Диссидентство наших дней

Пиплы разных времен и народов, возрастов и вероисповеданий, скажите - как Вы воспринимаете уезжающих сего дня, уезжающих не за деньгами, а по поводу того, что происходит здесь и сейчас? Какое будущее у нашей страны?
С уважением к Вашим разным ответам.

Я сам уезжал в Голландию, кажется в 1992 году и мог бы спокойно там остаться и жить припеваючи, но я вернулся и как мазохист работал здесь грузчиком и на судьбу не роптал. Тогда я уехал ради прикола и с целью проверить себя. В те годы я не замечал что творится в нашей стране. Меня больше интересовали девочки, кино-домино, танцы-шманцы, а вот когда я женился и родился первый ребёнок, то стал задаваться вопросами о будущем и когда началась война решил насовсем дёрнуть из страны. Не в Голландию, а в Штаты. Я тогда наивный поверил какой-то акции по выдаче грин-кард и ждал эту карту ещё два года, а потом перегорело. Сейчас думаю больше не о себе, а о детях и не вижу их будущего в нашей стране. Сам я не собираюсь уезжать, но детей же "отправлю". Дело не в количестве колбасы и наличии DVD, а дело всё в рабском положени граждан. Мне не хочется, чтобы мои дети хвастались перед другими, что их "отмазали от армии", "дали на лапу чиновнику, гаишнику....", тем самым становясь преступниками даже не осознавая этого. Не говорю уж о развивающемся национализме, бесконечной оправдываемой войне, безнравственности...
Я могу жить в своей стране, я привык и сжился с ложью и обманом и знаю каждую лазейку и знаю как решать "проблемы". Ну вот на фига это нужно моим детям? На фига? Они этого ничего не знают. А зачем им это нужно знать и быть такими как все мы? Может выйдем на улицу - помитингуем? Или захватим Белый Дом? Кто ещё остался смелый? Я не смелый - у меня семья. А кто-то затарился колбосой - ему тоже не нужно. А разве народ в 1991 году ради колбасы шел на баррикады?

Будет сытно - останусь. Будет голодно и холодно - уеду. В первую очередь буду руководствоваться удобством для СВОЕЙ жизни, а уж в последний момент подумаю о ё..ном патриотизме, каком-то там диссиденстве и т.д.

Будет сытно - останусь. Будет голодно и холодно - уеду.
Да, хотел бы я понять такую логику, но не получается...
И вообще, если человек не смог ужиться на своей родине, то кому он будет нужен за границей ? Там и своих дармоедов хватает. J-Art, это я не про тебя, а вообще...

И вообще, если человек не смог ужиться на своей родине, то кому он будет нужен за границей ? Там и своих дармоедов хватает.
Игорь, если ты своим тонким намёком имел ввиду меня, то внимательней надо было читать мой пост.
Что же касается не меня лично, то из-за неуживчивости страну покинули миллионы (к сожалению,не знаю статистику) российских и советских граждан. Если бы они не покинули страну, то мы прекрасно знаем, что ожидало бы их здесь. А кто не успел уехать и ужиться, то их ждала печальная участь. Не жалко их Игорь?

Мультик, своим намеком (далеко не тонким, а вполне даже грубым) я имел в виду не тебя и не тех, кто бежал (именно бежал, а не свалил за длинным зеленым рублем) из страны от репрессий, а как раз тех, кто рассуждал по схеме, предложенной J-Art'ом - мол, будет сытно - останусь, а не дадут колбасы, то и на хер мне такая родина без колбасы. Вот о таких людях я и говорил, и о том, что трудно мне понять их логику. Хотя-а-а... может просто потому, что я не успел застать времена, когда этой самой колбасы не было...

Igore, что же тебе непонятно в такой логике? Всё очень просто: человек всегда уходит туда, где, как ему кажется, будет лучше. Каждый печётся о себе, и что же в этом предосудительного? Такова человеческая сущность.

Igore, что же тебе непонятно в такой логике? Всё очень просто: человек всегда уходит туда, где, как ему кажется, будет лучше.
Ага, вот только я не очень понимаю, как может быть лучше в чужом доме, в чужой стране, где все, абсолютно ВСЕ чужое?

Ха! Можно подумать, что здесь что-нибудь наше. Странная логика: жить там, где родился и вырос. Человек волен выбирать место своего существования и никто не в праве его винить.

J Art, я помню твои слова в теме про " утечку мозгов", типа уезжали, а мы им пинка в догонку.... Там ты не подумал, что заграницей у них больше возможности реализовать себя и жить лучше, чем на Родине??? Несоответствие получается???

Будет сытно - останусь. Будет голодно и холодно - уеду. В первую очередь буду руководствоваться удобством для СВОЕЙ жизни, а уж в последний момент подумаю о ё..ном патриотизме, каком-то там диссиденстве и т.д.
Igore, что же тебе непонятно в такой логике? Всё очень просто: человек всегда уходит туда, где, как ему кажется, будет лучше. Каждый печётся о себе, и что же в этом предосудительного? Такова человеческая сущность.
Ха! Можно подумать, что здесь что-нибудь наше. Странная логика: жить там, где родился и вырос. Человек волен выбирать место своего существования и никто не в праве его винить.

Это слпадкое слово-Халява.Правильно зачем мучаться и пытатся что-то делать?Зачем?Лучше поехать туда,где другие отмучавшись уже что-то построили.Только учти-халявщиков нигде нелюбят.

Это слпадкое слово-Халява.Правильно зачем мучаться и пытатся что-то делать?Зачем?Лучше поехать туда,где другие отмучавшись уже что-то построили.Только учти-халявщиков нигде нелюбят.
заграница... ехать или нет...

тут я целиком поддерживаю Мультика. сами-то мы проживём, но вот дети... каждый родитель хочет ведь, чтобы его чадо не повторяло его ошибок и добилось в жизни того, чего не сумел добиться родитель. правильно?

также немаловажен аспект обычной безопасности. я несколько раз бывал в немецких дискотеках. блин, ну кто поверит?!,- там прекрасно уживаются геи, лесби и скейтеры- все на одном пятаке танцплощадки. мордобой и вопросы "а ты кто такой?" бывают тоже... но только если пришли наши истинно русские подпитые малолетки.
в дни праздников все гуляют по улицам в дрыбаган готовые, орут песни и (мать их!) опять же ровно!- ну хоть бы одна зараза набила другой морду. а у нас как? после первой чашечки водки- поздравляем друг друга с новым годом. после второй вырастают мышцы и тогда начинаем бить сОски уже поздравленным братьям.

и наконец, у меня в дойчланде полно знакомых и мне самому приходится иногда работать с немцами, так вот: халяву можешь забыть. они (сссссволлочи!!!) хотят, что б ты за деньги РАБОТАЛ! БЫЧИЛ! ПЫРЯЛ И ПАХАЛ! (КОЗЗЛЫ!). единственная возможность получать бабло нахаляву, просиживая штаны, - это быть гос. чиновником.

П.С. пресловутый "длинный рубль"- сказка. проживи с зарплатой 1400? если квартира стоит 500, страховка на машину 50, мобила 30 евриков в месяц, бензин 1,20 за литр а мясо 7 евр.\кг. спасает лишь возможность покупать вещи в кредит.

сдп

П.С. пресловутый "длинный рубль"- сказка. проживи с зарплатой 1400? если квартира стоит 500, страховка на машину 50, мобила 30 евриков в месяц, бензин 1,20 за литр а мясо 7 евр.\кг. спасает лишь возможность покупать вещи в кредит.
сдп
Да нет уж, не сказка!!!
Не знаю, чья там зарплата составляет 1400 "евриков", но сравним с Россией.
Среднестатистический работни образования или врач(не московские разумеется):
зарплата - 4000руб.(это еще хорошо);
квартира - 800руб.
мясо - 80 руб/кг.
страховка на машину, бензин - хм... русские врачи ходят пешком или ездят
на общественном транспорте.
А еще есть дети и мать-старушка....

Опять же система кредитования за бугром намного лучше нашей и удобней, у нас кредит на машину хрен получишь , и тем более хрен погасишь (это касается работников соц. сферы).
Как не крути, уровень жизни там повыше будет!!!

А где это мясо за 80 рублей продают? Где такой коммунизм?

А в Голландии я отдавал хозяину дома что-то около 200 гульденов. Одевался как и все нормальные люди в секонд-хеде: помню взял за 50 гульдиков отличную дублёнку, которая в начале 90-х годов для Москвы являлась роскошью. Еды было полно и ещё оставалось. Правда машину или квартиру за такие деньги нельзя было купить, но кредит наверное можно было оформить - об этом я тогда и не думал. Правда если я в своей малогаборитке имею дорогой телевизор, то в Голландии имей я такой телевизор - незамедлительно явилась бы полиция. На тот момент в Голландии быть богатым было позволительно лишь порнозвёздам и правителям. А вот на счёт Германии я не знаю.

У меня сейчас такая ситуация, наводящая на размышления "ехать - не ехать". Причина раздумий - не материальные проблемы, я живу скромно, но на жизнь хватает. Дело в другом - недостаточная востребованность в творческом отношении. Россия, как и любая большая страна, не имеет фондов для поддержки некоммерческих видов искусства (в США та же ситуация). В европейских же странах есть и частные фонды, и государственные программы, в которых средства целенаправленно выделяются на на такие цели. В России художники, музыканты, поэты вынуждены перебиваться "халтурами", которые приносят мало-мальский доход, но при этом отнимают силы и время от настоящего творчества. Вот и получается, что диллема не очень приятная - либо ты свободен в творчестве, но нищ и бос, либо ты ешь каждый день, но платишь за это цену собственного таланта. Насколько лучше ситуация на Западе, я могу судить по своим поездкам и контактам с зарубежкой. И вот какая вещь оказывается: наша культура более интересна ИМ, чем НАМ. И не только в качестве экзотики - в Европе понимают, что Россия - носитель великого культурного багажа. Но - как только человек эмигрирует из России в ту же, скажем, Германию, он вынужден играть по правилам, принятым в этой стране, и моментально становится неинтересен тем же культурным фондам. И для того, чтобы подтвердить там свой статус и репутацию профессионала, надо долго и упорно трудиться, проходить многие этапы заново - и ещё неизвестно, чем это закончится.....
Вероятно, для меня самый приемлимый выход - жить в России и работать в Европе. Как это сделать - пока не знаю, думаю над этим.

А вообще говоря, я не считаю, что деятели культуры совершают предательство своей страны, уезжая на Запад. Напротив - они как бы являются представителями российской культуры за рубежом. Стравинский, Рахманинов, Шагал, Бродский, Шемякин..... этот ряд можно продолжить.

Я закончил два элитных учебных заведения в СССР-е. И по роду деятельности часто общаюсь со своими бывшими профессорами. После разговоров исчезает всяческое уважение к нынешнему образованию. Поэтому своего ребенка я бы хотел отправить учиться в Германию или ВБ. Мне как бы и здесь очень хорошо, но захочет ли человек, проживший пять-шесть лет зарубежом вернуться? Сюда.
Как в старом анекдоте - "Есть такое слово - Родина..."

Я не смогу жить в другой стране. Мне здесь хорошо, несмотря ни на что! Много лет меня пытались увезти в Америку, но я не уехала. Мне нравятся люди, с которыми я общаюсь.

Я не смогу жить в другой стране. :no Мне здесь хорошо, несмотря ни на что! Много лет меня пытались увезти в Америку, но я не уехала. Мне нравятся люди, с которыми я общаюсь. :smile
Именно это и удерживает на Родине - общение в рамках родного менталитета, когда люди мыслят в одном русле, чувствуют похоже... В США всё другое, иные ценности, иные стремления... и даже в любимой мной Европе не найти такой открытости и дружелюбности, какая есть у нас в России!

Я не понимаю людей которые уезжают за границу...там же другие порядки, другие неписанные правила другие нормы поведения и т.д.И уровень знаний тоже разный...Например в Америке наш русский ученик из обычной русской школы в их школе просто выглядит вундеркиндом...Тем более на имигрантов из России всегда смотрят косо и побаиваются...

Эмигранты
Юрий Розов
Так уж случилось, - мы эмигранты.
На языке - "социал", да "мита".
Дети ли мы капитана Гранта?
Внуки ли мы лейтенанта Шмидта?
Ветром гонимы, влекомы зельем,
Самые тихие в мире психи,
Ходим по улицам и глазеем
На безнадежно чужие кирхи.
Мы - ископаемые, этруски,
Но привередливей привидений.
Думаем, любим, грустим по-русски,
А по-немецки... требуем денег.
Нищий извечно пребудет нищим,
Грезя уютным и сытым раем.
Кто нам ответит, что мы здесь ищем?
Кто объяснит нам, что мы теряем?
Нам ностальгия смешней пародий -
Веки сомкни - и лети в конверте.
Нету на свете чужбин и родин,
Мир состоит из воды и тверди.
Нечего грезить запахом улиц
С рыбкою, жаренной по-одесски.
Мы не вернемся... Души вернулись,
Души всегда остаются в детстве.
Сердце стучит в боковой кармашек:
Хочется вырваться из под опеки.
Тысячелетье рукою машет,
Поздно в фонтаны бросать копейки.
Чуть донжуаны, чуть донкихоты,
Не ганнибалы и не атиллы.
Просто до смерти дожить охота,
Чтобы улыбки и сил хватило.
Мы для кого-то элита, гранды,
А для кого-то - просто отбросы...
Господи, кто же мы, эмигрант?
Люди - ответы и люди - вопросы.