«Большой Террор»
Reizele
Специалист
8/17/2007, 4:23:50 AM
(zhekich @ 16.08.2007 - время: 15:35) Что касается абсолютной власти, то Сталин стал полновластным руководителем страны только в середине Великой Отечественной войны. А до этого никакой абсолютной власти у него не было.
Честно говоря, такую точку зрения слышу впервые. Лично я считала, что культ личности Сталина сложился, в основном, к 1929 г., наверное, уже к началу репрессий 1937 г. его власть стала абсолютной.
Но у Вас - другое мнение. Обоснуйте, пожалуйста.
(Zhekich, Вы такой умный - придумайте что-нибудь. Ваше высказывание уж слишком смело).
Сознательно замалчивается один простой факт: Высшей структурой власти в стране был съезд, который мог снять ЛЮБОГО руководителя, в том числе и Сталина простым голосованием. И этим воспользовались для того, чтобы выбить согласие Сталина на начало репрессий.
ИМХО, Вы идеализируете советскую систему. По-моему, теоретически в СССР всегда съезд мог снять любого руководителя: и Ленина, и Сталина, и Черта Лысого (так называемый демократический централизм). Как было на практике - мы знаем.
Просто произошла подмена выражения репрессии во времена Сталина на выражение сталинские репрессии, для чего, как я уже и сказал, и был раздут миф о всемогуществе Сталина в 30-е годы.
Здесь я с Вами частично соглашусь. Сталин, народ и репрессии - единое целое. Хотя бы потому, что Сталин не мог лично знать каждого из сотен тысяч репрессированных. Но все равно, это не снимает вину со Сталина.
Честно говоря, такую точку зрения слышу впервые. Лично я считала, что культ личности Сталина сложился, в основном, к 1929 г., наверное, уже к началу репрессий 1937 г. его власть стала абсолютной.
Но у Вас - другое мнение. Обоснуйте, пожалуйста.
(Zhekich, Вы такой умный - придумайте что-нибудь. Ваше высказывание уж слишком смело).
Сознательно замалчивается один простой факт: Высшей структурой власти в стране был съезд, который мог снять ЛЮБОГО руководителя, в том числе и Сталина простым голосованием. И этим воспользовались для того, чтобы выбить согласие Сталина на начало репрессий.
ИМХО, Вы идеализируете советскую систему. По-моему, теоретически в СССР всегда съезд мог снять любого руководителя: и Ленина, и Сталина, и Черта Лысого (так называемый демократический централизм). Как было на практике - мы знаем.
Просто произошла подмена выражения репрессии во времена Сталина на выражение сталинские репрессии, для чего, как я уже и сказал, и был раздут миф о всемогуществе Сталина в 30-е годы.
Здесь я с Вами частично соглашусь. Сталин, народ и репрессии - единое целое. Хотя бы потому, что Сталин не мог лично знать каждого из сотен тысяч репрессированных. Но все равно, это не снимает вину со Сталина.
DELETED
Акула пера
8/17/2007, 10:53:11 AM
(zhekich @ 16.08.2007 - время: 15:35) Дело в том, что в конце 30-х годов готовилась к принятию конституция, одним из положений которой было выборность партийных руководителей всеобщим голосованием на тайной основе. А это грозило потерей своих мест партийной номенклатуре.
Как я уже писал, высшим органом власти был съезд. Так вот, в целях недопущения принятия конституции, на съезде в 1937 году произошел сговор партийных руководителей республиканского и областного масштаба. Руководителями этой группы и были Хрущев и Эйхе. Так вот, на съезде, эти руководители и начали говорить об активизации подрывных элементов в стране и под угрозой снятия Сталина с поста генсека вынудили Центральный аппарат согласиться на создание троек и начало репрессий.
В вашем построении логическом есть один очень серьезный пробел.
НСХрущов поплатился своим креслом не сколько за кукурузу, сколько за попытку внедрения идеи "ротации партийных кадров". Это давно не секрет для всех, кто интересовался историей КПСС в серьезном уровне...
Получается, что Никита Сергеевич решил повторить ошибку Сталина? не кажется вам это странноватым???
Как я уже писал, высшим органом власти был съезд. Так вот, в целях недопущения принятия конституции, на съезде в 1937 году произошел сговор партийных руководителей республиканского и областного масштаба. Руководителями этой группы и были Хрущев и Эйхе. Так вот, на съезде, эти руководители и начали говорить об активизации подрывных элементов в стране и под угрозой снятия Сталина с поста генсека вынудили Центральный аппарат согласиться на создание троек и начало репрессий.
В вашем построении логическом есть один очень серьезный пробел.
НСХрущов поплатился своим креслом не сколько за кукурузу, сколько за попытку внедрения идеи "ротации партийных кадров". Это давно не секрет для всех, кто интересовался историей КПСС в серьезном уровне...
Получается, что Никита Сергеевич решил повторить ошибку Сталина? не кажется вам это странноватым???
jakellf
Грандмастер
10/13/2007, 6:49:33 PM
(zhekich @ 16.08.2007 - время: 15:35) (Плепорций @ 14.08.2007 - время: 17:56)
Очередная байка о добром царе и подлой свите? Очередные спекуляции на тему того, что Сталин-де не знал о происходящем? Мне до ужаса любопытно - каким макаром руководитель страны с такой почти абсолютной властью, как была у Сталина, мог не знать о политических репрессиях?
Плепорций, каждый раз, когда я читаю Вашу интерпретацию моих постов, я удивляюсь. Откуда Вы все это придумываете, а потом приписываете мне? Где я писал, что Сталин ничего не знал о происходящем? У Вас что ,мозг по другому устроен? Что касается абсолютной власти, то Сталин стал полновластным руководителем страны только в середине Великой Отечественной войны. А до этого никакой абсолютной власти у него не было. Миф о его всемогуществе как раз специально и распространялся для того, чтобы на него списать все события 1937 года.
(JFK2006 @ 14.08.2007 - время: 21:29)Как говаривал Козьма Прутков: "Если на клетке с буйволом написано "слон" - не верь глазам своим".
Хрущев и Эйхе заставили товарища Сталина подписать Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 от 2 июля 1937 г.?
А никто не делает из Сталина белого и пушистого. Просто произошла подмена выражения репрессии во времена Сталина на выражение сталинские репрессии, для чего, как я уже и сказал, и был раздут миф о всемогуществе Сталина в 30-е годы. Верховным органом власти был съезд. И этот съезд мог снять Сталина с поста, что чуть и не произошло на съезде 1937 года
(Reizele @ 14.08.2007 - время: 22:02)
Не слишком ли Вы преувеличиваете роль Хрущева в 1937 г.?
Честно говоря, мне трудно представить себе, что Никита мог заставить Сталина сделать что-либо.
Дело в том, что в конце 30-х годов готовилась к принятию конституция, одним из положений которой было выборность партийных руководителей всеобщим голосованием на тайной основе. А это грозило потерей своих мест партийной номенклатуре.
Как я уже писал, высшим органом власти был съезд. Так вот, в целях недопущения принятия конституции, на съезде в 1937 году произошел сговор партийных руководителей республиканского и областного масштаба. Руководителями этой группы и были Хрущев и Эйхе. Так вот, на съезде, эти руководители и начали говорить об активизации подрывных элементов в стране и под угрозой снятия Сталина с поста генсека вынудили Центральный аппарат согласиться на создание троек и начало репрессий.
Понимаете, все рассуждают о том периоде, исходя из мифа о всемогуществе Сталина. На самом деле Сталин стал таким всемогущим, каким его считают, только в середине войны. У него почти 20 лет ушло на создание своей кадровой базы. Сознательно замалчивается один простой факт: Высшей структурой власти в стране был съезд, который мог снять ЛЮБОГО руководителя, в том числе и Сталина простым голосованием. И этим воспользовались для того, чтобы выбить согласие Сталина на начало репрессий.
Так вот, Юрий Жуков как раз и рассматривает материалы съезда и по стенограммам показывает, как вынуждали Сталина дать ход репрессиям.
Жекич! В тридцатые годы Сталин был полновластным руководителем и инициатором всех крупных внутриполитических акций. Хрущов выпрашивал квоты на репрессии-а Сталин их давал-почуствуйте разницу. Он не был палачом-он спускал палачей со сворки. Без него ничего серьезного не происходило. Кто этого не понимал-долго не жил.
Очередная байка о добром царе и подлой свите? Очередные спекуляции на тему того, что Сталин-де не знал о происходящем? Мне до ужаса любопытно - каким макаром руководитель страны с такой почти абсолютной властью, как была у Сталина, мог не знать о политических репрессиях?
Плепорций, каждый раз, когда я читаю Вашу интерпретацию моих постов, я удивляюсь. Откуда Вы все это придумываете, а потом приписываете мне? Где я писал, что Сталин ничего не знал о происходящем? У Вас что ,мозг по другому устроен? Что касается абсолютной власти, то Сталин стал полновластным руководителем страны только в середине Великой Отечественной войны. А до этого никакой абсолютной власти у него не было. Миф о его всемогуществе как раз специально и распространялся для того, чтобы на него списать все события 1937 года.
(JFK2006 @ 14.08.2007 - время: 21:29)Как говаривал Козьма Прутков: "Если на клетке с буйволом написано "слон" - не верь глазам своим".
Хрущев и Эйхе заставили товарища Сталина подписать Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 от 2 июля 1937 г.?
А никто не делает из Сталина белого и пушистого. Просто произошла подмена выражения репрессии во времена Сталина на выражение сталинские репрессии, для чего, как я уже и сказал, и был раздут миф о всемогуществе Сталина в 30-е годы. Верховным органом власти был съезд. И этот съезд мог снять Сталина с поста, что чуть и не произошло на съезде 1937 года
(Reizele @ 14.08.2007 - время: 22:02)
Не слишком ли Вы преувеличиваете роль Хрущева в 1937 г.?
Честно говоря, мне трудно представить себе, что Никита мог заставить Сталина сделать что-либо.
Дело в том, что в конце 30-х годов готовилась к принятию конституция, одним из положений которой было выборность партийных руководителей всеобщим голосованием на тайной основе. А это грозило потерей своих мест партийной номенклатуре.
Как я уже писал, высшим органом власти был съезд. Так вот, в целях недопущения принятия конституции, на съезде в 1937 году произошел сговор партийных руководителей республиканского и областного масштаба. Руководителями этой группы и были Хрущев и Эйхе. Так вот, на съезде, эти руководители и начали говорить об активизации подрывных элементов в стране и под угрозой снятия Сталина с поста генсека вынудили Центральный аппарат согласиться на создание троек и начало репрессий.
Понимаете, все рассуждают о том периоде, исходя из мифа о всемогуществе Сталина. На самом деле Сталин стал таким всемогущим, каким его считают, только в середине войны. У него почти 20 лет ушло на создание своей кадровой базы. Сознательно замалчивается один простой факт: Высшей структурой власти в стране был съезд, который мог снять ЛЮБОГО руководителя, в том числе и Сталина простым голосованием. И этим воспользовались для того, чтобы выбить согласие Сталина на начало репрессий.
Так вот, Юрий Жуков как раз и рассматривает материалы съезда и по стенограммам показывает, как вынуждали Сталина дать ход репрессиям.
Жекич! В тридцатые годы Сталин был полновластным руководителем и инициатором всех крупных внутриполитических акций. Хрущов выпрашивал квоты на репрессии-а Сталин их давал-почуствуйте разницу. Он не был палачом-он спускал палачей со сворки. Без него ничего серьезного не происходило. Кто этого не понимал-долго не жил.
JFK2006
Акула пера
10/30/2007, 8:50:45 PM
Путин: период репрессий - особая трагедия
30.10.2007 16:36 | BBCRussian.com
Во вторник, в День памяти жертв политических репрессий, Владимир Путин посетил Бутовский полигон на юге Москвы, где в годы сталинского террора были расстреляны десятки тысяч человек.
В поселке Бутово, который сейчас вошел в черту Москвы, находился стрелковый полигон НКВД, где с 1937 по 1938 годы было расстреляно свыше 20 тысяч 700 человек, в основном - жителей Москвы и Московской области.
По словам Владимира Путина, период репрессий "для нас особая трагедия".
"Масштаб ее колоссален - сосланы, уничтожены, расстреляны были десятки тысяч, миллионы человек. - добавил президент. - Причем, прежде всего, люди со своим собственным мнением, которые не боялись его высказывать".
По мнению Владимира Путина, трагедии такого рода случаются, когда привлекательную, на первый взгляд, но пустую на поверку идею пытались ставить выше основных ценностей - человеческой жизни, ценности прав и свобод человека.
Говоря об уроках трагедий, Владимир Путин сказал, что "политические споры, баталии, борьба мнений нужны, но нужно, чтобы этот процесс был не разрушительным, а созидательным: эти споры, эти политические баталии не должны проходить вне рамок культурного, образовательного пространства".
Событие "знаковое и позитивное"?
"Впервые высшее должностное лицо в государстве посещает Бутовский полигон, - сказал глава правозащитного общества "Мемориал" Арсений Рогинский. - Чтобы ни стояло за этой поездкой - попытка ответить на общественное настроение в связи с 70-летием большого террора, искреннее желание помолиться за невинно погибших или какие-то политические соображения - в любом случае это знаковое и позитивное событие".
Другой правозащитник, член Хельсинской группы, исполнительный директор организации "За права человека" Лев Пономарев не верит в искренность осуждения политических репрессий Владимиром Путиным.
"С одной стороны, мы должны безмерно рады этому действию Владимира Путина: он дал понять, что политические репрессии - это плохо. С другой стороны, мы знаем правду, знаем, что в России есть политические репрессии", - сказал правозащитник в интервью BBCRussian.com.
По словам Льва Пономарева, режим Путина приобретает характер репрессивного в отношении политических оппонентов.
"Если завтра Путин скажет, что я освобождаю, например, ученых Сутягина и Данилова, которые сидят по сфабрикованным делам, я ему поверю, - говорит Лев Пономарев. - Пока я не верю в искренность Путина. Это какой-то своеобразный пиар для Запада, а, может быть, власть, таким образом, хочет словить выгоду на выборах".
70 лет назад вступил в действие приказ главы НКВД "об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов". Этот приказ, как отмечают исследователи, документально оформил самый кровавый виток сталинского террора.
Официальный День памяти жертв политических репрессий известен также как день политзаключенного. Впервые политзаключенные "отметили" этот день голодовкой в 1974 году.
30.10.2007 16:36 | BBCRussian.com
Во вторник, в День памяти жертв политических репрессий, Владимир Путин посетил Бутовский полигон на юге Москвы, где в годы сталинского террора были расстреляны десятки тысяч человек.
В поселке Бутово, который сейчас вошел в черту Москвы, находился стрелковый полигон НКВД, где с 1937 по 1938 годы было расстреляно свыше 20 тысяч 700 человек, в основном - жителей Москвы и Московской области.
По словам Владимира Путина, период репрессий "для нас особая трагедия".
"Масштаб ее колоссален - сосланы, уничтожены, расстреляны были десятки тысяч, миллионы человек. - добавил президент. - Причем, прежде всего, люди со своим собственным мнением, которые не боялись его высказывать".
По мнению Владимира Путина, трагедии такого рода случаются, когда привлекательную, на первый взгляд, но пустую на поверку идею пытались ставить выше основных ценностей - человеческой жизни, ценности прав и свобод человека.
Говоря об уроках трагедий, Владимир Путин сказал, что "политические споры, баталии, борьба мнений нужны, но нужно, чтобы этот процесс был не разрушительным, а созидательным: эти споры, эти политические баталии не должны проходить вне рамок культурного, образовательного пространства".
Событие "знаковое и позитивное"?
"Впервые высшее должностное лицо в государстве посещает Бутовский полигон, - сказал глава правозащитного общества "Мемориал" Арсений Рогинский. - Чтобы ни стояло за этой поездкой - попытка ответить на общественное настроение в связи с 70-летием большого террора, искреннее желание помолиться за невинно погибших или какие-то политические соображения - в любом случае это знаковое и позитивное событие".
Другой правозащитник, член Хельсинской группы, исполнительный директор организации "За права человека" Лев Пономарев не верит в искренность осуждения политических репрессий Владимиром Путиным.
"С одной стороны, мы должны безмерно рады этому действию Владимира Путина: он дал понять, что политические репрессии - это плохо. С другой стороны, мы знаем правду, знаем, что в России есть политические репрессии", - сказал правозащитник в интервью BBCRussian.com.
По словам Льва Пономарева, режим Путина приобретает характер репрессивного в отношении политических оппонентов.
"Если завтра Путин скажет, что я освобождаю, например, ученых Сутягина и Данилова, которые сидят по сфабрикованным делам, я ему поверю, - говорит Лев Пономарев. - Пока я не верю в искренность Путина. Это какой-то своеобразный пиар для Запада, а, может быть, власть, таким образом, хочет словить выгоду на выборах".
70 лет назад вступил в действие приказ главы НКВД "об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов". Этот приказ, как отмечают исследователи, документально оформил самый кровавый виток сталинского террора.
Официальный День памяти жертв политических репрессий известен также как день политзаключенного. Впервые политзаключенные "отметили" этот день голодовкой в 1974 году.
jakellf
Грандмастер
10/31/2007, 9:27:29 PM
По всей стране поминают репресированных. Я провел опрос и с ужасом обнаружил, что более 60% процентов форумчан имеют репрессированных родственников. То есть я всегда знал, что гос.статистика одна из самых изощренных форм лжи и что мы живем в стране с непредсказуемым прошлым, но чтобы такое!
Поэтому предлагаю помянуть всех-правых и левых эссеров, не знавших как пишется слово эссер, кулаков и подкулачников виноватых в ращении аж двух коров, хороших и не очень писателей, художников, музыкантов и поэтов не понявших, что право жить имеют лишь творческие личности освоившие соцреализм, ученых непонявших, чем пролетарская наука отличается от той, что считается наукой всем остальным человечеством, просто хороших, умных, добрых, красивых которые были оклеветаны шариковыми всех мастей из зависти или корысти, служителей культов и белогвардейцев,анархистов и монархистов, просто попавших под разнарядку и отдельно ЧСИР-детей,женщин и стариков виновных в том, что были членами семей всех вышеперечисленных.
Давайте помянем х, пусть земля(вода,огонь,Лубянские подвалы,колымские болота и т.д. и т.п. будут им пухом) Каждый кто согласен добавьте пост с несколькими словами или хотя бы с цветком.
Поэтому предлагаю помянуть всех-правых и левых эссеров, не знавших как пишется слово эссер, кулаков и подкулачников виноватых в ращении аж двух коров, хороших и не очень писателей, художников, музыкантов и поэтов не понявших, что право жить имеют лишь творческие личности освоившие соцреализм, ученых непонявших, чем пролетарская наука отличается от той, что считается наукой всем остальным человечеством, просто хороших, умных, добрых, красивых которые были оклеветаны шариковыми всех мастей из зависти или корысти, служителей культов и белогвардейцев,анархистов и монархистов, просто попавших под разнарядку и отдельно ЧСИР-детей,женщин и стариков виновных в том, что были членами семей всех вышеперечисленных.
Давайте помянем х, пусть земля(вода,огонь,Лубянские подвалы,колымские болота и т.д. и т.п. будут им пухом) Каждый кто согласен добавьте пост с несколькими словами или хотя бы с цветком.
jakellf
Грандмастер
10/31/2007, 9:27:42 PM
_DELETED
Акула пера
10/31/2007, 9:58:45 PM
Вечная память. Вечная память. Вечная память.
Душа их во благих водворится, и память их в род и род. (с) Лития
jakellf
Грандмастер
10/31/2007, 11:14:33 PM
(ufl @ 31.10.2007 - время: 18:58)
Вечная память. Вечная память. Вечная память.
Душа их во благих водворится, и память их в род и род. (с) Лития
Вечная память. Вечная память. Вечная память.
Душа их во благих водворится, и память их в род и род. (с) Лития
Gladius78
Мастер
11/7/2007, 3:26:18 AM
вечная память
Sorques
Удален 11/8/2007, 5:51:28 AM
Вечная память.
К сожалению ,с каждым годом все больше появляется "людей" которые либо отрицают сам факт этих преступных дияний, либо говорят о том что цифры репрессий слишком завышенны.
Бог им судья.
К сожалению ,с каждым годом все больше появляется "людей" которые либо отрицают сам факт этих преступных дияний, либо говорят о том что цифры репрессий слишком завышенны.
Бог им судья.
ptary
Грандмастер
11/10/2007, 12:26:30 AM
Земля им пухом ..
jakellf
Грандмастер
11/27/2007, 11:45:06 AM
(Chezare @ 14.08.2007 - время: 18:44) (Плепорций @ 14.08.2007 - время: 22:56) Мне до ужаса любопытно - каким макаром руководитель страны с такой почти абсолютной властью, как была у Сталина, мог не знать о политических репрессиях?
Плепорций я даже знаю, что тебе ответят. Сталин всё прекрасно знал и ведал, а масштабы (цифры) репрессий придумали Солженицын, Медведев и т.д.
Солженицын придумал
Он человек почти без фантазии, бухгалтер от литературы-что видал то и писал-кто его по серьезному опроверг?
Плепорций я даже знаю, что тебе ответят. Сталин всё прекрасно знал и ведал, а масштабы (цифры) репрессий придумали Солженицын, Медведев и т.д.
Солженицын придумал
Он человек почти без фантазии, бухгалтер от литературы-что видал то и писал-кто его по серьезному опроверг?