А ты уклонился от налогов?!

Очень интересно посмотреть как форумчане относятся к родному государству. Причем это касается не только Россиян. Голосуйте и обосновывайте свою позицию.

Сам я голосую по 4 пункту. Не уклоняюсь потому, что не имею такой возможности, а хотел бы потому, что считаю - все равно разворуют.

Дело не в том, что разворуют, дело в самой системе налогообложения и грабительстве некоторых видов налогов. Я допустим предприниматель и если заплачу честно все налоги, то смыла работы почти не останется. Вобщем наше государство само создает из нас т.н. преступиков, а что делать? я бы не шла на это, но вынуждена.
Кстати сама НИ жулье еще то... мне пришло письмо из инспекции, по поводу проданой мной машины, типа надо платить налоги, показала я его юристу, он и сказал, что они такие письма рассылают как говорится на дурачка... а вдруг кто-то по незнанию припрется и они ему насчитают налог, вобщем юрист обосновал статьей, что это обман. Ну так кто после этого наше министерство по налогам и сборам?

Я пока не проголосовал. Т.к. есть неясные моменты в вопросах. Если разъяснятся, наверное проголосую. (Исходя из имеющихся, второй пункт лет 5-10 назад, и третий сейчас с оглядкой на второй, при необходимости)
1. Относится ли вопрос только к настоящему времени, или вообще к последним лет 15-ти?
2. Касается ли это только налогов с физических лиц, или юридических и предпринимателей тоже?
3. Как учитываеть "тупое" уклонение, т.е. просто неплатеж налогов, т.к. по сути это не уклонение от налогов, а задержка их выплаты?
4. Касается ли вопрос только налогов и взносов перечисленных в налоговом кодексе, или всякие лицензионные и местные платежи тоже сюда входят?

(Olga35 @ 12.12.2006 - время: 08:34)Дело не в том, что разворуют, дело в самой системе налогообложения и грабительстве некоторых видов налогов.
Можно поподробнее, о каких налогах идет речь?

(Olga35 @ 12.12.2006 - время: 08:34)Я допустим предприниматель и если заплачу честно все налоги, то смыла работы почти не останется. Вобщем наше государство само создает из нас т.н. преступиков, а что делать? я бы не шла на это, но вынуждена.
В нашей местности единственным серьезным препятствием для невозможности или затрудненности платить налоги, является задержка платежей за выполненные работы на большой срок.
Ну еще постепенно Китай начинает создавать конкуренцию по некоторым видам изделий.

(Olga35 @ 12.12.2006 - время: 08:34)Кстати сама НИ жулье еще то... мне пришло письмо из инспекции, по поводу проданой мной машины, типа надо платить налоги, показала я его юристу, он и сказал, что они такие письма рассылают как говорится на дурачка... а вдруг кто-то по незнанию припрется и они ему насчитают налог, вобщем юрист обосновал статьей, что это обман. Ну так кто после этого наше министерство по налогам и сборам?
С НИ надо даржать ухо востро. Они иногда выкидывают штучки с нарушением закона (и часто в этом сознаются ссылаясь на внутренние инструкции). Однако и юристам я бы безоговорочно не доверял, когда они не готовы отстаивать свои слова в суде. А по поводу машины, можно просто заглянуть в налоговый кодекс. Налогов у нас не слишком много, и большей частью их логика достаточно понятна. При определенных условиях при продаже машины вполне может возникнуть НДФЛ.

Все работодатели так или иначе уклоняются от налогов.

От многих просто не зависит уплата налогов. Теоретически платить хотел бы, но с другой стороны это очень существенно ударило бы по личному бюджету. Очень существенно. При современной системе налогооблажения не вижу мотивации для работодателей платить налоги в полном объеме.

Всегда уклонялась (занижала базу) и буду делать это дальше.
Когда цена вопроса - довольно значительные суммы, государство с его притязаниями пусть идёт лесом.

P.S. В случае продажи личной собственности, гражданин не должен платить никакой НДФЛ, т.к. собственность (по умолчанию) приобретена им на законно заработанные деньги, т.е. все налоги уже уплачены однажды. Иное ИМНС пришлось бы доказывать в суде, а они не смогут...
Это была идея бесноватого Починка - обложить налогом и продажу личного имущества тоже. И где теперь Починок?

(Immortal @ 12.12.2006 - время: 16:25) P.S. В случае продажи личной собственности, гражданин не должен платить никакой НДФЛ, т.к. собственность (по умолчанию) приобретена им на законно заработанные деньги, т.е. все налоги уже уплачены однажды. Иное ИМНС пришлось бы доказывать в суде, а они не смогут...

пп.1 п.1 ст. 220 гл.23 НК РФ
"1) в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей, а также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих 125 000 рублей. При продаже жилых домов, квартир, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков и земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика три года и более, а также при продаже иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более, имущественный налоговый вычет предоставляется в сумме, полученной налогоплательщиком при продаже указанного имущества."

Объясняю простым языком. Если машина находилась в собственности менее 3-х лет, то это считается перепродажей (по сути) и в случае превышения суммы сделок в течении года 125 тыс. руб. на РАЗНИЦУ возникает НДФЛ.

Есть еще другой вариант (абзац второй того же подпункта):
"Вместо использования права на получение имущественного налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов, за исключением реализации налогоплательщиком принадлежащих ему ценных бумаг. При продаже доли (ее части) в уставном капитале организации налогоплательщик также вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов."

Опять же для простоты. Можно заплатить НДФЛ с разницы между покупной и продажной стоимостью машины, если расходы на покупку документально подтверждены.

Все это относится к случаю, если имущество находилось в собственности менее трех лет.

Если более, то имущественный вычет предоставляется на всю сумму продажи.



Я считаю, что уклоняться от уплаты налогов безнравственно. И хотя этим занимался, но и тогда считал это безнравственным и старался не делать этого больше, чем было необходимо.

(Rusbear @ 12.12.2006 - время: 15:42) Опять же для простоты. Можно заплатить НДФЛ с разницы между покупной и продажной стоимостью машины, если расходы на покупку документально подтверждены.
Ясно, что продаёт машину человек за сумму, наверняка меньшую, чем та, за которую он её покупал. Следовательно, он понёс затраты, превышающие полученный "доход".
Это первое.
Второе: какое-либо декларирование истинной суммы сделки - случай лично для меня удивительный.

Налоговая испекция , это узаконеный рекет. Причем тут игра только в одни ворота. Оии могут все , ты не чего. Штрафуют легко и непринужденно . Законы полностью взаимоисключающие, но оштрафуют по такой трактовке , по которой ты не работал. Если им , даже по их ошибке деньги попали , значит сгинули, запаришься ждать или по судам ходить, лучьше сразу забыть.
Расказывали про случаи , когда штрафные деньги по ошибке , снимали со счета другой фирмы. Представляете , у Вас в банке лежат деньги , Вы пришли снять какую то сумму , а денег нет. Так вот, потом эти деньги с налоговой несколько месяцев выбивали, помоему до конца так и не выбили.
Да , еще надо разделять налоги. Есть официальные , а есть неофициальные. Зайдите на любой рынок , лучьше на оптовый и посмотрите есть ли у кого кассовый аппарат, спросите платят ли продавцы налоги. Вам ответят , что платят крыше, государству платят крохи. Это общеизвестные факты.

(Immortal @ 12.12.2006 - время: 16:59) Ясно, что продаёт машину человек за сумму, наверняка меньшую, чем та, за которую он её покупал. Следовательно, он понёс затраты, превышающие полученный "доход".
Это первое.
Второе: какое-либо декларирование истинной суммы сделки - случай лично для меня удивительный.
Первое. Моя изначальная цитата:"При определенных условиях при продаже машины вполне может возникнуть НДФЛ."
Скорее всего за меньшую. Хотя это не факт. Есть инфляция, например. Кроме, того надо ведь еще и доказать, за какую сумму машина куплена изначально. Это тоже не у всех документы сохранились, и т.д. и т.п.

Второе. При продаже физическому лицу, на данный момент, сумма вряд ли всплывет в налогой. А вот при продаже юридическому, почти наверняка.
То, что люди не декларируют доходы, еще не значит, что государство не может с них взыскать налог.

Ребята, приезжайте к нам в Беларусь, вот тогда будете знать, что такое настоящее налогообложение:)
Для нашего социально-ориентированного общества налоги -
это святое, от них зависит напрямую поддержка электората ( пенсионеры, бюджетники). Так что система налообложения действует еще покруче российской.
Однако, есть такой парадокс, все равно люди ухитряются скрывать половину, а то и больше своих доходов...... Вот так получается, что при разумной политике собирать могли бы больше......

Хотя с другой стороны, "нашему" человеку обмануть государство - святое дело при любом раскладе, т.к. последнее слишком часто обманывало и не собирается останавливается..... Кароче замкнутый круг полчается..... Все думают только о своей попе:)

(Малец @ 12.12.2006 - время: 19:58) Налоговая испекция , это узаконеный рекет. Причем тут игра только в одни ворота. Оии могут все , ты не чего. Штрафуют легко и непринужденно . Законы полностью взаимоисключающие, но оштрафуют по такой трактовке , по которой ты не работал. Если им , даже по их ошибке деньги попали , значит сгинули, запаришься ждать или по судам ходить, лучьше сразу забыть.
Расказывали про случаи , когда штрафные деньги по ошибке , снимали со счета другой фирмы. Представляете , у Вас в банке лежат деньги , Вы пришли снять какую то сумму , а денег нет. Так вот, потом эти деньги с налоговой несколько месяцев выбивали, помоему до конца так и не выбили.
Да , еще надо разделять налоги. Есть официальные , а есть неофициальные. Зайдите на любой рынок , лучьше на оптовый и посмотрите есть ли у кого кассовый аппарат, спросите платят ли продавцы налоги. Вам ответят , что платят крыше, государству платят крохи. Это общеизвестные факты.
Общеизвестные факты, обычно самые недостоверные.

Недостатков в работе налоговой хватает. Хотя надо признать, они над ними довольно успешно работают.
Но вот то, что игра в одни ворота... Ну это смотря как играть. Лет пять назад меня этот процесс даже развлекал. Даже без обращений в суд, все совсем не безнадежно, хотя счет обычно остается за налоговой. А при обращении в суд, счет не только можно уравнять, но и выиграть.

Ошибки бывают, с этим ничего не поделаешь, но не надо считать отдельные случаи системой.

Уклоняюсь, но не сильно. Связано это даже не с тем, что денег жалко (хотя конечно жалко) а с маловменяемостью современных мытарей.

В этом году отвоевала в арбтраже у налоговой штраф, они мне выставили по результатам проверки, типа плати штраф, а потом судись, ага... щазззз, в арбитраже приостановили действие постановления и в итоге признали незаконным, они естественно аппеляцию-результат в мою пользу, кассацию-то же самое. Вобщем можно отвоевать штраф у налоговой, правда смотрят на меня теперь волком, но за-то и с опаской.

(Vitalis @ 12.12.2006 - время: 05:47) Очень интересно посмотреть как форумчане относятся к родному государству. Причем это касается не только Россиян. Голосуйте и обосновывайте свою позицию.

Сам я голосую по 4 пункту. Не уклоняюсь потому, что не имею такой возможности, а хотел бы потому, что считаю - все равно разворуют.
надо добавить пункт уклоняюсь легально.
Плачу меньше налогов используя совершенно законные способы. Да и другим помогаю, работа такая.
Малец
не все так мрачно, в большинстве случаев налоговую в суде обыграть можно и нужно

Может люди у нас и не уклонялись бы в государстве от налогов или уклонялись бы, но в меньшей степени, если бы государство с ними по одним правилам играет. А этого нет. И за примерами далеко ходить не надо.
Вот взять Газпром. Государственная компания, "основа нашего бюджета". А что творит...
Была у нее дочка в Омске. Бывшая Сибнефть. Платила она в Омске налогов в местный бюджет размере 7 млрд. рублей в год.
Потом дочку перерегистрировали в Питере. На таких условиях, - платятся теже 7 млрд. рублей в год. Но город обратно возвращает 6 млрд. в год "жилье для топ-менеджеров и строительство бизнес-центра".
Что имеем в итоге:
- Омск лишился 7 млрд.
- Питер приобретет 1 млрд в год.
- Газпром приобретает недвижимости и просто экономит до 6 млрд в год. Оптимизация - 86 процентов!
И все с согласия государства!

Так что учитесь, господа предприниматели, "экономить"!:bleh

У нас частные работодатели платят своим работникам официаьно зарплату, равную минимальному прожиточному миниму ( равному 80$, меньше нельзя), остальное в конвертике.
В Беларуси нету накопительной пенсионной системы.
Так что человек получавший официально всю жизнь 80$ будет получать пенсию около 100$, а человек, получавший всю жизнь официально 500$ (при этом заплатив большие налоги с этой зарплаты), будет получать 120$.....

А если нет большой разницы для пенсии, то зачем платить больше - азмышляет работодатель...... Минус в такой схеме один - нельзя взять нормальный кредит, т.к он выдается по официальной зарплате.....

(Rusbear @ 12.12.2006 - время: 08:32) Я пока не проголосовал. Т.к. есть неясные моменты в вопросах. Если разъяснятся, наверное проголосую. (Исходя из имеющихся, второй пункт лет 5-10 назад, и третий сейчас с оглядкой на второй, при необходимости)
1. Относится ли вопрос только к настоящему времени, или вообще к последним лет 15-ти?
2. Касается ли это только налогов с физических лиц, или юридических и предпринимателей тоже?
3. Как учитываеть "тупое" уклонение, т.е. просто неплатеж налогов, т.к. по сути это не уклонение от налогов, а задержка их выплаты?
4. Касается ли вопрос только налогов и взносов перечисленных в налоговом кодексе, или всякие лицензионные и местные платежи тоже сюда входят?


1. Это каждый решает для себя. Например, Вы 14 лет яро уклонялись от уплаты, а в последний год прозрели и платите все до копейки принципиально. Думаю здесь правильным будет все-же ответ п.3.
2. Если Вы руководитель (учредитель, хозяин) юридического лица и даете обязательное к исполнению указание об уклонении от уплаты налогов, конечно же уклоняетесь Вы, а не юридическое лицо. (Кстати и ответственость будете нести Вы)
3. "Тупой" неплатеж налогов тоже может быть уклонением. Например, не платите, не платите - банкротите предприятие... и опять не платите. Вопрос естественно в том - умышленно ли Вы не платите, или платить нечем.
4. В принципе вопрос был об обязательных платежах, установленных Налоговым кодексом. Но если Вы активно не платите лицензионные и местные платежи, то я думаю можете поставить галочку в первых двух пунктах.

Вообще, создавая опрос меня интересовало субъективное отношение людей к налогам. Ведь если у Вас нет физической (материальной) возможности их заплатить, то разве можно Вас обвинить в уклонении?

(Olga35 @ 12.12.2006 - время: 23:07) В этом году отвоевала в арбтраже у налоговой штраф, они мне выставили по результатам проверки, типа плати штраф, а потом судись, ага... щазззз, в арбитраже приостановили действие постановления и в итоге признали незаконным, они естественно аппеляцию-результат в мою пользу, кассацию-то же самое. Вобщем можно отвоевать штраф у налоговой, правда смотрят на меня теперь волком, но за-то и с опаской.
Во-во.
У нас вообще курьезный случай был:

Задержали сдачу отчета на 1 день. Налоговая совершенно справедливо и законно выставила штраф 100 руб.
Нам что, жалко что ли? Заплатили, но немнго затяныли с этим делом и налоговая успела подать в суд.
Мы этот суд спокойно проигнорировали. Что там делать? Виноваты однозначно.
Но суд вынес постановление, что мол задержка незначительна, большого ущерба не несет, и постановил взять с нас штраф только 50 руб.
Налоговой это не понравилась и она подала кассацию в суд следующей инстанции (мы находимся в Ижевске, это еще Европа, следующая инстанция в Екатеринбурге, это уже Азия).
Екатеринбург оставил решение нашего суда без изменения. Налоговая смирилась и выкатила только 50 руб. При том, что мы уж чуть не полгода как 100 руб. заплатили.

Так что не так страшен черт...


(srg2003)Плачу меньше налогов используя совершенно законные способы. Это на мой взгляд не только можно, но и похвально.

(Vitalis)Это каждый решает для себя.
Понял. Голосую за тритий пункт. так как все-таки считаю уклонение аморальным.

Во всем мире все уклоняются от налогов, если смогут. Это же априори. Зачем платить, если можно не платить. Просто на Западе система налогообложения построена таким образом, что основные налоги - это подоходный и акцизы.
Когда корпорации уходят от налогов на это смотрят сквозь пальцы. Они говорят - мы даем людям работу, а они уже платят подоходный налог. Это еще одна причина, по которой они возмущались, что Ходору предъявили back tax claim.

У нас же грабительская система налогобложения. Хотя налоги снизили немного в последние годы - все равно пресс оргромный.

Была бы моя воля - я платил бы для вида, что типа вмененного налога для ПБЮЛ. Но я не могу.
У меня белая зарплата и все налоги за меня платит работодатель.