Афганистан. Сотрудничество России и США.

Sinnerbi, многое из того, что Вы говорите, верно.
Но ответьте на один вопрос - уничтожение маковых полей решит проблему? Если да, то каким образом?

Sinnerbi Многовато вы хватили. За 10% потери крыша бы ответила конкретно и без базара. дело в том что наша "крыша" ни за что не отвечает, даже за себя, а если кто и спросит, того "замочат в сортире"

(JFK2006 @ 27.03.2010 - время: 16:13) Sinnerbi, многое из того, что Вы говорите, верно.
Но ответьте на один вопрос - уничтожение маковых полей решит проблему? Если да, то каким образом?
Подобные проблемы можно решить только комплексно. Выращивать мак должно стать невыгодно прежде всего самим афганцам. Для этого с одной стороны нужна альтернатива , которая будет приносить им приемлемый доход, а с другой рев бомбардировщиков над головой и обугленные трупы тех, кто не успел убежать со своих плантаций, когда по ним отработали "грачи". На Пяндже стрелять во все ,что шевелится, из всех систем и калибров, патронов не жалеть!

(Sinnerbi @ 27.03.2010 - время: 16:36) (JFK2006 @ 27.03.2010 - время: 16:13) Sinnerbi, многое из того, что Вы говорите, верно.
Но ответьте на один вопрос - уничтожение маковых полей решит проблему? Если да, то каким образом?
Подобные проблемы можно решить только комплексно.
Вот! Значит, если тупо сжечь все маковые поля, это проблему не решит. Так или не так?
Выращивать мак должно стать невыгодно прежде всего самим афганцам.А у американцев на сей счёт как раз есть программа. Не заметили?
Для этого с одной стороны нужна альтернатива , которая будет приносить им приемлемый доход, а с другой  рев бомбардировщиков над головой и обугленные трупы тех, кто не успел убежать со своих плантаций, когда по ним отработали "грачи". На Пяндже стрелять во все ,что шевелится, из всех систем и калибров, патронов не жалеть!Ну, в таком случае может ещё проще решение найти? Например, применить тактическое ядерное оружие.
Шутка.
Да, безусловно борьба с производителями героина должна вестись самыми жёсткими методами. И начинать нужно с уничтожения лабораторий, а не маковых полей.
Все маковые поля не выведешь. Или земля станет полностью бесплодной. Кто тогда будет кормить афганцев? И куда они, голодные, ринутся?
Но для этого России необходимо войти в Афганистан.
Здесь проблемм масса...
Включая и необходимость перетряски служды по борьбе с незаконным оборотом наркотиков в России.

(JFK2006 @ 27.03.2010 - время: 16:46) А у американцев на сей счёт как раз есть программа. Не заметили?

Да, безусловно борьба с производителями героина должна вестись самыми жёсткими методами. И начинать нужно с уничтожения лабораторий, а не маковых полей.
Все маковые поля не выведешь. Или земля станет полностью бесплодной. Кто тогда будет кормить афганцев? И куда они, голодные, ринутся?
Но для этого России необходимо войти в Афганистан.

По американской программе. Посчитайте сколько нужно платить афганцам, чтобы невыгодно было выращивать мак. Учтите при этом, что местные наркодельцы за отказ сеять мак просто будут резать головы. Американская программа это как раз пример однобокого решения проблемы. Думаю они это понимают и делают это для создания вида бурной деятельности по борьбе с наркотиками.
Уничтожение лабораторий это тоже часть комплекса мер. Для таких операций не нужно вводить в Афганистан танковые и пехотные дивизии. Это классическая задача частей СпН. Причем без всяких там побоищ аля Рэмбо. Обнаружене точного местоположения, закладка референц пунктов системы наведения, передача координат объекта в этой системе в центр. Соответствующий боеприпас , имея эти координаты прилетит точно в форточку и именно тогда, когда ее обычно открывают. То что там был спецназ никто и не узнает. Будут слушать научную фантастику про искусственный интеллект новейших ракет.
А бомбить поля надо не с целью изменить рельеф планеты Земля, а для наглядной альтернативы - что будет если сеять мак, а не что-нибудь другое.

(Camalleri @ 27.03.2010 - время: 01:00) Если бы хотели, могли бы покончить с наркомафией за 24 часа. И без всякого сотрудничества с США. Не хотят, деньги большие теряют.
Научите как?

JFK2006
Что касается поставок героина в Россию, то, как Вы думаете, могут десятки тонн проходить российскую границу без участия погранвойск, ФСБ и ФСКН?
На днях в Мексике задержали крупнейшего наркобарона. Было указано, что он в год переправлял в США 200 кг. А тут - несколько десятков тонн.

У меня несколько другие данные, что в США считается крупным или крупнейшим наркобароном.
Армандо Валенсия, по прозвищу "Хуанито", по оперативным данным, до своего ареста ввозил почти 20 тонн наркотиков ежемесячно. Августин Херо-Родригес только по доказанным эпизодам, чуть более чем за год, ввёз 4,5 тонны на 90 млн. дол.
А сведения о том как задерживают партии от пары до десяти тонн при попытке ввоза в США нередко проходят в СМИ.

Также следует учитывать, что у "Талибана" накоплено количество героина, которого хватит на 2 года.
Во-во. Хорошо иллюстрирует вопрос, кто крышует производство героина в Афганистане.

Вот! Значит, если тупо сжечь все маковые поля, это проблему не решит. Так или не так?
Зачем же тупо. Можно подойти творчески. Например, выжечь сразу с местным наркоханчиком. Если это делать регулярно, что впрочем не исключает и других мер, в т.ч. и более мирных, то будет большой повод перейти на продуктовые культуры.

А у американцев на сей счёт как раз есть программа. Не заметили?
Ну, заметили, дальше что? Работает, наркотраффик уменьшился, маковые поля засеяли пшеницей или морковкой?

Но для этого России необходимо войти в Афганистан.
Здесь проблемм масса...
Включая и необходимость перетряски служды по борьбе с незаконным оборотом наркотиков в России.
Вы предлагаете российским войскам войти в Афганистан?
Я здесь только одну проблему вижу. Им там делать нечего. По большому счету Россию туда наши западные друзья зовут не с наркотиками бороться, а их спасать. Думаю, что как только российские войска там обоснуются, НАТО и США тут же выведет свои.
Нет уж, их львы, вот пусть и спасают их сами.

(Sinnerbi @ 27.03.2010 - время: 17:20) По американской программе. Посчитайте сколько нужно платить афганцам, чтобы невыгодно было выращивать мак.
Вы теперь сами себе противоречите.
"Выращивать мак должно стать невыгодно прежде всего самим афганцам. Для этого с одной стороны нужна альтернатива , которая будет приносить им приемлемый доход". С собой спорите? Интересно...
Учтите при этом, что местные наркодельцы за отказ сеять мак просто будут резать головы.А для того, чтобы этого не было, нужны войска. Нужно уничтожение наркодельцов. Но оно принесёт успех лишь тогда, когда - см. свою собственную цитату.
Американская программа это как раз пример однобокого решения проблемы. Думаю они это понимают и делают это для создания вида бурной деятельности по борьбе с наркотиками.То есть, если Вы предлагаете сделать выращивание мака невыгодным, это здорово. Реальное, дельное предложение.
А если американцы это делают, то это для отвода глаз. Ещё интереснее.
А бомбить поля надо не с целью изменить рельеф планеты Земля, а для наглядной альтернативы - что будет если сеять мак, а не что-нибудь другое.Мне кажется, это достаточно наивная идея относительно Афганистана.
Эту страну "бомбят" уже, наверное сотню лет с небольшими перерывами. И что? А ничего.
Попробуйте задуматься, почему?

в теме Революция приводил одну статейку и тут приведу, уж очень она в тему

(посетитель-74 @ 27.03.2010 - время: 17:54) У меня несколько другие данные, что в США считается крупным или крупнейшим наркобароном.
Пресса писала: "один из главарей"...
А сведения о том как задерживают партии от пары до десяти тонн при попытке ввоза в США нередко проходят в СМИ.Это свидетельство того, что США реально борятся с наркомафией.
Где подобные сообщения о том, что российские спецслужбы проводят такие задержания?
Также следует учитывать, что у "Талибана" накоплено количество героина, которого хватит на 2 года.
Во-во. Хорошо иллюстрирует вопрос, кто крышует производство героина в Афганистане.Кто? Штаты?!
Можно подойти творчески. Например, выжечь сразу с местным наркоханчиком. Если это делать регулярно, что впрочем не исключает и других мер, в т.ч. и более мирных, то будет большой повод перейти на продуктовые культуры.Похоже на детское творчество. Сначала, согласитесь, этого "наркоханчика" нужно поймать.
Кроме того нужно помнить историю Афганистана. Последние лет сто их только и делают, что выжигают. Англичане выжигали, советские войска выжигали, теперь вот американцы с союзниками выжечь пытаются. И что? И ничего не меняется. Почему? Не пробовали задуматься?
Пока не будет налажена экономика Афганистана, их бесполезно выжигать.
Вы предлагаете российским войскам войти в Афганистан?
Я здесь только одну проблему вижу.  Им там делать нечего. По большому счету Россию туда наши западные друзья зовут не с наркотиками бороться, а их спасать. Думаю, что как только российские войска там обоснуются, НАТО и США тут же выведет свои.
Нет уж, их львы, вот пусть и спасают их сами.
Вы согласны с тем, что эпидемия наркомании - это прямая угроза безопасности России? Десятикратный рост потребителей героина за десять последних лет. Если так пойдёт дальше, то ещё через десять лет половина России будет на игле. Это Вас устраивает?
Если США готовы платить за восстановление афганской экономики, нужно им в этом помочь. У России нет на это средств. Значит, нужно помочь другими способами.
Спасать их? Да, можно и спасать. Но не за бесплатно.
Почему Вы изначально думаете, что Россию обманут и оставят в дураках? Вы уже к этому морально готовы? Или Вы считаете, что Россия неспособна отстаивать свои интересы в отношениях с Америкой?
Почему не поставить жёсткие условия: помощь в борьбе с талибами в обмен на помощь в борьбе с производителями наркотиков?

Кричать "американцы крышуют талибов-наркоторговцев", конечно, интереснее. Но помогут ли эти крики России?

(JFK2006 @ 27.03.2010 - время: 22:42) Пресса писала: "один из главарей"...
Я не знаю, что пресса писала. Я у Вас прочитал, что в США крупнейшим поставщиком наркотиков является человек, который отправил туда 200 кг наркоты. Оказалось, что это не так.

Это свидетельство того, что США реально борятся с наркомафией.
Где подобные сообщения о том, что российские спецслужбы проводят такие задержания?

"Российская газета" - Сахалин №4746 от 9 сентября 2008 г
Сотрудники Сахалинского наркоконтроля изъяли из самолета около полутора тонн наркотических веществ.

25 Май 2007
Радио "Маяк"
...В Москве изъята крупнейшая за все время партия героина - 436 килограммов, сообщил журналистам начальник столичного управления наркоконтроля Виктор Хворостян. "Из этого количества наркодилеры могли бы изготовить свыше шести тонн "уличного" наркотика общей стоимостью свыше девяти миллиардов рублей", - сказал Хворостян. ...

информационное агенство "REGNUM"
Всего в результате операции "Канал-2005" компетентными органами стран ОДКБ и наблюдателей из незаконного оборота изъято более 11 тонн 250 кг (в 2004 г. - 10 тонн 700 кг) наркотиков, в том числе около 550 кг героина, свыше 1 тонны гашиша и более 117, 6 тонны прекурсоров.

Комсомольская правда
13.02.2009
В 2008 году выявлены и пресечены 232 тысячи наркопреступлений, больше половины, которых – тяжкие и особо тяжкие. К уголовной ответственности привлечено 117 тысяч человек. Обезврежено более 5 тысяч преступных групп. Только в прошлом году наркополицейские изъяли 38 тонн наркотиков.
(38, а не 9).
Это я вытащил только то, что сразу на глаза попалось в Яндексе и искал только сообщения о тоннах изъятых наркотиков. Сообщения о крупных пратиях, весом 10-15 (даже не 200) кг, я просто отбрасывал.

Кто? Штаты?!
НАТО отказалось уничтожать поля опийного мака в Афганистане

НАТО решительно отклонило призыв России уничтожать поля опийного мака в Афганистане.

По словам представителей Североатлантического альянса, Москва сама в состоянии "сделать больше" для содействия борьбе против осуществляемой представителями экстремистского движения "Талибан" наркоторговли, передает Reuters.

"Мы не можем допустить того, чтобы люди одной из беднейших стран мира остались без средства к существованию и не получили ничего взамен", - заявил представитель НАТО Джеймс Аппатурай. В то же время представители альянса понимают озабоченность России ростом поставок наркотиков из Афганистана, особенно на фоне данных ООН о больных наркоманией в стране.

Ранее глава Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) Виктор Иванов предложил НАТО создать "антинаркотическую коалицию" для борьбы с распространением афганского героина.

22 марта 2010г. постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин заявил, что Москва озабочена планами НАТО приостановить уничтожение опиумных полей в Афганистане, включая те, которые ранее принадлежали талибам.

В настоящий момент командование морских пехотинцев США объявило о новой программе в отношении фермеров, выращивающих опиум. Согласно ее условиям, американские военные будут выплачивать деньги владельцам наркоплантаций за то, чтобы те сжигали свои поля сами.

Между тем сейчас в Афганистане создан "резерв будущих поколений" в виде 12 тыс. т опиума. Ежегодно в стране производится 800 т героина, а вывозится только треть, так как оставшуюся часть некому продать. За счет этого образуются "резервы". В Россию поступает около 35% афганских наркотиков. Всего афганская наркомафия продает за год наркотиков на 65 млрд долл.

Российские эксперты заявляют, что нынешняя стратегия США в Афганистане является прямой угрозой нацбезопасности РФ. Кроме того, ситуация осложняется тем, что многие высокопоставленные афганские чиновники сами замешаны в наркобизнесе и, разумеется, не намерены как-либо бороться с наркотрафиком. К примеру, по данным американских СМИ, едва ли не крупнейшим наркобароном в стране является брат президента Афганистана Ахмед Вали Карзай.
25 марта 2010г.

Я так понимаю нам скинуться предлагают и заплатить, чтобы они к нам свою наркоту не возили.
Боюсь одного. Что на полученные в виде выкупа деньги построят новые лаборатории, наймут новых боевиков и курьеров, откроют новые маршруты... в Россию.

Похоже на детское творчество. Сначала, согласитесь, этого "наркоханчика" нужно поймать.
Судя по всему НАТО их само ловить не будет и нам не позволит.

Кроме того нужно помнить историю Афганистана. Последние лет сто их только и делают, что выжигают. Англичане выжигали, советские войска выжигали, теперь вот американцы с союзниками выжечь пытаются. И что? И ничего не меняется. Почему? Не пробовали задуматься?
Пока не будет налажена экономика Афганистана, их бесполезно выжигать.
Согласен. Я сам считаю, что армии оккупируют территории, а захватывают их экономисты и идеологи.
И между прочим мне на одном из сайтов попался список какие более-менее крупные ГРАЖДАНСКИЕ объекты строил СССР в Афганистане. В нём около 150 пунктов. Больницы, заводы, электростанции, жилые дома, даже детсады.
Не буду говорить, что при СССР там было тихо и спокойно. Но куда тише, чем сейчас. Вот и скажите, стоило оттуда выводить войска?

Вы согласны с тем, что эпидемия наркомании - это прямая угроза безопасности России? Десятикратный рост потребителей героина за десять последних лет. Если так пойдёт дальше, то ещё через десять лет половина России будет на игле. Это Вас устраивает?
Нет, не устраивает. Но и ещё одна война, на десятилетия, меня тоже не устраивает. Может быть Вас устраивает?
Причём наличие там российского присутствия уже не слишком сильно снизит наркотраффик. Потому, что с оргпреступностью борются не методами проведения общевойсковых операций, а восстанавливать экономику и порядок, на территории которую потрепали НАТО с талибами, увольте. Российский бюджет и так по швам трещит.

Из Афганистана не надо было уходить. Я это считал раньше и теперь считаю. Но война там была настолько непопулярна, как внутри страны, так и за пределами, что видимо у Горбачёва не было другого выхода. Теперь остаётся только строить буферную зону между Россией и Афганистаном на территории стран, которые там находятся. Туда надо вкладывать деньги, там надо держать войска и оказывать поддержку тем правительствам, которые борются с наркотраффиком.
В Афганистане достаточно с НАТО того, что им предоставляют корридор и не вставляют палки в колёса, как это делал СССР-у западный мир в 80-ых.
Лучше прибережём свои силы до того момента, когда они (НАТО и штаты) сбегут оттуда. А там определимся искать ли контакты с новым руководством, в глазах которого мы не замараны совместной с НАТО и США оккупацией Афганистана, отсиживаться ли, отгородивших от Афганистана заслонами на территории бывших советских республик или всё же вводить туда войска.

Если США готовы платить за восстановление афганской экономики, нужно им в этом помочь. У России нет на это средств. Значит, нужно помочь другими способами.
Спасать их? Да, можно и спасать. Но не за бесплатно.
Жизнями своих солдат, а в персперктиве, когда исламские экстремисты за вторую оккупацию Афганистана объявят русским гяурам новый джихад, ещё и жизнями гражданского населения?

Я Вам поражаюсь. Можно испытывать глубокую антипатию и даже ненависть к правящему режиму, но не настолько же, чтобы она глаза застилала до того, что любые действия его моральных оппонентов не воспринимаются критически.

Почему Вы изначально думаете, что Россию обманут и оставят в дураках? Вы уже к этому морально готовы? Или Вы считаете, что Россия неспособна отстаивать свои интересы в отношениях с Америкой?Почему Вы изначально думаете, что Россию обманут и оставят в дураках? Вы уже к этому морально готовы? Или Вы считаете, что Россия неспособна отстаивать свои интересы в отношениях с Америкой?
Почему не поставить жёсткие условия: помощь в борьбе с талибами в обмен на помощь в борьбе с производителями наркотиков?
Не я, а Белый дом к этому готов. И не потому, что он плохой. Он (БД) прагматичный и свой рейтинг с голосами избирателей его интересует гораздо больше, чем обязательство перед Россией.
Война в Афганистане, там также не популярна как и война в Ираке. И рано или поздно встанет вопрос о выводе оттуда войск. Пока им оттуда уходить не с руки, с талибами не справились, Аль-Кайеду не поймали, маковые поля не выжгли.
Но вот туда вошли российские войска. Им можно передать часть территорий под ответственность и вывести часть своего контингента и в конце концов свалить оттуда, дескать, мы же не бросили страну, мы сделали большую часть работы, а русские пусть её доделают. А мы ещё посмотрим, а не нарушают ли они там права человека, строят ли наряду с дорогами, больницами и заводами демократию.
Ах, не смогли справиться? Ну, у них же всегда руки не из того места растут, что вы от них ждали. Мы разбили войско талибов, вооружённое старым советским оружием, превратили страну в руины, развили там производство наркотиков, чтобы местные жители не умерли с голоду. Им же всего на всего надо было переловить всех террористов в городах и партизан в горах, восстановить экономику и уничтожить наркоиндустрию.

Кричать "американцы крышуют талибов-наркоторговцев", конечно, интереснее. Но помогут ли эти крики России?
Может кто и кричал, но я вот слышал крики, что это Россия крышует наркоторговцев в Афганистане.

(посетитель-74 @ 28.03.2010 - время: 08:32)
НАТО отказалось уничтожать поля опийного мака в Афганистане

НАТО решительно отклонило призыв России уничтожать поля опийного мака в Афганистане.

По словам представителей Североатлантического альянса, Москва сама в состоянии "сделать больше" для содействия борьбе против осуществляемой представителями экстремистского движения "Талибан" наркоторговли, передает Reuters.

"Мы не можем допустить того, чтобы люди одной из беднейших стран мира остались без средства к существованию и не получили ничего взамен", - заявил представитель НАТО Джеймс Аппатурай. В то же время представители альянса понимают озабоченность России ростом поставок наркотиков из Афганистана, особенно на фоне данных ООН о больных наркоманией в стране.

Ранее глава Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) Виктор Иванов предложил НАТО создать "антинаркотическую коалицию" для борьбы с распространением афганского героина.

22 марта 2010г. постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин заявил, что Москва озабочена планами НАТО приостановить уничтожение опиумных полей в Афганистане, включая те, которые ранее принадлежали талибам.

В настоящий момент командование морских пехотинцев США объявило о новой программе в отношении фермеров, выращивающих опиум. Согласно ее условиям, американские военные будут выплачивать деньги владельцам наркоплантаций за то, чтобы те сжигали свои поля сами.

Между тем сейчас в Афганистане создан "резерв будущих поколений" в виде 12 тыс. т опиума. Ежегодно в стране производится 800 т героина, а вывозится только треть, так как оставшуюся часть некому продать. За счет этого образуются "резервы". В Россию поступает около 35% афганских наркотиков. Всего афганская наркомафия продает за год наркотиков на 65 млрд долл.

Российские эксперты заявляют, что нынешняя стратегия США в Афганистане является прямой угрозой нацбезопасности РФ. Кроме того, ситуация осложняется тем, что многие высокопоставленные афганские чиновники сами замешаны в наркобизнесе и, разумеется, не намерены как-либо бороться с наркотрафиком. К примеру, по данным американских СМИ, едва ли не крупнейшим наркобароном в стране является брат президента Афганистана Ахмед Вали Карзай.
25 марта 2010г.

Я так понимаю нам скинуться предлагают и заплатить, чтобы они к нам свою наркоту не возили.
Боюсь одного. Что на полученные в виде выкупа деньги построят новые лаборатории, наймут новых боевиков и курьеров, откроют новые маршруты... в Россию.

Похоже на детское творчество. Сначала, согласитесь, этого "наркоханчика" нужно поймать.
Судя по всему НАТО их само ловить не будет и нам не позволит.


Наркобизнес издавно крышевался спецслужбами США.Все года пребывания коалиции методично шло замещения сельхозкультур,которые культивировались во время оккупации Советской Армией в Афганистане.
Рост антиамерикинаских настроений и чуть ли не настольгия по времени оккупацией СССР у афганцев - заставляет американцев провернуть акцию дискредитации России, вынудив нас заняться уничтожением главного источника дохода афганцев.Втянуть в вытягивание каштанов из горящего афгана русскими руками.На афганскую наркоиглу уже подсадили миллионы россиян и европейцев.
Большая игра продолжается и нам нужно выбиратся из этих сетей.

Может кто и кричал, но я вот слышал крики, что это Россия крышует наркоторговцев в Афганистане. Россия не крышует, она транзитная страна
В связи с этим в проекте Концепции нашла отражение необходимость принятия экстренных мер по обустройству государственной границы РФ, поскольку 7,5 тыс. км российско-казахстанского участка границы не представляют собой ощутимого барьера на пути наркотрафика.

(JFK2006 @ 27.03.2010 - время: 02:47) Нет, это не так.
У американцев есть опыт уничтожения растительности. Вьетнамский опыт. Да, они могли бы залить Афганистан Эйджент Оранджем. А дальше, что? Придумайте. Это первый вопрос.

Второй вопрос. Почему Вы умолчали о том, что американцы используют другие методы?

З.Ы.
А крышевание - это, когда в страну свободно ввозится 90 тонн героина в год. А вылавливается из них всего 9.

"Во-во. Хорошо иллюстрирует вопрос, кто крышует производство героина в Афганистане. "
Кто? Штаты?!

это так, тем более и слова подтверждаются фактами-за время американской оккупации производство наркотиков вырсоло в разы.
причем здесь агент орандж- тут напалм нужен или ядохимикаты.
производство наркотиков сократится, вот ответ.
второй ответ- вообще-то это уже было выложено топикстартером-или мне нужно было всю статью цитировать?

крышевание не допускает потери 10% от дорогостоящего товара.

да, именно США

(посетитель-74 @ 28.03.2010 - время: 08:32) НАТО отказалось уничтожать поля опийного мака в Афганистане
Вы же сами приводили информацию о том, что в европейских странах (т.е. странах НАТО) растёт потребление афганского героина.
Где логика? Хотите сказать, что НАТО отказало России, чтобы в их собственные страны рос поток героина из Афганистана? А?

З.Ы. Что касается количества наркотиков, изымаемых нашими "наркоборцами", то 10 % - это их собственная цифра. Поищите информацию по героину. А то знаете, бывает и так: 56 тонн (!) изъяли... кондитерского мака.

(JFK2006 @ 27.03.2010 - время: 19:42) Американская программа это как раз пример однобокого решения проблемы. Думаю они это понимают и делают это для создания вида бурной деятельности по борьбе с наркотиками.То есть, если Вы предлагаете сделать выращивание мака невыгодным, это здорово. Реальное, дельное предложение.
А если американцы это делают, то это для отвода глаз. Ещё интереснее.
А бомбить поля надо не с целью изменить рельеф планеты Земля, а для наглядной альтернативы - что будет если сеять мак, а не что-нибудь другое.Мне кажется, это достаточно наивная идея относительно Афганистана.
Эту страну "бомбят" уже, наверное сотню лет с небольшими перерывами. И что? А ничего.
Попробуйте задуматься, почему?
Я в отличии от американцев предлагаю не однобокое решение. Одними деньгами там вопрос не решить. Да, нужно платить крестьянам, чтобы они выращивали что угодно, кроме мака. Но дело не в деньгах. На самом деле у них выбор между смертью от наркодельцов и амерскими деньгами. Мертвым деньги ни к чему. Изводить же наркомафию американцы не торопятся потому, что понимают против них тогда встанут огромные деньги. Мое предложение предусматривает комплексное решение. За поле без мака платить крестьянам. За поле с маком выбор - ВЕРНАЯ смерть от напалма с бомбардировщиков, т.к. поля будут бомбить , когда на них будут те кто их обрабатывает, или верояная смерть от наркобаронов, которых будут без суда и следствия уничтожать силами спецподразделений. При этом материальная база их могущества маковые поля и лаборатории будут систематически уничтожаться, что приведет к ослаблению их могущества.
Операции ВВС и СпН это альтернатива XXI века тупому вводу пехотных частей , которые будут охранять сами себя и ничего не решат. Афганистан ничего исключительного из себя не представляет. Задачи задавить там все и вся перед 40й армией не стояло потому, что при той ее численности это невозможно. При этом потери афганского населения составили около миллиона человек. Наступать на эти грабли еще раз будет уж совсем глупо.

(JFK2006 @ 29.03.2010 - время: 00:18) Вы же сами приводили информацию о том, что в европейских странах (т.е. странах НАТО) растёт потребление афганского героина.
Где логика? Хотите сказать, что НАТО отказало России, чтобы в их собственные страны рос поток героина из Афганистана? А?
Это не я сказал, хочу уточнить, а представитель НАТО Джеймс Аппатурай. Это для начала.
Потом Вы хотите, чтобы я объснил почему вполне логичное на Ваш взгляд решение не приходит в голову руководству НАТО? Не знаю. Возможно, что они руководствуются другим мотивом.
Возможно, что-то вроде, пусть у меня сдохнет корова, лишь бы у соседа сдохло две.

З.Ы. Что касается количества наркотиков, изымаемых нашими "наркоборцами", то 10 % - это их собственная цифра. Поищите информацию по героину. А то знаете, бывает и так: 56 тонн (!) изъяли... кондитерского мака.
Я не собираюсь спорить по поводу статистики изъятия наркотиков. Это однозначно проблема и уже тем более, что у нас она решается из рук вон отвратительно.
Особенно если учесть, что кол-во ввезённого героина Вы сами посчитали.

Sinnerbi
Операции ВВС и СпН это альтернатива XXI века тупому вводу пехотных частей , которые будут охранять сами себя и ничего не решат. Афганистан ничего исключительного из себя не представляет. Задачи задавить там все и вся перед 40й армией не стояло потому, что при той ее численности это невозможно. При этом потери афганского населения составили около миллиона человек. Наступать на эти грабли еще раз будет уж совсем глупо.
Я Вас огорчу, но бомбардировщики и, особенно, спецназ в состоянии решить только частные узкие проблемы. В любой войсковой операции точку всегда ставила пехота, которая входила в разрушенные артподготовкой и бомбёжкой укрепления противника.
Вы собираетесь на дорогостоящей технике, на дорогостоящем авиатопливе, дорогостоящими бомбами выжигать поля с маком. Замечательно. Но тогда сажать будут не огромными полями (что вряд ли и сейчас делается), а мелкими делянками. Да ещё вокруг домов. Даже если моральных препонов и возмущённого общественного мнения не будет, то через пару-тройку лет бюджет авиаконтрнаркотических войск лопнет, после чего и вся ФСКН или Drug Enforcement Administration пойдёт по миру.
Спецназ - это, вообще, высокоточный, острозаточенный медицинский скальпель. Им можно оперативно и в самых неожиданных местах вырезать опухоли, проводить лоботомию, но лечить им весь организм или ампутировать конечности, увы, невозможно.
Поэтому проблему надо решать всеми путями. С помощью Спецназа ловить или ликвидировать верхушку, с помощью пехоты и БМП выстраивать надёжные кордоны на пути наркокараванов, а с помощью финансовых вливаний покупать лояльность местных жителей.

(посетитель-74 @ 29.03.2010 - время: 16:33) Это не я сказал, хочу уточнить, а представитель НАТО Джеймс Аппатурай.
Нет, эту версию высказали как раз Вы, а не Аппатурай.
Возможно, что-то вроде, пусть у меня сдохнет корова, лишь бы у соседа сдохло две.Вы страны НАТО за идиотов держите?

(посетитель-74 @ 29.03.2010 - время: 16:33) Я Вас огорчу, но бомбардировщики и, особенно, спецназ в состоянии решить только частные узкие проблемы. В любой войсковой операции точку всегда ставила пехота, которая входила в разрушенные артподготовкой и бомбёжкой укрепления противника.
Вы собираетесь на дорогостоящей технике, на дорогостоящем авиатопливе, дорогостоящими бомбами выжигать поля с маком. Замечательно. Но тогда сажать будут не огромными полями (что вряд ли и сейчас делается), а мелкими делянками. Да ещё вокруг домов. Даже если моральных препонов и возмущённого общественного мнения не будет, то через пару-тройку лет бюджет авиаконтрнаркотических войск лопнет, после чего и вся ФСКН или Drug Enforcement Administration пойдёт по миру.
Спецназ - это, вообще, высокоточный, острозаточенный медицинский скальпель. Им можно оперативно и в самых неожиданных местах вырезать опухоли, проводить лоботомию, но лечить им весь организм или ампутировать конечности, увы, невозможно.
Поэтому проблему надо решать всеми путями. С помощью Спецназа ловить или ликвидировать верхушку, с помощью пехоты и БМП выстраивать надёжные кордоны на пути наркокараванов, а с помощью финансовых вливаний покупать лояльность местных жителей.
Хм... Как вы себе представляете вырастить мака на 7000т героина в год мелкими делянками да еще вокруг домов?
Вы считаете , что стоимость 70 т авиационного керосина больше, чем стоимость переброски и содержания даже одного танкового полка? А этих полков потребуется не один и не два. Или опять сидеть на блокпостах и себя охранять? А самое главное, что сбить стратегический бомбер гораздо сложнее, чем сжечь нах танковую роту на марше по горной дороге. Работа спецназа это и есть точечные операции по ликвидации лабораторий и главарей наркобизнеса.

Надо Талибам отдать Афганистан. Они наведут порядок.

Crazy Ivan Надо Талибам отдать Афганистан. Они наведут порядок. были там талибы, а порядку не было