Бойкот Верки Сердючки в России - почему?

Если шовинизм присущ всему "человеческому населению Земли" - то я с другой планеты.
Помнится в "Принце и Нищем" у Марка Твена шуту за слишком удачную шутку вырвали язык ... Параллели, параллели ...

(afank @ 04.08.2007 - время: 15:22) Если шовинизм присущ всему "человеческому населению Земли" - то я с другой планеты.

afank, моя религия исключает существование инопланетян. Посему рискну предположить следующее, вы – ангел.

(Reizele @ 03.08.2007 - время: 21:37) А Вы можете доказать, что Сердючка совсем не пользуется популярностью в РФ?


Случай с Сердючкой - это, действительно, интересный феномен: из-за какой-то мелочи (пара невнятных слов) раздулся такой пожар.

Итак, вводная:

1. ИМХО: мы все (украинцы и россияне) действуем вроде бы, исходя из личных мотивов. Но если это все суммируется, получаются вполне осмысленные действия другого существа, объединяющего нас ("Стадо" или "Муравейник", или, как говорит Тимошенко "Биомасса"). Боясь обидеть россиян или украинцев, теперь буду называть его не "Стадо", а "Существо".

2. Россиянскому Существу присущ ШОВИНИЗМ. Парадокс: россияне считают завоеванные земли других наций «исконно русскими землями», а, вместе с тем, нации, населяющие эти земли - второразрядными, недоразвитыми.
"Чурка", "инородец", "хохол" - неотъемлемые понятия россиянского образа мыслей (вряд ли кто-то будет с этим спорить). Шовинизм у россиян в крови.


У Вас такие глобальные выводы про ментальность и поведение нации из-за Сердючки? Я отношусь к другой национальности, мой ответ будет обьективным? Всем моим друзьям (русским) в Питере до одного места Сердючка и Евровидеиие, хохлы, маскали и жиды. Может они извращенцы? Про нацистские теории украинцы глупее русских, Украина на одно место выше России, это вообще детский сад, средняя группа. Тут серьезно обсуждать даже нет желания.

(Beytar @ 04.08.2007 - время: 16:42) У Вас такие глобальные выводы про ментальность и поведение нации из-за Сердючки?   Я отношусь к другой национальности, мой ответ будет обьективным? Всем моим друзьям (русским) в Питере до одного места Сердючка и Евровидеиие, хохлы, маскали и жиды. Может они извращенцы?   Про нацистские теории украинцы глупее русских, Украина на одно место выше России, это вообще детский сад, средняя группа. Тут серьезно обсуждать даже нет желания.
Спасибо за интересный вопрос.
Вы относитесь к другой национальности.
А я ведь оперирую не национальностями, а принадлежностью человека к некоему... Сообществу (Существу, Стаду, Муравейнику).
Если Вы прочитаете мой пост внимательней, Вы увидите, что я не употребляю слово "русский". Я намеренно пишу "россиянин", т.е., житель России.
Я думаю, что Вы согласитесь со мной, если я скажу, что советский еврей, в принципе, во всех отношениях, кроме эфемерной 5-й графы, гораздо ближе советскому русскому, советскому украинцу и т.д., чем еврею, скажем, французскому или швейцарскому, эфиопскому и т.д.
Так вот, под словом "россиянин" я понимаю всех членов сообщества, живущего в государстве "Россия".
1. Вы, я вижу, хотя и указываете место жительства "Израиль", не потеряли связи с российскими друзьями, поэтому Вы частично остаетесь россиянином. Ваш ответ может быть и необъективным.
2. С другой стороны, видно, что вы принадлежите к более интеллигентному кругу, к которым мои рассуждения о "стаде", "существе" и т.п. относятся в меньшей степени (хотя нельзя отрицать стадного чувства и у интеллигентов).
Приедьте в СПБ, немножко поднимитесь на цыпочки над Вашим кругом общения, и оглядитесь вокруг.
В РФ буйным цветом цветет антисемитизм и другая ксенофобия. (Я говорю не о Ваших друзьях, а в целом о россиянах).
В РФ популярно такое, например: "Лучший чеченец - мертвый чеченец". Я лично сама мало симпатизирую Чеченскому Сообществу, но это популярное россиянское изречение вызывает у меня дрожь. Это - фашизм.
Еще неделю назад я сама считала, что успех Сердючки на Евровидении россиянам "до одного места", как Вы пишете. Поспорив с коллегами на украинском форуме, открыла тему здесь, чтобы найти подтверждение.
Сейчас вижу, что была неправа. Были правы мои оппоненты на украинском форуме.
В любом случае реакция России и россиян на два слова "Лаша тумбай", похожих на "Раша гудбай" (или наоборот) очень неадекватна.
Я сама не ожидала, но я сама столкнулась именно с "поведением нации" из-за Сердючки.

(Reizele @ 21.07.2007 - время: 09:55) До конкурса Евровидения Сердючке повсеместно пророчили позор, крах, порчу международного имиджа Украины.

А разве это не так, дело не в итоговом месте сердючки, а в том какой образ (в данном случае Украины) оно продемонстрировало на весь мир, у нас в России тоже многие не в восторге от песни группы "Серебро", считая его слишком пошлым...

Кстати, тут прочитал, что особенно суетился Эрнст - продюссер Первого канала. Что он добивался чтобы Верку/Андрея "поперли" с телевидения. А Алла Борисовна и Филипп Бедросович наоборот - за Верку обиделись ...

Значит, у Эрнста есть гражданская позиция. Что в этом плохого?

Недружественное отношение к стране, которая тебя кормит, должно быть замечено.

"Не плюй в колодец, из которого пьёшь".

(Варан Тугу @ 05.08.2007 - время: 18:19) Значит, у Эрнста есть гражданская позиция. Что в этом плохого?

Недружественное отношение к стране, которая тебя кормит, должно быть замечено.

"Не плюй в колодец, из которого пьёшь".
Эрнст хорошо языком работает в одном месте, вот и вся позиция. Белорусы, не обижайтесь, но ОРТ задолбал с агетацией голосов за вашего исполнителя. Само по себе, я рад, что Украина прокатила русско-белорусский междусобойчик, но темы про стада и обшности утомили, рад за россиян, что они отдохнут от этого чуден- не юден

(salva93 @ 04.08.2007 - время: 13:09) P.S. Я бы не шутил насчёт Хиросимы и Нагасаки, это всё-таки большая трагедия для человечества.
а думаешь 11 сентября маленькая трагедия?
и считаешь что удачно автор темы сравнил выступление сердючки с 11 сентября?

Дело еще в том, что пресловутое "Серебро" готовили под "Евровидение". Конкурс не самый престижный - поэтому получить именно первое место было особенно важно. А получить третье ... Да еще после Верки Сердючки, которую не воспринимали всерьез абсолютно ... Тут "бабло" замешано, а не "гражданская позиция" Константина Эрнста. Кто то вложил свои "бабки" и теперь трижды подумает - стоит ли повторять печальный опыт ?

(afank @ 06.08.2007 - время: 14:41) Дело еще в том, что пресловутое "Серебро" готовили под "Евровидение". Конкурс не самый престижный - поэтому получить именно первое место было особенно важно. А получить третье ... Да еще после Верки Сердючки, которую не воспринимали всерьез абсолютно ... Тут "бабло" замешано, а не "гражданская позиция" Константина Эрнста. Кто то вложил свои "бабки" и теперь трижды подумает - стоит ли повторять печальный опыт ?
Вы плохо знаете Российский шоубизнес.

Что такое Евровидение известно ВСЕМ ещё с 80-х годов. Не нужно считать Российских продюссеров идиотами.

Евровидение вполне цинично использовали, для раскрутки очередной группы на пару лет. Я думаю люди, вложившие деньги прекрасно сознавали, что Первого места России не видать.

Деньги отобъются на последующих гатролях "тех самых девочек, которые, помнишь - на Евровилдении.."

(ufl @ 04.08.2007 - время: 08:48) - для менее образованного рядового россиянина – такой простой и надежный «мем»: «Она увозит наши деньги!» (я цитирую уважаемого url’a)Цитируете меня? Если да, то во первых маленький совет. Набрать мой ник без ошибки достаточно просто. Перейдите на английский язык и на русской раскладке «клавы» наберите «гад».
Во вторых ОГРОМНАЯ просьба. Ткните пальцем. ГДЕ я такое заявлял?
Милый (это без иронии) ufl!
Во-первых, извините, пожалуйста, за неправильное написание Вашего ника.

Выполняя Вашу просьбу, привожу цитату из Вас:

(ufl @ 21.07.2007 - время: 14:26) (SunLight757 @ 21.07.2007 - время: 14:22) За то что украинец.
А мы за это должны деньги платить?

Только, пожалуйста, не придирайтесь, что я пересказала Вашу мысль своими словами. Я не заучиваю Ваши высказывания наизусть, уж извините. Я даже "Евг. Онегина" не знаю наизусть.
Самое главное, что я передала СМЫСЛ Вашего высказывания: Вы же не будете утверждать, что имели в виду другое?
Объясню со своей стороны, почему, ИМХО, эти утверждения идентичны по смыслу.
Несколько лет назад у нас на Украине поднялась аналогичная кампания против российских артистов. Инициаторами были украинские продюсеры.
"Мы им платим деньги!" "Они забирают украинские деньги в Россию!"
(Мол-де: если бы не хищные российские исполнители, украинский народ уже бы как сыр в масле катался).
Кончилось тем, что российские артисты платят по 3% в какой-то непонятный "Фонд развития украинского искусства", из которого, надо полагать, кормятся вышеупомянутые украинские продюсеры.
Тогда я назвала наших деятелей определенными словами, которые сейчас не буду повторять, т.к. меня обвинят в русофобии.
...
Что-то дальше не получается с цитированием, разрешите перенести продолжение на завтра?

(Rapinatore @ 06.08.2007 - время: 10:27) (salva93 @ 04.08.2007 - время: 13:09) P.S. Я бы не шутил насчёт Хиросимы и Нагасаки, это всё-таки большая трагедия для человечества.
а думаешь 11 сентября маленькая трагедия?
и считаешь что удачно автор темы сравнил выступление сердючки с 11 сентября?
Простите, но ни в одном, ни в другом примере я не вижу элементов шутки. Хотя, может, я не так хорошо владею русским языком, как salva93 (93 - это 1993 год рождения?), не знаю всех значений слова "шутка".
И потом, я не сравнивала выступление Сердючки и теракты. Я сравнивала шоковую реакцию американского Сообщества и российской шоу-тусовки. Почему мой пример неудачен?

Что такое "Евровидение" известно с семидесятых. "АББА" - яркий пример. "Ватерлоо" стало хитом и принесло группе первое место. По МТВ по сей день повторяют.
Но как только российский исполнитель получает место очень далекое от первого - конкурс тут же объявляется непрестижным и не самым важным - мол "зелен виноград". И почему вложившие деньги не думали, что "Серебро" не получат первое место ? Надеялись, я думаю, минимум на второе. А уж про третье ...
После следующего конкурса про "Серебро" и не вспомнят.

(Reizele @ 07.08.2007 - время: 08:09) (Rapinatore @ 06.08.2007 - время: 10:27) (salva93 @ 04.08.2007 - время: 13:09) P.S. Я бы не шутил насчёт Хиросимы и Нагасаки, это всё-таки большая трагедия для человечества.
а думаешь 11 сентября маленькая трагедия?
и считаешь что удачно автор темы сравнил выступление сердючки с 11 сентября?
Простите, но ни в одном, ни в другом примере я не вижу элементов шутки. Хотя, может, я не так хорошо владею русским языком, как salva93 (93 - это 1993 год рождения?), не знаю всех значений слова "шутка".
И потом, я не сравнивала выступление Сердючки и теракты. Я сравнивала шоковую реакцию американского Сообщества и российской шоу-тусовки. Почему мой пример неудачен?
то есть Вы считаете шок от гибели 2000 тыс. человек
и так называемый "шок", который вы считаете что произошел от выступления сердючки одноуровневыми понятиями и ощущениями?

Хотел вам задать вопрос в таком случае.
Какая боль сильнее у вас была: а) если бы у умерла мать, б) если бы потеряли куклу?

Еще нужно объяснять почему ваш пример неудачен?

Скажем так: второе место Верки Сердючки и третье место "Серебра" на конкурсе европейской песни "Евровиденье" воспринимается многими как: обида, оскорбление, это шок, катастрофа, русофобия, заговор и т.д. Виноват Андрей Данилко, русофобы, марсиане, массоны и пр. враги. Долой Данилко !! Бить себя же по голове неохота - как и признавать, что сам виноват. Это я про продюссеров - что на Руси перевелись хорошие голоса и талантливые певцы и певицы ? Зачем нужен был очередной клон американской "девчачьей" группы ?
На реплики типа:"Наконец то ЭТО исчезло с наших голубых экранов !" - а кто мешал телевизор выключить ? Вас держали за руки ? Спрятали пульт ? Кто ? Враги, интервенты ?! Я вот не купил ни одного диска Верки - и не собираюсь. У человека должен быть выбор - я выбрал. У меня есть любимые исполнители и по телевизору их практически не видно. В частности на Первом канале. Хотя это они зря.

(afank @ 30.07.2007 - время: 00:28) А па-а-а-чему их тады не бойкотируют ??? Кого то корежит от Верки Сердючки, а лично меня от, например, газмановского "ноздрями землю втяну." Поется с серьезным, до невозможности, видом и суровым лицом. Они вообще слышат, ЧТО поют ?
"...Будет лентой пулемётною, красоваться поцелуй", "..у неё глаза - 2 брильянта в 3 карата" и т.д. и т.п. до бесконечности....

На этом фоне Сердючка-то смотрится гораздо лучше...

(afank @ 07.08.2007 - время: 15:46) Скажем так: второе место Верки Сердючки и третье место "Серебра" на конкурсе европейской песни "Евровиденье" воспринимается многими как: обида, оскорбление, это шок, катастрофа, русофобия, заговор и т.д. Виноват Андрей Данилко, русофобы, марсиане, массоны и пр. враги. Долой Данилко !! Бить себя же по голове неохота - как и признавать, что сам виноват. Это я про продюссеров - что на Руси перевелись хорошие голоса и талантливые певцы и певицы ? Зачем нужен был очередной клон американской "девчачьей" группы ?
На реплики типа:"Наконец то ЭТО исчезло с наших голубых экранов !" - а кто мешал телевизор выключить ? Вас держали за руки ? Спрятали пульт ? Кто ? Враги, интервенты ?! Я вот не купил ни одного диска Верки - и не собираюсь. У человека должен быть выбор - я выбрал. У меня есть любимые исполнители и по телевизору их практически не видно. В частности на Первом канале. Хотя это они зря.
Сгущаете краски.

Просто выпад Данилко был замечен. Почему нет?

Повторюсь - не плюй в колодец из которого пьёшь.

Выключить то телек конечно можно...Но прийдя с работы я отдохнуть хочу, посмотреть какую нибудь хренатень и не чуствовать себя при этом в дешёвом ресторане или на вокзале.

(Rapinatore @ 07.08.2007 - время: 14:46) то есть Вы считаете шок от гибели 2000 тыс. человек
и так называемый "шок", который вы считаете что произошел от выступления сердючки одноуровневыми понятиями и ощущениями?

Хотел вам задать вопрос в таком случае.
Какая боль сильнее у вас была: а) если бы у умерла мать, б) если бы потеряли куклу?

Еще нужно объяснять почему ваш пример неудачен?
А нельзя ли без демагогии?
Я сомневаюсь, что Вы лично после событий 11 сентября с неделю носили траур, как если бы умер Ваш близкий (не буду углубляться в Вашу аналогию, вот она уж, действительно, неудачна). Если Вы скажете "Да", то Вы должны вообще практически не снимать траур. Теракты, катастрофы, цунами и т.п. в мире ведь не прекращаются.

Да, шок в Америке был, только, ИМХО, не от жалости к 2 тыс. погибших (а, если точнее, их было ок. 4000).
Конечно, многим рядовым американцам искренне жаль погибших людей, но я ведь, как Вы заметили, говорю в первую очередь о коллективных реакциях.
А у американского "Коллективного" теракты вызвали в первую очередь шок от оскорбления национального достоинства: такую самую могущественную супер-пупер-державу и так "опустили"!
Если бы американское "Коллективное" так жалело каждого отдельного гражданина, США не развязали бы войну в Ираке, где американцев погибло в 3 раза больше, чем в рез-те терактов, согласитесь.

А теперь о российской шоу-тусовке. Вы почему-то сравниваете успех Данилко на Евровидении с "выбросили куклу".
Я, конечно, не поп-звезда, и тем более, не российская, но думаю, известие о 2-м месте Сердючки мало у кого из российских звезд (а также, наверное, и украинских) вызвало вздох облегчения. Думаю, что там были скорее скрежетания зубов и метания посуды в горничных, т.е., тоже шоковая реакция. Они ведь ждали Сердючкиного провала.

(Reizele @ 07.08.2007 - время: 22:08) Да, шок в Америке был, только, ИМХО, не от жалости к 2 тыс. погибших (а, если точнее, их было ок. 4000).

Везде то Вы были, все то Вы знаете.

а, если точнее, их было ок. 4000

а если еще точнее то приведу ссылку из информ. ресурсов...

Официальный представитель США 26 декабря сообщил, что число погибших и пропавших без вести в терактах 11 сентября снижено до 3173 человек, что на 52 человека меньше данных, опубликованных 6 дней назад.

Среди них 2940 человек погибли или пропали без вести в небоскребах Всемирного торгового центра, 189 человек погибли из-за нападения террористов на здание Пентагона, 44 человек погибли в штате Пенсильвания, где разбился похищенный террористами самолет.


Если бы американское "Коллективное" так жалело каждого отдельного гражданина, США не развязали бы войну в Ираке, где американцев погибло в 3 раза больше, чем в рез-те терактов, согласитесь.

А причем здесь опять "коллективное"???
Страной не правит коллектив, страной правят вполне конкретные люди, для которых доходы от Ирака более интересуют чем понесенные затраты.

Я сомневаюсь, что Вы лично после событий 11 сентября с неделю носили траур, как если бы умер Ваш близкий
Неделю траур я не носил, но шок у меня и боль вызвали не обиженное нац. достоинство американцев, а огромное количество погибших людей.
Так что я бы не стал стебаться по поводу этого. Не все в жизни так просто как Вам кажется.