Доверие!

(Krimana @ 17.06.2005 - время: 01:35) Так ты хочешь сказать, что в России только доверяют тогда, когда боятся???
Когда боятся, скорее уповают, чем доверяют... Сталину верили многие. Гитлеру верили многие. Мао верили многие. Демократическим политикам верят редко. Демократия не основана на вере, она основана на выгоде, расчете, интересах.

(gayatri @ 18.06.2005 - время: 01:30) (Krimana @ 17.06.2005 - время: 01:35) Так ты хочешь сказать, что в России только доверяют тогда, когда боятся???
Когда боятся, скорее уповают, чем доверяют... Сталину верили многие. Гитлеру верили многие. Мао верили многие. Демократическим политикам верят редко. Демократия не основана на вере, она основана на выгоде, расчете, интересах.
А может бюыть, чтобы доверять полностью политикам нужно чтобы страна находилась на грани??

(Krimana @ 18.06.2005 - время: 01:10) (gayatri @ 18.06.2005 - время: 01:30) (Krimana @ 17.06.2005 - время: 01:35) Так ты хочешь сказать, что в России только доверяют тогда, когда боятся???
Когда боятся, скорее уповают, чем доверяют... Сталину верили многие. Гитлеру верили многие. Мао верили многие. Демократическим политикам верят редко. Демократия не основана на вере, она основана на выгоде, расчете, интересах.
А может бюыть, чтобы доверять полностью политикам нужно чтобы страна находилась на грани??
А как ты думаешь, зачем политикам войны?

Вот скажите мне, стал бы ВВП президентом России, если бы стремительно не возник образ чеченского врага? Если бы не взорвали дома в Москве, не напали бы на Дагестан? Не случись ничего этого, кто был бы сейчас президентом - он, никому не известный и ничем не примечательный глава ФСБ, или Лужков со своим "Отечеством", в котором состояли почти все губернаторы? Скажите, что выиграли чеченские боевики от войны в Чечне? Почти все лидеры боевиков убиты; остальные прячутся в горах. Что выиграли Бен Ладен и талибы от теракта 11 сентября в Нью-Йорке? Талибы лишились власти в Афганистане, которым они безраздельно владели, их лидера либо убиты, либо сидят, либо пропали без вести, забившись в норку. Путин выиграл президентство и получил рейтинг, Буш выиграл второй срок.

(gayatri @ 18.06.2005 - время: 22:38) (Krimana @ 18.06.2005 - время: 01:10) (gayatri @ 18.06.2005 - время: 01:30) (Krimana @ 17.06.2005 - время: 01:35) Так ты хочешь сказать, что в России только доверяют тогда, когда боятся???
Когда боятся, скорее уповают, чем доверяют... Сталину верили многие. Гитлеру верили многие. Мао верили многие. Демократическим политикам верят редко. Демократия не основана на вере, она основана на выгоде, расчете, интересах.
А может бюыть, чтобы доверять полностью политикам нужно чтобы страна находилась на грани??
А как ты думаешь, зачем политикам войны?

Вот скажите мне, стал бы ВВП президентом России, если бы стремительно не возник образ чеченского врага? Если бы не взорвали дома в Москве, не напали бы на Дагестан? Не случись ничего этого, кто был бы сейчас президентом - он, никому не известный и ничем не примечательный глава ФСБ, или Лужков со своим "Отечеством", в котором состояли почти все губернаторы? Скажите, что выиграли чеченские боевики от войны в Чечне? Почти все лидеры боевиков убиты; остальные прячутся в горах. Что выиграли Бен Ладен и талибы от теракта 11 сентября в Нью-Йорке? Талибы лишились власти в Афганистане, которым они безраздельно владели, их лидера либо убиты, либо сидят, либо пропали без вести, забившись в норку. Путин выиграл президентство и получил рейтинг, Буш выиграл второй срок.
А не кажется ли вам, что ВВП стал президентом только, благодаря тому, что Ельцин назвал его своим приемником???

(Krimana @ 18.06.2005 - время: 21:41) А не кажется ли вам, что ВВП стал президентом только, благодаря тому, что Ельцин назвал его своим приемником???
Рейтинг самого Ельцина на тот момент был запредельно низким, несколько процентов. Одного желания Ельцина было бы недостаточно. Понадобилась атмосфера паники, военной угрозы, понадобился образ врага, чтобы общество "захотело" кэгэбистов, военных, словом, силовиков.

Не случайно ведь говорят, что ничто так не укрепляет авторитет власти, как маленькая победоносная война. Только вот маленькой войны не получилось, но у нашей власти получается только то, что она делает для себя. Ни одна российская реформа "для народа" никогда не приносила той пользы, ради которой она затевалась.

(gayatri @ 18.06.2005 - время: 22:53) (Krimana @ 18.06.2005 - время: 21:41) А не кажется ли вам, что ВВП стал президентом только, благодаря тому, что Ельцин назвал его своим приемником???
Рейтинг самого Ельцина на тот момент был запредельно низким, несколько процентов. Одного желания Ельцина было бы недостаточно. Понадобилась атмосфера паники, военной угрозы, понадобился образ врага, чтобы общество "захотело" кэгэбистов, военных, словом, силовиков.

Не случайно ведь говорят, что ничто так не укрепляет авторитет власти, как маленькая победоносная война. Только вот маленькой войны не получилось, но у нашей власти получается только то, что она делает для себя. Ни одна российская реформа "для народа" никогда не приносила той пользы, ради которой она затевалась.
Да рейтинг Ельцина был настолько низок, что ему пришлось уйти раньше времени.

gayatri: Вот скажите мне, стал бы ВВП президентом России, если бы стремительно не возник образ чеченского врага? Если бы не взорвали дома в Москве, не напали бы на Дагестан? Не случись ничего этого, кто был бы сейчас президентом - он, никому не известный и ничем не примечательный глава ФСБ, или Лужков со своим "Отечеством", в котором состояли почти все губернаторы? Скажите, что выиграли чеченские боевики от войны в Чечне? Почти все лидеры боевиков убиты; остальные прячутся в горах. Что выиграли Бен Ладен и талибы от теракта 11 сентября в Нью-Йорке? Талибы лишились власти в Афганистане, которым они безраздельно владели, их лидера либо убиты, либо сидят, либо пропали без вести, забившись в норку. Путин выиграл президентство и получил рейтинг, Буш выиграл второй срок. Мысль здравая, однако не надо слишком уж сужать и упрощать. Чечня - поприще, на котором Путин должен был выдвинуться и показать себя. Показать, на мой взгляд, очень даже есть что, поэтому не было бы Чечни - было бы что-то другое для демонстрации народу Путина. Возможно даже, искусственно созданное. Вообще, кресло премьер-министра - очень удобный трамплин для безудержного полета ввысь. Достаточно вспомнить Черномырдина, который мог бы стать президентом и без всякой Чечни.
А вот рассуждать о мотивах "сепаратистов" исходя из рационального подхода не стоит. Терроризм - это образ жизни, а не спланированный набор акций, преследующих некую цель. Религиозный фанатизм + склонность к насилию + неплохое финансирование - вот формула терроризма. Боевики живут этим, другой жизни не знают и не хотят знать. И наплевать им на поражения.

(Плепорций @ 19.06.2005 - время: 18:28) gayatri: Вот скажите мне, стал бы ВВП президентом России, если бы стремительно не возник образ чеченского врага? Если бы не взорвали дома в Москве, не напали бы на Дагестан? Не случись ничего этого, кто был бы сейчас президентом - он, никому не известный и ничем не примечательный глава ФСБ, или Лужков со своим "Отечеством", в котором состояли почти все губернаторы? Скажите, что выиграли чеченские боевики от войны в Чечне? Почти все лидеры боевиков убиты; остальные прячутся в горах. Что выиграли Бен Ладен и талибы от теракта 11 сентября в Нью-Йорке? Талибы лишились власти в Афганистане, которым они безраздельно владели, их лидера либо убиты, либо сидят, либо пропали без вести, забившись в норку. Путин выиграл президентство и получил рейтинг, Буш выиграл второй срок. Мысль здравая, однако не надо слишком уж сужать и упрощать. Чечня - поприще, на котором Путин должен был выдвинуться и показать себя. Показать, на мой взгляд, очень даже есть что, поэтому не было бы Чечни - было бы что-то другое для демонстрации народу Путина. Возможно даже, искусственно созданное. Вообще, кресло премьер-министра - очень удобный трамплин для безудержного полета ввысь. Достаточно вспомнить Черномырдина, который мог бы стать президентом и без всякой Чечни.
А вот рассуждать о мотивах "сепаратистов" исходя из рационального подхода не стоит. Терроризм - это образ жизни, а не спланированный набор акций, преследующих некую цель. Религиозный фанатизм + склонность к насилию + неплохое финансирование - вот формула терроризма. Боевики живут этим, другой жизни не знают и не хотят знать. И наплевать им на поражения.
Можно втиснусь я в ваш разговор, воть прочитала, что вы говорите, что Чечня была одной из точек, которая помогла ВВП выйграть выборы, а воть для примера давайте вспомним покойного Лебедя, который обещал закончить войну, но ведь его не выбрали???

(Krimana @ 19.06.2005 - время: 22:07) Можно втиснусь я в ваш разговор, воть прочитала, что вы говорите, что Чечня была одной из точек, которая помогла ВВП выйграть выборы, а воть для примера давайте вспомним покойного Лебедя, который обещал закончить войну, но ведь его не выбрали???
Да, и он набрал немало голосов, но перед вторым туром договорился с Ельциным и передал свои голоса тому в обмен на пост секретаря Совбеза. За что и поплатился. Ельцин подержал его для вида пару месяцев на этой должности и выкинул.

Но те выборы, 1996-го года, были четко противостоянием Ельцин - коммунисты, Ельцин - Зюганов. Такая уж была атмосфера в стране. А саму войну в Чечне Ельцин успел приостановить до голосования, сняв актуальность антивоенной темы.

(gayatri @ 20.06.2005 - время: 02:00) (Krimana @ 19.06.2005 - время: 22:07) Можно втиснусь я в ваш разговор, воть прочитала, что вы говорите, что Чечня была одной из точек, которая помогла ВВП выйграть выборы, а воть для примера давайте вспомним покойного Лебедя, который обещал закончить войну, но ведь его не выбрали??? 
Да, и он набрал немало голосов, но перед вторым туром договорился с Ельциным и передал свои голоса тому в обмен на пост секретаря Совбеза. За что и поплатился. Ельцин подержал его для вида пару месяцев на этой должности и выкинул.

Но те выборы, 1996-го года, были четко противостоянием Ельцин - коммунисты, Ельцин - Зюганов. Такая уж была атмосфера в стране. А саму войну в Чечне Ельцин успел приостановить до голосования, сняв актуальность антивоенной темы.
Ну а вы не прослеживаете как сказано выше, что приемнечество играет достаточно высокую роль, воть подумайте, если Путин назовет своего приемнмка, разве население не выберет его???

(Krimana @ 19.06.2005 - время: 23:13) Ну а вы не прослеживаете как сказано выше, что приемнечество играет достаточно высокую роль, воть подумайте, если Путин назовет своего приемнмка, разве население не выберет его???
Путин - популярный президент, поэтому его мнение будет иметь вес, а Ельцин в 1999 году был совершенно непопулярен, можно было скорее ожидать, что его рекомендация ухудшит дело.

Да, но опять же, вы хотите сказать, что конкурентной борьбы не будет, а только слово ВВП, как он скажет так и будет, так может быть стоит отменить избирательную систему вообще, а пусть президент назначает следующего президента7??

Доверять????А такое слово еще существует в русском языке????
его еще не заменили словом....проверяй????
Я тоже сам себе не верю....хотя я пытаюсь....верить людям...но с каждым днем убеждаюсь...что правы те кто говорит...не верь никому...особо другу...он первый кто тебя здаст...потому что он знает про тебя болльше всеех!
А доверять политикам...как я могу...если другу не доверяю....а буду доверять милому улыбающемуся дедьке с экрана телека,который чешет про удвоение ВВП,про вступление в ВТО...в ету Всемирную Туалетную Организацию,как назвал ее как-то ПАрфенов)

(PoW@R88 @ 20.06.2005 - время: 05:44) Доверять????А такое слово еще существует в русском языке????
его еще не заменили словом....проверяй????
Я тоже сам себе не верю....хотя я пытаюсь....верить людям...но с каждым днем убеждаюсь...что правы те кто говорит...не верь никому...особо другу...он первый кто тебя здаст...потому что он знает про тебя болльше всеех!
А доверять политикам...как я могу...если другу не доверяю....а буду доверять милому улыбающемуся дедьке с экрана телека,который чешет про удвоение ВВП,про вступление в ВТО...в ету Всемирную Туалетную Организацию,как назвал ее как-то ПАрфенов)
Ну почему же вы так мрачносмотрите на мир, стоит, наверное, хоть чуточку быть доверчевее?

да....доверяй...но просто ето трудно с возрастом чем старше становлюсь...тем меньше доверия...я знаю,что ндо стремиться верить людям...но так они в душу гадят

(PoW@R88 @ 20.06.2005 - время: 06:27) да....доверяй...но просто ето трудно с возрастом чем старше становлюсь...тем меньше доверия...я знаю,что ндо стремиться верить людям...но так они в душу гадят
видать ты чистый европеец, русским более присуще доверие людям!!

(Krimana @ 20.06.2005 - время: 01:07) Да, но опять же, вы хотите сказать, что конкурентной борьбы не будет, а только слово ВВП, как он скажет так и будет, так может быть стоит отменить избирательную систему вообще, а пусть президент назначает следующего президента7??
А есть ли они, выборы? Может, никаких выборов-то и нету?

Считаю последние президентские выборы - выборами без выбора. Вот Вы можете назвать реальных кандидатов в президенты, которых народ готов поддержать?

В стране отсутствует подлинная демократическая политическая система. Партий нет. Популярных политиков нет. Есть надоевшие всем фигуры, за которых как не голосовали, так и не будут голосовать.

Что делать? Радоваться победе на последних парламентских выборах объединенной партии российской власти. Они не поняли, видимо, что тем самым взяли на себя ВСЮ ответственность за ситуацию в стране. Теперь нельзя, как при Ельцине, валить все на коммунистическую Думу, власть в одних руках. И чем больше ошибок и глупостей они наделают, тем им же будет хуже. Вообще, идеальная для смены власти ситуация - это когда нет множества игроков на политической арене, а есть только МЫ и ОНИ, как, например, КПСС и ДемРоссия в конце 80-х - начале 90-х. Это очень удобно - ОНИ во всем виноваты, МЫ против них. Сложнее, когда есть штук 5 - 6 партий, которые делят между собой политический олимп.

Так что, подождем. Я не исключаю, что возникнет новая оппозиция, равно оппозиционная и к власти, и к нынешним партиям. Оппозиция системная. На мой взгляд, это вопрос времени.

К ближайшим президентским выборам это случится навряд ли. Так что вариант преемника ВВП - наиболее вероятен. Но это не будет для власти плюсом, это будет очередной минус, который самой власти покажется очередным торжеством. Пусть роют себе яму - будет, куда падать.

видать ты чистый европеец, русским более присуще доверие людям!!

я не евронеец по натуре...ето точно..неневижу...всех этих педантов...борюшихся за права человека....)
вы очевидно не так меня поняли....я доверяю..людям...стараюсь видеть...в них лучшие...но...чем лучше ты к ним...тем хуже они к тебе...
Просто злые все стали...
как говорится в известном фильме....
не мы такие..жизнь такая!

(PoW@R88 @ 20.06.2005 - время: 15:18) видать ты чистый европеец, русским более присуще доверие людям!!

я не евронеец по натуре...ето точно..неневижу...всех этих педантов...борюшихся за права человека....)
вы очевидно не так меня поняли....я доверяю..людям...стараюсь видеть...в них лучшие...но...чем лучше ты к ним...тем хуже они к тебе...
Просто злые все стали...
как говорится в известном фильме....
не мы такие..жизнь такая!
Ну и в России идет европизация, многие становятся индивидуалистами, а как же соборность, эсхатологичность, которые на протяжении, почти 1000 лет были присущи руссому народу!

Я доверяю некоторым известным общественным деятелям и политикам, доверяю знакомым мне людям. Но организацию назвать не могу, структуру - назвать не могу. В данный момент таких нет.