Аляска
Kondor
Мастер
11/24/2005, 8:08:11 PM
Сегодня наткнулся в инете на интересную статью
"Вернем Аляску России - там ей самое место!" ("The Washington Post", США)
Краткий пересказ:
"Аляску надо продать обратно России. С таким "взрывным" предложением выступило сегодня авторитетное американское издание Washington Post. По мнению обозревателей газеты, сейчас самый лучший момент для подобной сделки.
Рыночная цена этого северного штата складывается из 4,5 млрд баррелей доказанных запасов нефти, а также газа, леса и меди. В то же время, Россия накопила 50 млрд нефтедолларов, которые она не знает, как инвестировать. К тому же Аляска могла бы стать "чем-то вроде стратегического приобретения" для России.
Как отмечает Washington Post, продажа Аляски русским решит сразу несколько задач, таких как сокращение федерального дефицита США, национального долга, оздоровление государственной политики и восстановление баланса в сфере бюджетных ассигнований. Если стоимость сделки определить в один триллион долларов, то одни только банковские комиссионные смогут добавить несколько пунктов к показателю роста ВВП США.
Сделка положительно скажется и на потоках наличности. По оценкам Налогового фонда США, в 2003 году на каждый доллар, который жители и компании Аляски внесли в казну страны, штат получил 1,89 доллара в форме федеральных контрактов и субсидий. Кроме того, переход Аляски под контроль русских, по убеждению обозревателей Washington Post, позволит узнать истинный масштаб богатства штата. Освободившись от "политических тисков защитников природы из Вашингтона", местные жители смогут бурить скважины, ловить рыбу и вырубать леса "сколько душе угодно", пишет издание."
А в самом деле, почему бы не купить?!
По ходу разговора можем вспомнить и про открытие Аляски, странные обстоятельства ее продажи США, наличие стратегических интересов России.
Для желающих - адрес всей статьи:
Перевод из The Washington Post
"Вернем Аляску России - там ей самое место!" ("The Washington Post", США)
Краткий пересказ:
"Аляску надо продать обратно России. С таким "взрывным" предложением выступило сегодня авторитетное американское издание Washington Post. По мнению обозревателей газеты, сейчас самый лучший момент для подобной сделки.
Рыночная цена этого северного штата складывается из 4,5 млрд баррелей доказанных запасов нефти, а также газа, леса и меди. В то же время, Россия накопила 50 млрд нефтедолларов, которые она не знает, как инвестировать. К тому же Аляска могла бы стать "чем-то вроде стратегического приобретения" для России.
Как отмечает Washington Post, продажа Аляски русским решит сразу несколько задач, таких как сокращение федерального дефицита США, национального долга, оздоровление государственной политики и восстановление баланса в сфере бюджетных ассигнований. Если стоимость сделки определить в один триллион долларов, то одни только банковские комиссионные смогут добавить несколько пунктов к показателю роста ВВП США.
Сделка положительно скажется и на потоках наличности. По оценкам Налогового фонда США, в 2003 году на каждый доллар, который жители и компании Аляски внесли в казну страны, штат получил 1,89 доллара в форме федеральных контрактов и субсидий. Кроме того, переход Аляски под контроль русских, по убеждению обозревателей Washington Post, позволит узнать истинный масштаб богатства штата. Освободившись от "политических тисков защитников природы из Вашингтона", местные жители смогут бурить скважины, ловить рыбу и вырубать леса "сколько душе угодно", пишет издание."
А в самом деле, почему бы не купить?!
По ходу разговора можем вспомнить и про открытие Аляски, странные обстоятельства ее продажи США, наличие стратегических интересов России.
Для желающих - адрес всей статьи:
Перевод из The Washington Post
Immortal
Грандмастер
11/24/2005, 8:30:30 PM
Вообще-то, её в своё время не продали, а сдали в аренду.
А теперь нам предлагают купить то, что и так наше?
Издеваются... Как будто, деньги США нужнее, чем России.
Да и стратегически, мы сейчас не можем себе этого позволить. А они знают, что мы не можем.
А теперь нам предлагают купить то, что и так наше?
Издеваются... Как будто, деньги США нужнее, чем России.
Да и стратегически, мы сейчас не можем себе этого позволить. А они знают, что мы не можем.
Kondor
Мастер
11/24/2005, 8:36:29 PM
(Immortal @ 24.11.2005 - время: 19:30) Вообще-то, её в своё время не продали, а сдали в аренду.
А теперь нам предлагают купить то, что и так наше?
Издеваются... Как будто, деньги США нужнее, чем России.
Да и стратегически, мы сейчас не можем себе этого позволить. А они знают, что мы не можем.
Про аренду - я именно это и имел ввиду под "странными обстоятельствами"!
Но, насколько я знаю, в мире сохранился только один экземпляр договора аренды, и запрятан он глубоко-глубоко в секретных разделах Библиотеки Конгресса.
А почему, собственно, не сможем позволить? Само собой, вряд ли кому-то придет в голову мысль о единовременной выплате, но если на определенных условиях?
К тому же, решится и проблема "Куда девать стабфонд"!
А теперь нам предлагают купить то, что и так наше?
Издеваются... Как будто, деньги США нужнее, чем России.
Да и стратегически, мы сейчас не можем себе этого позволить. А они знают, что мы не можем.
Про аренду - я именно это и имел ввиду под "странными обстоятельствами"!
Но, насколько я знаю, в мире сохранился только один экземпляр договора аренды, и запрятан он глубоко-глубоко в секретных разделах Библиотеки Конгресса.
А почему, собственно, не сможем позволить? Само собой, вряд ли кому-то придет в голову мысль о единовременной выплате, но если на определенных условиях?
К тому же, решится и проблема "Куда девать стабфонд"!
Immortal
Грандмастер
11/24/2005, 8:43:28 PM
(Kondor @ 24.11.2005 - время: 17:36) А почему, собственно, не сможем позволить? Само собой, вряд ли кому-то придет в голову мысль о единовременной выплате, но если на определенных условиях?
Нет, я говорю: "стратегически".
Нам некем Аляску заселить (если только, китайцами, но это чревато её быстрой потерей), нам не на что построить там военные базы, порты и гарнизоны. Да и сообщение с заокеанской частью страны будет неважное...
Мы сейчас имеющуюся территорию всё хуже контролируем. Куда нам зариться на большее?
Нет, я говорю: "стратегически".
Нам некем Аляску заселить (если только, китайцами, но это чревато её быстрой потерей), нам не на что построить там военные базы, порты и гарнизоны. Да и сообщение с заокеанской частью страны будет неважное...
Мы сейчас имеющуюся территорию всё хуже контролируем. Куда нам зариться на большее?
Kondor
Мастер
11/24/2005, 8:48:31 PM
Как я понимаю, базы, порты и т.п. там уже существуют...
А заселенцами вполне могут стать те, кто сейчас стремится уехать в Канаду, например...
Да и ныне живущее население, скорее всего, в большинстве своем останется на местах.
А заселенцами вполне могут стать те, кто сейчас стремится уехать в Канаду, например...
Да и ныне живущее население, скорее всего, в большинстве своем останется на местах.
DELETED
Акула пера
11/24/2005, 8:54:31 PM
А разве её кто-то продаёт? И чего это обсуждать..........С дальним востоком незнают чего делать! Вот китайцам может быть и пригодиться!
DELETED
Акула пера
11/24/2005, 9:13:24 PM
Во- первых - именно продали, а не "сдали в аренду". Давно известна масса легенд по этому поводу, и давно выяснена правда. Это - раз. Даже взятку американским сенаторам дали, чтобы те согласились купить.. Во-вторых - не продадут. Что бы там не писала Washington Post. Никогда и ни при каких обстоятельствах. В третьих - если в нынешнюю Аляску я бы и мог поехать, то в нее же в составе России - ни за что... Дело же не в географии, а в системе управления территорией. Американская мне кажется значительно умнее (а европейская - еще лучше)...
Immortal
Грандмастер
11/24/2005, 9:36:25 PM
(Kondor @ 24.11.2005 - время: 17:48) Как я понимаю, базы, порты и т.п. там уже существуют...
Американские? Их нам тоже продадут?
Да и ныне живущее население, скорее всего, в большинстве своем останется на местах.
Граждане США? Перейдут в подданство РФ?
Kondor, вы стебаетесь, что ли? А то, я уж всерьёз воспринимаю...
Американские? Их нам тоже продадут?
Да и ныне живущее население, скорее всего, в большинстве своем останется на местах.
Граждане США? Перейдут в подданство РФ?
Kondor, вы стебаетесь, что ли? А то, я уж всерьёз воспринимаю...
Kondor
Мастер
11/24/2005, 10:13:05 PM
(Immortal @ 24.11.2005 - время: 20:36) (Kondor @ 24.11.2005 - время: 17:48) Как я понимаю, базы, порты и т.п. там уже существуют...
Американские? Их нам тоже продадут?
Да и ныне живущее население, скорее всего, в большинстве своем останется на местах.
Граждане США? Перейдут в подданство РФ?
Kondor, вы стебаетесь, что ли? А то, я уж всерьёз воспринимаю...
Immortal
Я - серьезно.
Заметь, не я предложил выкупить Аляску ни с того ни с сего у США! Если в серьезной американской прессе пошли публикации, так, видимо, об этом подумывает так же и не только автор той статьи.
Ну а если уж они сами завели разговор об этом, то при передаче территорий от одного государства другому передаются все территории, в том числе и базы и пр. Кому нужна территория (да еще - купленная!) с сохранением на ней баз "прежнего собственника"?!
Да и гражданам обычно предоставляется право выбора: выехать на территорию "родного" государства или остаться на малой родине, с соответствующей сменой гражданства.
Нормальная практика, опробированная веками...
smm
Никто и не сомневался, что в российскую Аляску ты бы не поехал.
А про продажу/аренду Аляски Россией - США, есть доказательства - предъяви. Нет - не говори, что это однозначная истина. Ссылка на "давно известно" - старый трюк риторики.
Американские? Их нам тоже продадут?
Да и ныне живущее население, скорее всего, в большинстве своем останется на местах.
Граждане США? Перейдут в подданство РФ?
Kondor, вы стебаетесь, что ли? А то, я уж всерьёз воспринимаю...
Immortal
Я - серьезно.
Заметь, не я предложил выкупить Аляску ни с того ни с сего у США! Если в серьезной американской прессе пошли публикации, так, видимо, об этом подумывает так же и не только автор той статьи.
Ну а если уж они сами завели разговор об этом, то при передаче территорий от одного государства другому передаются все территории, в том числе и базы и пр. Кому нужна территория (да еще - купленная!) с сохранением на ней баз "прежнего собственника"?!
Да и гражданам обычно предоставляется право выбора: выехать на территорию "родного" государства или остаться на малой родине, с соответствующей сменой гражданства.
Нормальная практика, опробированная веками...
smm
Никто и не сомневался, что в российскую Аляску ты бы не поехал.
А про продажу/аренду Аляски Россией - США, есть доказательства - предъяви. Нет - не говори, что это однозначная истина. Ссылка на "давно известно" - старый трюк риторики.
DELETED
Акула пера
11/24/2005, 10:19:18 PM
2 Kondor Ссылок 25-летней давности сейчас мне не восстановить. Но когда-то интересовался сам, и помню к какому выводу пришел. Будет время - найду текст договора. А в остальном, как тут всем хорошо известно, меня мало интересует - верят другие тому, что я говорю, или нет. Их дело. Мне важно, чтобы я сам был уверен - и все, пожалуй..
Но пару ссылок (да простят меня тут) все же дам:
https://www.akhistorycourse.org/articles/ar...e.php?artID=202
https://international.loc.gov/intldl/mtfhtm...k/mfaksale.html
Можно им и не верить, паранойя разные формы принимать может...
Но пару ссылок (да простят меня тут) все же дам:
https://www.akhistorycourse.org/articles/ar...e.php?artID=202
https://international.loc.gov/intldl/mtfhtm...k/mfaksale.html
Можно им и не верить, паранойя разные формы принимать может...
Lad2028
Грандмастер
11/25/2005, 12:01:44 AM
Да ну, глум это какой то. Им наверно по фигу, что день благодарения, что 1 апреля. Вот если бы Гаваи предложили купить, то стоило бы задуматся. Даже стабфонда за такой курорт и флотскую базу не жалко!
Воланд
Мастер
11/25/2005, 2:24:20 AM
В США нашли способ потратить средства российского Стабилизационного фонда – американцы предлагают выкупить у них Аляску. Такой план «избавления США от всевозможных экономических затруднений» предложило влиятельное издание The Washington Post. Но если в 1867 году Российская империя продала Аляску за 7,2 млн. долларов золотом, то «продать Аляску обратно русским» уже предлагается за 1 трлн. долларов.
Автор The Washington Post Стивен Пирлстайн называет возможную продажу «потрясающим планом-панацеей». Причем это панацея для всех – у России исчезнет волнующий многих вопрос «что делать с нефтедолларами», США прибавит несколько пунктов к валовому внутреннему продукту, а жители самой Аляски «смогут добывать нефть, ловить рыбу и рубить лес сколько их душе угодно, получая доходы, которых им не видать как своих ушей, пока регион остается в составе Соединенных Штатов».
«Некоторые считают, что вернуть Аляску можно с помощью суда. Якобы деньги Америка так и не перечислила России» По данным российского Министерства финансов, на 1 ноября «на черный день» правительство России накопило в Стабилизационном фонде уже 1,09 трлн. рублей. The Washington Post предлагает России выкупить Аляску за 1 трлн. долларов, то есть России не хватает еще 28 таких стабфондов.
Но это не беда, цитирует «Интерфакс» The Washington Post, так как «продать Аляску можно в кредит с определенной долей участия продавца». Это, во-первых, США принесет кое-какие доходы, а, во-вторых, комиссионные инвестиционных банков повысят объем американского ВВП на несколько процентных пунктов.
Кстати, рыночная стоимость Аляски, которую предлагает журналист, взята «не с потолка». Нефтяные запасы региона сейчас оцениваются в 4,5 млрд. баррелей, а с учетом высоких цен на черное золото момент для того, чтобы продать «подороже», очень подходящий. Помимо нефти на Аляске еще есть огромные запасы газа, леса, меди и пр.
Как передает «ИноСМИ», несмотря на 140-летнее вхождение в состав США, Аляска «имеет куда больше общих черт с постсоветской Россией, где государство до сих пор занимает господствующие позиции в экономике, чем с США». Автор иронизирует, что «в такой среде главный аляскинский король-олигарх Тед Стивенс чувствовал бы себя в своей тарелке».
В настоящее время Аляска в США занимает последнее место по объему региональных и местных налогов, взимаемых с жителей. Там полностью отсутствуют налог с продаж и подоходный налог, а налог на имущество в пересчете на душу населения самый низкий в США. В прошлом году казна штата из-за роста цен на нефть получила дополнительный миллиард долларов.
В конце материала автор пишет, что продажа Аляски позволила бы сократить дефицит федерального бюджета, облегчить долговое бремя США и оздоровить общую экономическую обстановку в стране.
The Washington Post подчеркивает, что из-за проблем в экономике США сейчас самое время подумать об этом. Издание напомнило о положении некоторых крупнейших американских корпораций: автогигант General Motors Co. уже приступил к болезненному сокращению производства и увольнению рабочих, а в ближайшее время к аналогичным мерам может приступить и Ford Motor Co.
Кстати, некоторые россияне считают, что вернуть Аляску можно с помощью суда. К примеру, житель Челябинска Василий Середонин утверждает, что те 7,2 млн. долларов золотом, которые Америка якобы заплатила России за регион, так и не были перечислены в казну.
Середонин заверяет, что банковский чек за Аляску был подписан госсекретарем США в Вашингтоне, а договор по продаже предусматривал расчет в Нью-Йорке. Следовательно, договор нарушен и считается недействительным.
В сентябре Середонин заявил челябинским СМИ, что направил в российский МИД запрос с требованием предоставить все имеющиеся документы на этот счет. Как только со Смоленской площади придет ответ, Середонин пообещал перенести «вопрос об Аляске» в суды.
Взгляд
Автор The Washington Post Стивен Пирлстайн называет возможную продажу «потрясающим планом-панацеей». Причем это панацея для всех – у России исчезнет волнующий многих вопрос «что делать с нефтедолларами», США прибавит несколько пунктов к валовому внутреннему продукту, а жители самой Аляски «смогут добывать нефть, ловить рыбу и рубить лес сколько их душе угодно, получая доходы, которых им не видать как своих ушей, пока регион остается в составе Соединенных Штатов».
«Некоторые считают, что вернуть Аляску можно с помощью суда. Якобы деньги Америка так и не перечислила России» По данным российского Министерства финансов, на 1 ноября «на черный день» правительство России накопило в Стабилизационном фонде уже 1,09 трлн. рублей. The Washington Post предлагает России выкупить Аляску за 1 трлн. долларов, то есть России не хватает еще 28 таких стабфондов.
Но это не беда, цитирует «Интерфакс» The Washington Post, так как «продать Аляску можно в кредит с определенной долей участия продавца». Это, во-первых, США принесет кое-какие доходы, а, во-вторых, комиссионные инвестиционных банков повысят объем американского ВВП на несколько процентных пунктов.
Кстати, рыночная стоимость Аляски, которую предлагает журналист, взята «не с потолка». Нефтяные запасы региона сейчас оцениваются в 4,5 млрд. баррелей, а с учетом высоких цен на черное золото момент для того, чтобы продать «подороже», очень подходящий. Помимо нефти на Аляске еще есть огромные запасы газа, леса, меди и пр.
Как передает «ИноСМИ», несмотря на 140-летнее вхождение в состав США, Аляска «имеет куда больше общих черт с постсоветской Россией, где государство до сих пор занимает господствующие позиции в экономике, чем с США». Автор иронизирует, что «в такой среде главный аляскинский король-олигарх Тед Стивенс чувствовал бы себя в своей тарелке».
В настоящее время Аляска в США занимает последнее место по объему региональных и местных налогов, взимаемых с жителей. Там полностью отсутствуют налог с продаж и подоходный налог, а налог на имущество в пересчете на душу населения самый низкий в США. В прошлом году казна штата из-за роста цен на нефть получила дополнительный миллиард долларов.
В конце материала автор пишет, что продажа Аляски позволила бы сократить дефицит федерального бюджета, облегчить долговое бремя США и оздоровить общую экономическую обстановку в стране.
The Washington Post подчеркивает, что из-за проблем в экономике США сейчас самое время подумать об этом. Издание напомнило о положении некоторых крупнейших американских корпораций: автогигант General Motors Co. уже приступил к болезненному сокращению производства и увольнению рабочих, а в ближайшее время к аналогичным мерам может приступить и Ford Motor Co.
Кстати, некоторые россияне считают, что вернуть Аляску можно с помощью суда. К примеру, житель Челябинска Василий Середонин утверждает, что те 7,2 млн. долларов золотом, которые Америка якобы заплатила России за регион, так и не были перечислены в казну.
Середонин заверяет, что банковский чек за Аляску был подписан госсекретарем США в Вашингтоне, а договор по продаже предусматривал расчет в Нью-Йорке. Следовательно, договор нарушен и считается недействительным.
В сентябре Середонин заявил челябинским СМИ, что направил в российский МИД запрос с требованием предоставить все имеющиеся документы на этот счет. Как только со Смоленской площади придет ответ, Середонин пообещал перенести «вопрос об Аляске» в суды.
Взгляд
Воланд
Мастер
11/25/2005, 2:28:00 AM
С одной стороны бред.
А вот с другой... США не может пользоваться природными ресурсами Аляски из-за своих жестких экологических норм. В случае продажи Аляски России, США умудряется и рыбку съесть и на х*й сесть.
США было бы выгодно Аляску даже просто так вернутиь России, чтоб используя российское прикрытие поиметь ее (Аляску) по полной программе.
А вот с другой... США не может пользоваться природными ресурсами Аляски из-за своих жестких экологических норм. В случае продажи Аляски России, США умудряется и рыбку съесть и на х*й сесть.
США было бы выгодно Аляску даже просто так вернутиь России, чтоб используя российское прикрытие поиметь ее (Аляску) по полной программе.
viper2018
Любитель
11/25/2005, 3:43:48 AM
Надо брать
Lam
Мастер
11/25/2005, 4:26:40 AM
А вот нафига тебе Гаваи?
Lad2028
Грандмастер
11/25/2005, 5:29:33 AM
А вот нафига тебе Гаваи? Чтоб на горе всем буржуям там базу ВМФ построить, ракетоносцев, авианосцев, АПЛ туда понагнать!
Ну и отдыхать разумеется!
А раз такой дележ Америки пошел, то и нашу родную Калифорнийщину неплохо бы вернуть.
Ну и отдыхать разумеется!
А раз такой дележ Америки пошел, то и нашу родную Калифорнийщину неплохо бы вернуть.
Всегда готов
Мастер
11/25/2005, 1:27:01 PM
Сомнительно это...Чтобы они нам что-то отдали.
Наверняка, повыпендриваются и оставят у себя.
Наверняка, повыпендриваются и оставят у себя.
chips
Грандмастер
11/25/2005, 2:00:32 PM
(Lad2028 @ 25.11.2005 - время: 02:29) А вот нафига тебе Гаваи? Чтоб на горе всем буржуям там базу ВМФ построить, ракетоносцев, авианосцев, АПЛ туда понагнать!
Ну и отдыхать разумеется!
А раз такой дележ Америки пошел, то и нашу родную Калифорнийщину неплохо бы вернуть.
А я бы Кубу купил, хотя там и негры... До Америки там ближе....
Ну и отдыхать разумеется!
А раз такой дележ Америки пошел, то и нашу родную Калифорнийщину неплохо бы вернуть.
А я бы Кубу купил, хотя там и негры... До Америки там ближе....
DELETED
Акула пера
11/25/2005, 2:10:35 PM
Уже отвечал на политической ветке - не верю. По огромному количеству причин..
DELETED
Акула пера
11/25/2005, 2:11:55 PM
Вот Кубу как раз Америка и купит, когда Кастро помрет. Нужда в большом борделе есть всегда..