мы с вами уже говорили. Но раз возник такой вопрос, приведу здесь снова несколько цифр:
Сейчас в России работает 10 АЭС. Они вырабатывают совокупно 16% электроэнергии и потребляют более 5000 т. урана в год. В ближайшие годы почти все эти электростанции надо будет закрывать, простая их консервация обойдется в 60 миллиардов долларов.
Цены на уран, рухнувшие в 90-ых с продажей советских стратегических запасов оружейного урана, показывают в последние годы стабильный и многократный рост. Уран (из стратегических запасов оружейного урана) и сейчас планомерно уходят на экспорт и сами запасы исчерпают себя до 2016 года.
В России ежегодно добывается не более 3500 тон урана.
С 2005 4500 тонн урана Россия ежегодно закупает в Австралии.
В случае выполнения планов Путина в развитии атомной энергетики России, необходимо будет в ближайшие годы законсервировать 10 и построить дополнительно 18 АЭС (до 2015 года). По имеющимся планам, подобное строительство позволило бы увеличить долю электроэнергии в России, приходящейся на АЭС, до 30%. На все это потребуется более 200 миллиардов долларов. Все эти АЭС, между прочим, будут потреблять 10000 тонн урана. Строительство хранилищ и само хранение отходов, а Россия по принятым соглашениям, чуть ли, не со всего мира отходы собирает на своей территории - тоже весьма затратное мероприятие. Только на хранение 180 тонн плутония, накопленного в России, ежегодно уходит около в 1,5 миллиарда долларов. В общем, закончится все это тем, что старые АЭС у нас закроют, новые начнут и начали уже строить, но электроэнергии мы от них, вряд ли, увидим.

С 2007, конечно, покупаем у Австралии... Не знаете, как исправлять?

(conica @ 24.01.2009 - время: 23:08)
Энергетика здесь не причем. Там своих бед хватает. Но нефть сегодня не играет критической роли в энергетике России. Хотя около 64% выработанной электроэнергии приходится на ТЭС, повсеместно в топливно-энергетическом балансе роль мазута снижается. Сейчас это не более 10%.
Причём тут мазут? Я вовсе не на него намекаю. В относительно скором времени нефть нельзя будет использовать в качестве топлива. Она будет слишком дорогой. И не важно на чём будут ездить автомобили и комбайны будущего. Будь это хоть электричество, хоть водород, хоть какое-нибудь синтетическое топливо, всё равно для его производства потребуется энергия. Много энергии. Много электростанций. На чём они будут работать? На ветерке?
Конечно самые большие надежды на термояд, но когда он будет осуществлён, никто не знает. Солнечная энергетика пока тоже из области фантастики. Из реально существующих на настоящий момент способов производства энергии альтернативы АЭС нет! Они дороги, они требуют высокой культуры и дисциплины, но они возможны.

На все это потребуется более 200 миллиардов долларов.

И что? Это много? А Вы в курсе, сколько спустили денег из стабфонда на непродуктивное поддержание курса рубля за последние два месяца?

С 2007, конечно, покупаем у Австралии... Не знаете, как исправлять?

Нужно добывать и обогащать свой уран. Другого выхода сейчас просто нет. А наши АЭС не заработают, только если мы бессмысленно растранжирим деньги, получаемые от нефти. В этом случае я, пожалуй, свалю в Австралию. И тепло и урана полно: )

(Chelydra @ 25.01.2009 - время: 00:16)
А наши АЭС не заработают, только если мы бессмысленно растранжирим деньги, получаемые от нефти. В этом случае я, пожалуй, свалю в Австралию. И тепло и урана полно: )
Между прочим, по данным, предоставленным Центробанком, по состоянию на 1 октября 2008 года, внешний долг России составил уже 540,5 миллиардов долларов, из них на долю государства, госкомпаний и госбанков приходится 188,9 миллиардов.
Международные резервы России по состоянию на 16 января 2009 составили 396,2 миллиарда.
По последним прогнозам МИЭРТ дефицит бюджета в 2009 составит 5% ВВП. В 2007 ВВП России составлял примерно 2,1 триллиона долларов. 5% от 2 трилионов - 100 миллиардов.
И это все только вершина айсберга.
А вы говорите у России есть 200 миллиардов только на АЭС. Пусть хотя бы на освоение новых газовых и нефтяных месторождений свои деньги найдут.

Дефицит торгового баланса США за ноябрь 2008 года упал на 28.74% до $40.4 млрд по сравнению с $56.7 млрд в октябре.
сорок миллиардов баксов только за один месяц, и это он ещё и упал, а американцы живут и в ус не дуют, это мы вечно волнуемся, как бы в торговле от кого-нибудь в геополитическую зависимость не попасть. Все с кем-то торгуют, все друг от друга зависят. Живут же, и не плохо, японцы, американцы, европейцы.
А вот вы, по-моему, сами себе противоречите. Сначала пишите при сохранении сегодняшних тенденций, через 10-15 лет Россия из экспортертера нефти превратится в импортера.Это означает не только потерю 35% доходов федирального бюджета, но и дополнительный рост импорта, рост экономической, энергетической и геополитической зависимости России, дальнейшее развитие диструктивных тенденций в российской армии и сельском хозяйстве.
потом В России есть еще что продавать, кроме нефти: газ, металл, прочее сырье. Кроме того, в период высоких цен на сырье и без экспорта нефти бюджет России был профицитным.
Я бы всё же попросил определиться в этом вопросе.
А про то, что покупать ее через 15 лет за оставшиеся ресурсы будем по совсем другим ценам, и цены на бензин и солярку точно будут стимулировать развитие отечественного сельского хозяйства... Так крупнейший в мире экспортёр сельскохозяйственной продукции, США, одновременно - крупнейший покупатель нефти.
В чём проблема?

(poofik @ 25.01.2009 - время: 08:31)
А про то, что покупать ее через 15 лет за оставшиеся ресурсы будем по совсем другим ценам, и цены на бензин и солярку точно будут стимулировать развитие отечественного сельского хозяйства... Так крупнейший в мире экспортёр сельскохозяйственной продукции, США, одновременно - крупнейший покупатель нефти.
В чём проблема?
Вот и я тоже думаю, что
хватит закупать в США генномодифицированные продукты!
Хватит. Нужно России самой производить картофель, морковь, пшеницу, тогда и на нефти сэкономят. Меньше продавать придется.

Кстати,этим курсом уже идут. А тем специалистам, кто говорит, и пугает, что в России чего-то нету, хачется ответить словами Черномырдина. Он правда отвечал на этот вопрос по газу, но к нефти это тоже относится. "Кто говорит, что в России чего-то нету, мозгов у того нету"(с)

PS Пардон за опечатки. Техническое

(poofik @ 25.01.2009 - время: 08:31)
А вот вы, по-моему, сами себе противоречите. Сначала пишите

при сохранении сегодняшних тенденций, через 10-15 лет Россия из экспортертера нефти превратится в импортера.Это означает не только потерю 35% доходов федирального бюджета, но и дополнительный рост импорта, рост экономической, энергетической и геополитической зависимости России, дальнейшее развитие диструктивных тенденций в российской армии и сельском хозяйстве.

потом

В России есть еще что продавать, кроме нефти: газ, металл, прочее сырье. Кроме того, в период высоких цен на сырье и без экспорта нефти бюджет России был профицитным.

Я бы всё же попросил определиться в этом вопросе.
А про то, что

покупать ее через 15 лет за оставшиеся ресурсы будем по совсем другим ценам, и цены на бензин и солярку точно будут стимулировать развитие отечественного сельского хозяйства...

Так крупнейший в мире экспортёр сельскохозяйственной продукции, США, одновременно - крупнейший покупатель нефти.
В чём проблема?
Вы бы хоть изучили в общих чертах сначала ситуацию в США с той же нефтью и сельским хозяйством и сравнили бы с Россией... Посмотрите, хотя бы сколько у них тот же бензин в стране стоит и сколько хлеб и сравните с Россией. И подумайте, почему так дела обстоят?
А противоречий никаких нет. Нефть через 10 лет будем уже покупать, а газа, скажем, у нас поболее будет. Вот и переложат весь бюджет на то, что останется... Там тоже все весело на самом деле, скажем, Россия уже сейчас не может обеспечить себя собственным газом, около 30% в Средней Азии покупает, не потому правда, что месторождений нет, мозгов не хватает... Так что мой прогноз на самом деле очень оптимистичный. Он опирается не на анализ ситуации в экономике в целом, а лишь на данные по нефти.

(Кончита Морталес @ 25.01.2009 - время: 10:04)
А тем специалистам, кто говорит, и пугает, что в России чего-то нету, хачется ответить словами Черномырдина. Он правда отвечал на этот вопрос по газу, но к нефти это тоже относится. "Кто говорит, что в России чего-то нету, мозгов у того нету"(с) lol.gif]
Вы бы лучше вспомнили его знаменитое: "Хотели, как лучше, - получилось, как всегда." Более осмыслено звучало бы...

(conica @ 25.01.2009 - время: 19:35)
Вы бы лучше вспомнили его знаменитое: "Хотели, как лучше, - получилось, как всегда." Более осмыслено звучало бы...
Это хорошо, что так много радетелей за природные ресурсы РФ.
Только во, это России решать, что и сколько продавать.
Так что.... как сказал Черномырдин :Не чешите там, где не чешется :)))

Про стоимость бензина. Например, гигант Лукойл -это частная компания. Капиталисты и никакой сознательности

(conica @ 25.01.2009 - время: 01:39)
А вы говорите у России есть 200 миллиардов только на АЭС. Пусть хотя бы на освоение новых газовых и нефтяных месторождений свои деньги найдут.
Чтобы обеспечить настоящее и будущее нужно продавать на внешний рынок либо высокотехнологичные продукты, услуги и технологии, либо продукцию массового потребления, либо сырьё. Что, если не нефть, продавать нам? Или сдохнуть?

Вопрос только в использовании полученных в результате продажи сырья денег. Если мы не будем пускать их на развитие ядерной энергетики, массового производства и высоких технологий, то после того как кончится нефть, Россия превратится в нищую страну третьего мира. Если отказаться от продажи нефти сейчас, то и обнищаем сейчас.
Если, как Вы говорите, денег всё равно не хватит, то мы обречены. И даже в этом случае я предпочитаю обнищать через двадцать лет, а не сейчас.

Придерживать нефть бессмысленно. Её цена не будет расти непрерывно. Уже сейчас (летом) она приближается к цене на альтернативные энергоносители. Она сравняется с ними по цене и замрёт на этом уровне надолго. А если учесть, что технологии, связанные с альтернативными источниками энергии, эволюционируют, то можно ожидать, что стоимость энергии, а, следовательно, и синтезированных углеводородов, окажется ниже, чем стоимость добычи и переработки нефти. Часть нефти так навсегда и останется не добытой. Она не будет иметь значения даже как сырьё для химической промышленности.

(Chelydra @ 26.01.2009 - время: 01:21)
Вопрос только в использовании полученных в результате продажи сырья денег. Если мы не будем пускать их на развитие ядерной энергетики, массового производства и высоких технологий, то после того как кончится нефть, Россия превратится в нищую страну третьего мира. Если отказаться от продажи нефти сейчас, то и обнищаем сейчас.
Если, как Вы говорите, денег всё равно не хватит, то мы обречены. И даже в этом случае я предпочитаю обнищать через двадцать лет, а не сейчас.


Согласен с Вашей точкой зрения, но есть одно весьма существенное "НО", заключающееся в том, что механизм превращения денег в высокие технологии, и как следствие из этого - в высокотехнологичные продукты экспортного качества и внутреннего потребления, скажем грубо - его почти нет на настоящее время. Ну, ежели только не пойти по пути импорта, который именно в этом случае ущербен. За последние 15 лет мы не создали практически ничего нового, утратив при этом сам механизм.

Нефть нужно продавать в максимальных количествах. Осталось не так уж и много времени, когда спрос на нефть будет падать, ибо одно из основных направлений науки - изыскание альтернативы.
Представляется, что основная перспектива - это дешевое электричество.
У нас запасов, даже поскромным подсчетам, на 50-75 лет. А вот выход в свет альтернативных проектов ожидается в ближайшие 15-25 лет.

(Воланд @ 31.01.2009 - время: 00:13) А вот выход в свет альтернативных проектов ожидается в ближайшие 15-25 лет.
Не могу вам дать ссылок, но об этих цифрах я читал в Науке и Жизнь примерно в 79 году

Нефтяные компании, либо уже владеют подобными технологиями, либо если они появятся, то их проще купить и тихо заморозить пока есть нефть.

Об этом говорят действительно давно. Вот только с места все сдвинулось только тогда, когда цены на энергоресурсы многократно возросли, и вкладывание денег в перспективные разработки стало рентабельно. То, что цены на сегодня снижаются, ничего уже не решает, ибо маховик уже запущен. К тому же здесь добавляются факторы энергонезависимости развитых стран и экологии.
Автомобиль с электродвигателем уже сегодня не сильно уступает двигателям внутреннего сгорания. Если первые образцы способны были на одной зарядке проехать не более 60-80 км со скоростью менее 100 км/ч, то сегодняшние образцы выходят на скорость в 150 км/ч и пробег в 200 км, что в полнее покрывает нужды городской и пригородной эксплуатации. И я уверен, что с той скоростью, с которой идет прогресс в этой области, через 5 лет пробег на одной подзарядке достигнет 400-500 км. К тому же сокращается время подзарядки и требования к ее условиям, если ранее требовалась отдельная система, то теперь достаточно бытовой электросети. Кстати имплантация солнечных батарей позволит ехать дольше…
Осталось дело за дешевой электроэнергией. А здесь перспектива – термоядерные установки, а может и еще чего другое.

P.s. Необходимо нефть продовать, а часть прибыли вкладывать в развитие энергетики. Электроэнергия, однако, тоже ходовой товар.

(Воланд @ 31.01.2009 - время: 00:13)
У нас запасов, даже поскромным подсчетам, на 50-75 лет. А вот выход в свет альтернативных проектов ожидается в ближайшие 15-25 лет.
Не хочу Вас разочаровывать, да и не очень хочется, учитывая безапелляционность Ваших высказываний. Но:
1. Нефти в Росии через 15-20 лет будет кот наплакал.
2. Очень многие другие ресурсы тоже закончатся или в значительной мере истощатся.
3. Альтернативные проекты, если речь идет об энергетике, очень долго еще не появятся. Почитайте внимательно про те же проекты термоядерных электростанций. Там... хорошо, если хоть что-нибудь самоокупающееся к 2050 году заработает... :)
4. Да, и в мире с энергоносителями не так все радужно, как некоторые думают.

(conica @ 31.01.2009 - время: 16:28) 1. Нефти в Росии через 15-20 лет будет кот наплакал.

Натуральный бред. 15-20 лет это цифра для разведанных месторождений. Прогнозные данные с учетом арктической нефти и других труднодоступных мест добычи те, что я писал. Заявляю это безапелляционно ибо знаю. Однако, работа такая...

(Воланд @ 31.01.2009 - время: 16:43)
Натуральный бред. 15-20 лет это цифра для разведанных месторождений. Прогнозные данные с учетом арктической нефти и других труднодоступных мест добычи те, что я писал. Заявляю это безапелляционно ибо знаю. Однако, работа такая...
Ну, давайте считать. Какая именно арктическая гипотетическая нефть доступна России? Где конкретно располагаются шельфы? Какова себестоимость этих проектов? Напомним народу заодно и про небезызвестный договор о континентальном шельфе в Чукотском и Беринговом морях, в Северном Ледовитом и Тихом океанах...
Давайте переходить к конструктиву...

Я имею в виду, в частности, соглашение Бейкера-Шеварднадзе.

conica, в правом верхнем углу сообщения есть кнопочка "исправить".

Россия-Китай: нефть в обмен на кредиты?

В ходе визита премьера Госсовета Китая Вэня Цзябао в Москву 28 октября было подписано соглашение о строительстве ответвления от строящегося нефтепровода Восточная Сибирь – Тихий океан (ВСТО) на Китай. Как ожидается, вслед за этой договоренностью будет подписано новое соглашение о долгосрочных поставках российской нефти в Поднебесную, под которое российские нефтекомпании получат от китайцев кредит в $20-25 млрд. Этот кредит поможет российским компаниям погасить долги перед западными банками и получить инвестиции для новых проектов.
Нефтепроводная система ВСТО строится для транспортировки российской нефти с осваиваемых месторождений Восточной Сибири на перспективный рынок Азиатско-Тихоокеанского региона. Сооружение первой очереди ВСТО мощностью 30 млн тонн нефти в год будет завершено в конце 2009 года. Эту часть нефтепровода прокладывают от Тайшета в Иркутской области до Сковородина в Амурской области, от которого до границы с Китаем всего 70 километров. Далее проект предполагает, что в Сковордино труба разветвится по двум направлениям: часть нефти пойдет в Китай, остальное – на побережье Тихого океана в спецморнефтепорт Козьмино.
Почти до самого последнего момента судьба ответвления ВСТО на Китай была под вопросом. В субботу 25 октября российский вице-премьер Игорь Сечин, курирующий вопросы ТЭК, сообщил, что государственная нефтетранспортная монополия "Транснефть" подготовила проект ответвления. Соглашение о нем и было подписано 28 октября между руководителями «Транснефти» и китайской госнефтекомпании CNPC.
Кроме того, 28 октября Россия и Китай подписали меморандум о взаимопонимании и сотрудничестве в нефтяной сфере. По просочившимся в прессу данным, это сотрудничество предполагает подписание в ближайшее время соглашения о долгосрочных поставках (на срок 15-20 лет) в Китай российской нефти в объеме 15 млн тонн в год. Одновременно обсуждается кредит (в виде предоплаты за поставляемую нефть) в размере $20-25 млрд, который китайская сторона выдаст российским компаниям. «Роснефть», которая будет поставлять оговоренные объемы нефти в Китай, намерена получить $12-15 млрд, а «Транснефть», которая построит российский участок отвода ВСТО на Китай, - $8-10 млрд.
Напомним, что Китай уже кредитовал «Роснефть» по аналогичной схеме. В 2004 году "Роснефть" заключила с Китаем пятилетний договор на поставку 48,4 млн тонн нефти (9,7 млн тонн в год, которые сейчас отгружаются по железной дороге), а СNPC заплатила ему авансом $6 млрд. Этот контракт истекает в 2010 году, и Китаю, остро нуждающемуся в энергоресурсах, настоятельно необходимо не только продлить его, но и законтрактовать у России более существенные объемы сырья.
Для российских же компаний новый контракт с Китаем будет крайне своевременным в условиях усугубившего их положение мирового финансового кризиса. «Роснефти» только до конца года нужно как минимум $800 млн для погашения кредита перед западными банками (до лета 2009 года компании необходимо погасить долг в $13,4 млрд). «Транснефть» же сможет получить деньги для реализации новых проектов, главным из которых является строительство второй очереди ВСТО (до Тихого океана), которая оценивается в $11 млрд.
Как видно из этой статьи аж за октябрь наши нефтяные компании, имея всё это время сверх прибыль, не только получается не заработали денег, но и умудрились сесть на кредиты перед европейскими банками, которые надо отдавать. Для этого надо взять ещё кредит... у Китая. Если вспомнить все программы Китая по развитию страны заканчиваются в 25 году, а дальше программ нет... потому что видимо что-то будет.Кстати, это не совсем кредит у Китая. Как говорится в статье - это бартер, который подразумевает обмен нашей нефти из новых месторождений на воздух из долларов.
Ещё очень радует то, что наши нефти-компании не собираются тратить деньги на развитие нефтеперерабатывающей промышленности, они собираются строить на эти деньги ещё нефтепроводов.
Давайте сравним эту политику с политикой Китая, который предпочитает вложить воздух (читаем доллары), пока он ещё якобы чего-то стоит, в нефтехимию, строительство нефтехранилищ и т.д.
На фоне всего этого наша страна наращивает внутренние войска. Также недавно на подмосковный завод по производству средств пожаротушения пришёл крупный гос заказ на партию дранзбойтов. Для тех кто не знает, дранзбойты любят использовать для более мягкого способа разгона демонстраций.
Выводы вы можете сделать сами, благо сложить 2 и 2 мы все умеем. Складывается ощущение, что наше правительство собирается воевать с нами.

Простые расчёты показывают, что нефть мы будет гнать за 41.6 долларов за барыль. С учётом того, что доллар - это вообще ничто, а также что это стабильная цена на 20 лет - мы в полной Ж.... (с) Берегост
Подборка материала моя. Спасибо Яндексу.
Кто что думает по этому поводу? И как Вам такая новость?
Если честно, после подобной новости, у меня моя немногочисленная растительность встала дыбом. Вот так вот нас, братцы, с потрохами практически продали Китаю.
Не удивлюсь, если спустя 20 лет после окончания договора, начнется война. Наврятли Китай так просто отдаст то, чем привыкнет пользоваться в течении 20-и лет.
Считаю ситуацию критической, а правительство-долбоптенчиками и не иначе. Жалко людей, по сути мясо. Правительство действует в своих интересах, а не в интересах народа. Свои пятые точки небось прикрыли основательно, на народ же-положить то, что обычно у мужчин в брюках болтается.
Порой страшно становится от одной мысли, что может быть через 20 лет, когда моим детям будет ровно столько же, сколько мне сейчас.
Грустно и страшно, братцы.
Вобщем хочется услышать Ваше мнение на этот счет.
Приплыли....
Будь осторожен-ппц возможен....

Вот так вот нас, братцы, с потрохами практически продали Китаю. Ничего страшного в этом нету.... Какая разница откуда будут указы идти - из Кремля или из Пекина?