Чего добивается Украина в конфликте с Россией?

Видимо очередной газовый конфликт Украины и России ненадолго, но все же откладывается... Вроде бы пора б Украине и успокоиться по отношению к России... а не тут то было... Власти Украины находят любой, даже самый немыслемый, предлог для усугубления отношений с Россией...

Чего ж добивается Украина??, чего она добъется???... и кому это выгодно....

Они хотят гражданской войны... Вот ведь будет веселье! Украинцы друг дружке морду бить будут а мы за всем этим бум наблюдать... Потом прикатят американцы и будут устаивать ДЕМОКРАТИЮ. Ну вобщем как всегда.

(Канопус @ 16.01.2006 - время: 15:47) Они хотят гражданской войны... Вот ведь будет веселье! Украинцы друг дружке морду бить будут а мы за всем этим бум наблюдать... Потом прикатят американцы и будут устаивать ДЕМОКРАТИЮ. Ну вобщем как всегда. 
А вам что своей гражданской войны мало? Хоти поделится побратски тем единственным чем богата Россия? Чеченско-Путинского шоу вам уже не достаточно? Хотите с автоматими прийти на Украину?
ну-ну добрые вы мои ангелы...

Как бы там нибыло у Украины хоть дружеские отношения с Польшей, Молдовой и той же Грузией!
А Великая Россия разосралась со ВСЕМИ своими соседями! Единственно с кем дружите так с Белорусией и то потому что Лукашенко имеет Россию во все дыры. За что, я его лично, очень уважаю!

А вам что своей гражданской войны мало?
Хоти поделится побратски тем единственным чем богата Россия?
Бред какой-то, у нас только Тюменская область раз в сто богаче всей Украины.
Чеченско-Путинского шоу вам уже не достаточно?
Маловато, хотим оранжево-ющенское шоу посмотреть.
Хотите с автоматими прийти на Украину?
Нет не хотим, смысл?
Как бы там нибыло у Украины хоть дружеские отношения с Польшей, Молдовой и той же Грузией!
Ну и флаг вам в руки..
Молдове можно даже газ не перекрывать, просто перестать пить их вино, которым завалены все магазины, без исключения всех городов России. И все, сразу дружба будет. Грузия, та же песня.
А Великая Россия разосралась со ВСЕМИ своими соседями!
Под всеми вы подразумеваете Грузию и Украину? Дак это не Россия разосралась, а с Россией разосрались. А злость в вас кипит по той причине, что уровень жизни у вас ниже чем у нас, ниже зарплаты и т.д. и т.п. Кто виноват? Конечно Россия и Путин, кто же еще..
Единственно с кем дружите так с Белорусией и то потому что Лукашенко имеет Россию во все дыры. За что, я его лично, очень уважаю!
Я тоже его уважаю. Имеет, не имеет, не важно.. главно что имел он Буша со всей его свитой. А ваш ющенко, вернее вашего ющенко имеет буш.
ИМХО

Вот Буш меня не трогает совсем. Дурной президент достаточно толковой страны. Но особого ума не заметил пока ни у Лукашенко, ни у Ющенко. И, кстати, ни у Путина...

А вам что своей гражданской войны мало? Хоти поделится побратски тем единственным чем богата Россия? Чеченско-Путинского шоу вам уже не достаточно? Хотите с автоматими прийти на Украину?  ну-ну добрые вы мои ангелы...
И это пишет гражданин страны поделенной надвое? У которой никаких национальных идей кроме как что не сьесть, то понадкусывать и нам бы в НАТО...
Которая мечтает забрать себе Севастополь, и придумавшая себе целую историю украинского флота. В армию которой еще недавно не брали из за отсутсвия формы, а желающие послужить должны были приходить в военкоматы со своим обмундированием. А отмаз от службы состоял из смешной суммы и канцтоваров. Армия которой за 15 лет не научилась пользоваться тем, что досталось ей на халяву от большого брата(я о стрельбах "доблестных" ракетчиков и горящих складах в запор.обл.).
А друзья у вас и правда знатные, с такими и врагов не нужно.

Как ответ на газовый конфликт Украина всё же начинает свои притязания по Черноморскому флоту, разжигая новый конфликт с Россией.

Вице-премьер России, министр обороны РФ Сергей Иванов, совершающий поездку по ряду оборонных предприятий Калужской области, прокомментировал журналистам в Обнинске ситуацию с попытками захватов украинской стороной маяков, принадлежащих Черноморскому флоту России.

Охрана российских маяков в Крыму располагает всеми полномочиями, предусмотренными Уставом гарнизонной и караульной службы, заявил Сергей Иванов, отвечая на вопрос о полномочиях охраны гидронавигационных объектов Черноморского флота в Крыму, передает "Интерфакс".

"Охране российских объектов предоставлены все полномочия в соответствии с Уставом гарнизонной и караульной службы", - заметил глава Минобороны РФ.

"О деталях я говорить не буду", - добавил вице-премьер. Детали из "Устава" как напоминание Украине: "Стой, стрелять буду!".

- Россия уже бросила морпехов на защиту станции "Марс-75"
- Украинский коллега Иванова не верит в применение оружия
- Иванов о позитивном: о переговорах
- Россия все еще ждет объяснений от Украины. А Украина стоит на своем: все это наше

Отметим, что детали этого заявления Иванова перечислены в "Уставе гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил Российской Федерации": часовой обязан дважды "перехватить" нарушителя: голосовой командой "стой, стрелять буду", аудиосигналом для непонимающих русский язык (выстрел в воздух), а затем, в случае неподчинения, часовой открывает огонь на поражение.

Мало того, часовой, находясь на посту, обязан, в случае не подчинения, стрелять на поражение, а если он этого не сделает, то совершит уголовное преступление, определяемое статьей 342 Уголовного кодекса РФ "Нарушение уставных правил караульной службы".

Иванов о позитивном: в феврале в Киев поедут российские переговорщики по проблеме объектов ЧФ в Крыму

Вице-премьер, министр обороны России Сергей Иванов заявил также, что Москва готова продолжить переговоры с Украиной о судьбе гидронавигационных объектов Черноморского флота в Крыму.

"Мы пригласили своих украинских коллег в Москву, чтобы обсудить эти вопросы, но они заявили, что им это не с руки, и предложили встретиться в Киеве. В феврале туда отправится подкомиссия по Черноморскому флоту во главе с заместителем министра иностранных дел (Григорием) Карасиным", - сказал Иванов журналистам.

Иванов отметил, что все вопросы по объектам Черноморского флота оговорены базовым соглашением 1997 года.

"Объекты гидронавигационного обеспечения Черноморского флота, который базируется в Крыму..., названы в приложениях к соглашению. Там фигурирует и Ялтинский маяк. И когда украинская сторона говорит, что Ялтинский маяк в них не значится, она говорит неправду", - сказал министр.

По его словам, в этом соглашении предусмотрена возможность заключения отдельного украинско-российского соглашения по гидронавигационным объектам Черноморского флота.

"Эта работа в последние годы ведется, по различным причинам она приостанавливалась, но мы готовы к продолжению диалога", - сказал Иванов.

"Судьбу гидронавигационных объектов можно определять только на

межправительственном уровне, а решение судов любого уровня, в том числе поселковых, не могут быть выше межгосударственных соглашений", - подчеркнул Иванов.

Министр обороны Украины не верит в применение оружия и предлагает перейти на рыночные отношения

Министр обороны Украины Анатолий Гриценко исключил вероятность вооруженного конфликта между Киевом и Москвой вокруг объектов в Крыму, используемых Черноморским флотом РФ.

"Если в Крыму начнут стрелять военные, это станет приговором и Украине, и России, и Европе в целом. Я категорически отвергаю и исключаю такой вариант развития событий по команде из Киева или из Москвы. В отношениях между нашими странами существует множество проблем, но ни одна из них не выводит эти отношения на уровень вооруженного столкновения", - заявил Гриценко в интервью газете "Коммерсант- Украина".

"Уверен, руководство обоих государств понимает меру ответственности и будет действовать адекватно интересам и нуждам своих граждан", - добавил украинский министр.

Отвечая на вопрос о том, будут ли российские военные моряки препятствовать инвентаризации объектов, используемых Черноморским флотом, Гриценко отметил, что вице-премьер Сергей Иванов сам заверил украинскую сторону, что украинские специалисты без проблем будут допущены на эти объекты.

Гриценко сомневается, что кто-то "вопреки решению министра обороны станет чинить препятствия работе украинских специалистов".

Министр обороны Гриценко также не исключил, что арендная плата за использование Черноморским флотом России объектов в Крыму может быть повышена.

"Если в самом главном, энергетическом секторе двусторонних отношений кардинально пересматриваются действующие соглашения, и отношения из категории "братских" переводятся в категорию "справедливых рыночных", то вполне логично допустить, что подобные подходы будут внедряться и в других секторах украинско-российских взаимоотношений", - сказал украинский министр в интервью газете "Коммерсант-Украина".

Гриценко затруднился назвать конкретную сумму новой арендной платы, но вместе с тем предположил: "Рыночная арендная плата будет во много раз выше нынешней". Как отмечает "Интерфакс", сейчас эта плата составляет около 98 млн долларов в год.

Россия бросила морпехов на защиту станции "Марс-75"

Министерство иностранных дел Украины расценивает как незаконное перемещение морских пехотинцев Черноморского флота России на территорию станции навигационного обеспечения "Марс-75" в Геническе (Херсонская область), заявил на брифинге в Киеве во вторник первый замглавы украинского МИД Владимир Огрызко.

Он отметил, что в соответствии с украинско-российскими соглашениями о временном пребывании Черноморского флота России на территории Украины такие перемещения возможны исключительно по согласованию с украинской стороной. "В ближайшее время украинская сторона проинформирует российскую сторону в виде ноты и потребует прекращения нарушений", - сказал Огрызко.

Отвечая на вопрос о законности использования табличек "территория Минобороны России" на объектах ЧФ, Огрызко заявил, что это также нарушением закона. "Оснований для использования таких табличек не существует - это не территория России, а территория Украины. Вся территория, на которой временно находится Черноморский флот, является территорией Украины и использование таких табличек является незаконным", - отметил замминистра.

Он также отметил, что ношение оружия представителями ЧФ за пределами баз в населенных пунктах Украины также является нарушением.

Россия все еще ждет объяснений от Украины. А Украина стоит на своем: все это наше

Россия так и не получила официальных разъяснений от Украины по ситуации вокруг Ялтинского маяка, сообщил глава МИД РФ Сергей Лавров.

Он отметил, что захват маяка произошел через "день-полтора после того, как президенты России и Украины в Астане выражали обоюдную удовлетворенность переговорами, и Ющенко подтвердил, что соглашение по Черноморскому флоту будет неукоснительно выполняться".

После того, как маяк был захвачен, российская сторона "обратилась за официальным разъяснением по линии администрации президента Украины", напомнил Лавров. Однако, по его словам, ответ был таким: в администрации "узнали о факте захвата (маяка) из газет". Украинские представители пообещали разобраться с ситуацией и дать официальный ответ, передает РИА "Новости".

"К нашему удивлению мы стали свидетелями заявления МИД Украины, что все маяки и гидронавигационные объекты удерживаются Россией незаконно и их необходимо вернуть", - продолжил Лавров. "Мы ждем официальных вразумительных разъяснений от украинской стороны", - подчеркнул он.

Но в ответ на это МИД Украины вновь заявил, что Ялтинский маяк не принадлежит Черноморскому флоту РФ. Первый заместитель министра иностранных дел Украины Владимира Огрызко опроверг заявление вице- премьера РФ, министра обороны Сергея Иванова о принадлежности Ялтинского маяка Черноморскому флоту в соответствии с двухсторонними украинско-российскими документами.

"Нужно просто читать документы, которые подписаны и регулируют наши двухсторонние отношения... Пусть остаются на совести господина Иванова такие формулировки и такие высказывание", - сказал Огрызко журналистам в Киеве.

Он отметил, что Украина будет придерживаться всех пунктов соглашения с Россией. Вместе с тем, Киев будет требовать выполнения соглашений и от российской стороны.

Выдержки из "Устава": "Стой, стрелять буду!"

"Устав гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил Российской Федерации" был утвержден указом президента РФ от 14 декабря 1993 года, а изменения в него были внесены указом президента от 30 июня 2002.

Так, в частности, о применении охраной оружия в Уставе сказано:

Часовой обязан применять оружие без предупреждения в случае явного нападения на него или на охраняемый им объект.

Всех неизвестных лиц, приближающихся к посту или к запретной границе часовой должен остановить окриком "Стой, назад" или "Стой, обойти вправо (влево)".

При невыполнении приближающимся к посту или к запретной границе этого требования часовой предупреждает нарушителя окриком "Стой, стрелять буду". Если нарушитель продолжает приближаться к посту или к запретной границе, часовой досылает патрон в патронник и производит предупредительный выстрел вверх. При невыполнении нарушителем и этого требования и попытке его проникнуть на пост (пересечь запретную границу) или обращении в бегство после такой попытки часовой применяет по нему оружие.

При необходимости вступить в рукопашную схватку для защиты себя или охраняемого объекта часовой должен смело действовать штыком и прикладом.

(по материалам www.newsru.com)

Кому это выгодно? Опять напряжённость в отношениях с Россией. Как Вы относитесь к этому конфликту? Ваше отношение к сторонам?

(MLRS @ 17.01.2006 - время: 15:27) Как бы там нибыло у Украины хоть дружеские отношения с Польшей, Молдовой и той же Грузией!
Ну и флаг вам в руки..
Молдове можно даже газ не перекрывать, просто перестать пить их вино, которым завалены все магазины, без исключения всех городов России. И все, сразу дружба будет. Грузия, та же песня.

А Великая Россия разосралась со ВСЕМИ своими соседями!
Под всеми вы подразумеваете Грузию и Украину? Дак это не Россия разосралась, а с Россией разосрались. А злость в вас кипит по той причине, что уровень жизни у вас ниже чем у нас, ниже зарплаты и т.д. и т.п. Кто виноват? Конечно Россия и Путин, кто же еще..

1) Так Молдове вы газ еще 1го января перекрыли! Молдове газ дает сейчас Украина!

2) Какая разница Россия или с Россией? 1 страна - недоразумение 2 страны-случайность, 3 страны закономерность! Вы говрите что разосралсиь только с двумя соседями? Только с Украиной и Грузией? А как насчет Молдова, Эстония, Литва, Латвия, Азербайджан, Армения, Болгария, Румыния, и так далее! Или Вы их уже и за соседей не считаете?

3) А злость у меня потому что какие-то иностранцы желают моей стране граждансой войны.
А уровень зарплат у меня и моих подчиненных в несколько раз повыше российских будет, при этом цены у нас пониже!

Да ничего Украина не добьётся и добиться не может по определению. Вот стрельнули они однажды ракетой и сразу в гражданский самолёт попали , да ещё с кем,ой!!! Ну построили им АЭС и чем всё кончилось все знают, это ж чего там на АЭС делать надо было чтоб так шарахнуло -- а ничего не делать, так оно и было и будет. Ну потусовались они на майдане и чё теперь?
Выборы у них на носу,повыбираются , поиграются , поприкалываются и всё закончится.

(Lad2028 @ 17.01.2006 - время: 20:02) А вам что своей гражданской войны мало? Хоти поделится побратски тем единственным чем богата Россия? Чеченско-Путинского шоу вам уже не достаточно? Хотите с автоматими прийти на Украину?  ну-ну добрые вы мои ангелы...
И это пишет гражданин страны поделенной надвое? У которой никаких национальных идей кроме как что не сьесть, то понадкусывать и нам бы в НАТО...
Которая мечтает забрать себе Севастополь, и придумавшая себе целую историю украинского флота. В армию которой еще недавно не брали из за отсутсвия формы, а желающие послужить должны были приходить в военкоматы со своим обмундированием. А отмаз от службы состоял из смешной суммы и канцтоваров. Армия которой за 15 лет не научилась пользоваться тем, что досталось ей на халяву от большого брата(я о стрельбах "доблестных" ракетчиков и горящих складах в запор.обл.).
А друзья у вас и правда знатные, с такими и врагов не нужно.
Это пишет гражданин страны в которой царит мир, а не идет вот уже 12 лет гражданская война.
Страны президент которой не взрывал 2 дома вместе с жителями, в своей собственной столице для прихода к власти!
Страны которая на 3 буквы послала урку навязываемого в президенты кремлевской братией!
Страны которая полноправно ВЛАДЕЕТ Севастополем! Чтобы там не мнили об этом необразованые в географии восточные соседи.
Страны в которая не набирает в военкоматах молодых ребят чтобы послать на убой в чеченскую мясорубку.

Ну и наконец о Большом Брате:
Как говорят в Одессе:

"Младшая сестра, в девичестве Московия, в результате климакса усугубленного старческим маразмом возомнила себя Старшим Братом!"

(Crips @ 16.01.2006 - время: 12:47) Видимо очередной газовый конфликт Украины и России ненадолго, но все же откладывается... Вроде бы пора б Украине и успокоиться по отношению к России... а не тут то было... Власти Украины находят любой, даже самый немыслемый, предлог для усугубления отношений с Россией...

Чего ж добивается Украина??, чего она добъется???... и кому это выгодно....
Встретятся шишки на высоком уровне и все решат (как 4 января с газом).
Добиваются одного ГОЛОСОВ на ближайших выборах. Видимо кому-то нужно показать, что москалей все же «наказали», показать народу, что Украина тоже может давить на Россию. У меня, почему такое предчувствие, что все останутся при своих в этом деле.

Duhovnik, у тебя то достаток и у знакомых твоих тоже. А ты по стране в целом цифры приведи.
Не желаю, ничего плохого Украине, не собираюсь туда с автоматом, но НАРОД ВАШ долго терпеть не будет издевательств над ним.

(Duhovnik @ 16.01.2006 - время: 23:13) Как бы там нибыло у Украины хоть дружеские отношения с Польшей, Молдовой и той же Грузией!
А Великая Россия разосралась со ВСЕМИ своими соседями! Единственно с кем дружите так с Белорусией и то потому что Лукашенко имеет Россию во все дыры. За что, я его лично, очень уважаю!
Ну Вы даёте!!!
У Вас какой-то Клуб Дружбы на деньги дядюшки Сэма получился!!! Ну это самая крепкая Дружба в мире, мы в курсе , такая Дружба Демократий!!!
И за "рассёр" со всеми мы тоже знаем кто платил.

Странно как-то это все читать.
У меня свои взгляды на Украину и украинский народ.
Не надо думать что мы там все понастроили и отдали. Строили все вместе. И атомную станцию и комплексы оружия. На службе у меня большинство командиров высшего звена были украинцы. Поверьте, что воевать они умеют и боевую технику эксплуатируют не хуже нас.
Однако и тенденция у нас всех одна. Внутри страны у каждого из нас масса вопросов к своим Президентам, но при каких-то спорах во внешней политике, никаким образом нас не касающихся и от нас независящих, становимся безоговорочно на сторону своих Президентов. Патриотизм - чувство достойное, но, на мой взгляд, никакие мы не враги и нам просто не следует поддаваться на всякого рода провокации.

Да уж, давно с неньки Украины таких не заносило...

Страны президент которой не взрывал 2 дома вместе с жителями, в своей собственной столице для прихода к власти! Кроме просмотра березвской поделки под громким названием "Фсб взрывет Россию", с обязательным комментарием "тсссс... зпарещен к показу в России...", хоть чем то это можете аргументировать?


Страны которая на 3 буквы послала урку навязываемого в президенты кремлевской братией! Почитыва иногда гостевухи радикальной украинской молодежи, так вот даже они сейчас разачарованы в том, кого они выбрали. Странно что остались еще украинцы, считающие тогда они выбрали себе свободу от руки Москвы.
Недавно слышал статисику по странам, где люди меньше всего хотели бы жить. Украина, если не ошибаюсь, вошла в четверку! с конца...
Страны которая полноправно ВЛАДЕЕТ Севастополем! Чтобы там не мнили об этом необразованые в географии восточные соседи. Да нет, просто новообразованные псевдо-западные соседи возомнили себе невесть что. В том числе и про Севастполь! Он всегда был, есть и будет городом русской воинской славы. Или может в украинских учебнеках его именуют городом украинской воинской славы?

Давай, Duhovnik! Жги дальше!

(Lad2028 @ 17.01.2006 - время: 21:51) Недавно слышал статисику по странам, где люди меньше всего хотели бы жить. Украина, если не ошибаюсь, вошла в четверку! с конца...

Страны которая полноправно ВЛАДЕЕТ Севастополем! Чтобы там не мнили об этом необразованые в географии восточные соседи. Да нет, просто новообразованные псевдо-западные соседи возомнили себе невесть что. В том числе и про Севастполь! Он всегда был, есть и будет городом русской воинской славы. Или может в украинских учебнеках его именуют городом украинской воинской славы?

Давай, Duhovnik! Жги дальше!
1) сколько было стран в Статистике? Все 157 из существующих в Мире или только 4?

2) Про славу никто и не спорит! Я просто не согласен с позицией нескольких россиян считающих что Украина хочет отобрать Севастополь у России как будто он принадлежит последней. Севастополь это город Российской славы, который есть и всегда будет собственностью Украины.

Кстати России во всех ее ипостасиях Севастополь принадлежал всего около 150лет!

(first @ 17.01.2006 - время: 21:40) Однако и тенденция у нас всех одна. Внутри страны у каждого из нас масса вопросов к своим Президентам, но при каких-то спорах во внешней политике, никаким образом нас не касающихся и от нас независящих, становимся безоговорочно на сторону своих Президентов. Патриотизм - чувство достойное, но, на мой взгляд, никакие мы не враги и нам просто не следует поддаваться на всякого рода провокации.
Приятно читать сообщения разумного человека! Так уж мы все устроены и думаю ничего плохого в этом нет!

Извиняюсь если задел кого-то, просто не смог стерпеть когда моей родной стране пожелали гражданской войны!

(Lad2028 @ 17.01.2006 - время: 20:02) В армию которой еще недавно не брали из за отсутсвия формы, а желающие послужить должны были приходить в военкоматы со своим обмундированием. А отмаз от службы состоял из смешной суммы и канцтоваров. Армия которой за 15 лет не научилась пользоваться тем, что досталось ей на халяву от большого брата(я о стрельбах "доблестных" ракетчиков и горящих складах в запор.обл.).

Lad2028 , вот только насчёт армий не надо. Похоже, Вы и о российской армии ничего не представляете, а уж про украинскую тем более. Если будете в Севастополе, то обратите внимание на форму одежды российских и украинских военнослужащих. Честно говоря, за вид российских солдат было очень стыдно. Особенно поразили морские пехотинцы российского патруля на вокзале Симферополя. Кстати, в украинской армии кирзовых сапог уже давно нет...
Насчёт злорадства по поводу возгорания складов под Запорожьем. Злорадствовать я бы не стал, ибо ежегодные пожары на складах ТОФ, пожар на складах бывшей российской 14-й армии произошли вовсе не в Украине, а сами знаете где.
И российская и украинская армия являются уменьшенными и ухудшенными копиями советской, что в общем-то вполне закономерно. И письками меряться не стоит, потому что нечем.


first : пожалуй, у Вас самый трезвый и здравый взгляд на сложившуюся в последнее время ситуацию между Россией и Украиной. Странно, что никто не высказал такой мысли раньше. Ловите "+". Он действительно заслужен.

А для остальных участников любопытная ссылка: https://vzglyad.ru/columns/2006/1/17/18940.html
Некоторые вещи спорные, но есть дельные мысли.

Кстати России во всех ее ипостасиях Севастополь принадлежал всего около 150лет! Новейшие данные из украинских учебников истории? Если не секрет, какой у вас там сейчас год?

Севастополь это город Российской славы, который есть и всегда будет собственностью Украины. Учебник тот же? Да у тех же татар больше прав на тот же Крым, чем у вас. Боюсь что через 20 лет Duhovnik-младший будет обьснять нам, неграмотным кацапам, как казаки Чесменское сражение выграли и осаду Севастополя выдержали.

сколько было стран в Статистике? Все 157 из существующих в Мире или только 4? Страны были похоже все, потому что остальная тройка была из африки.

(Lad2028 @ 17.01.2006 - время: 23:31) Кстати России во всех ее ипостасиях Севастополь принадлежал всего около 150лет! Новейшие данные из украинских учебников истории? Если не секрет, какой у вас там сейчас год?

Для малограмотных урок истории:

дата основания - 1783г (завоевание Крыма)
дата перехода в состав УССР 1954г
итого: 171год - 2года (гражданская война)- 2года (оккупация Германией)=167лет Россия владела Севастополем

Для примера исконно немецкий город Калининград (Кенигсберг) принадлежал Германии в различных ипостасиях 700лет

А что, СССР не одна из ипостасей России? Или может в 54г. Крым был подарен независимому государству?