Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
dr Rendell
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 204
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не знаю у кого что было в холодильнике ,но с голоду никто не пух и под окнами "Христа ради" с протянутой рукой никто не ходил.А вообще то внимательно прочитайте мой предыдущий пост.Желательно с самого начала.

Это сообщение отредактировал dr Rendell - 15-05-2013 - 20:59
dimmur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Если говорить объективно про СССР, то начинать надо с того, что строили его на костях людей, охраняются от своих же штыками, и почил в бозе за 1 месяц никому не нужный. Все союзные республики раз летели кто куда.
ГРИС
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2828
  • Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dr Rendell @ 15.05.2013 - время: 19:25)
Читаю все посты и не вижу сообщений по теме- Тема то называется-"Объективный взгляд на СССР",так вот я что то тут не вижу объективности.
А давайте попробуем все таки посмотреть трезвым взглядом без излишних амбиций.
Начнем с колбасы. Да ,при Союзе она скажем так была дефицитом,да и не только она дефицитом был и майонез и многое другое.Но скажите только честно- Был ли кто нибудь из Вас тогда голодным ? (голодовки 33 и 47 гг не в счет). Сразу скажу -если кто то скажет что он голодал -знайте он врет.Никто тогда голодным не был хотя и не было колбасы.На любом предприятии были столовые где обед стоил 25-75 копеек.Старушки получали пенсию от 12 рублей в месяц-и им хватало,по крайней мере никто пенсионеров роющихся в мусорных ящиках не видел.
Дальше -одежда- Конечно она не была такой красивой как сейчас,про Кардена,Гуччи,и даже Юдашкина никто тогда не слышал.Но в рванье и обносках как то никто не ходил почему то.Да одежда была крепкая,добротная ноская,но не особенно красивая.
Дальше- жилье-Тут писали что мол с помощью ведомственного жилья мы получали рабов- В корне не верно.Так мы боролись с "летунами" (если кто то в курсе что это такое)-А то получается так (особенно теперь)-Все хотят быть непременно менеджерами и банкирами,а на заводах и фабриках пусть мол лохи вкалывают,мол "не царское это дело "у станка стоять. Вот и стоят сейчас либо пенсионеры либо те кому деваться некуда,и "точат чекелду" из под палки.А ведь и на заводах и фабриках кому то надо работать.А то мол мы хотим ездить на машинах,а делают их пускай "пьяные немцы".А при Союзе было так- Не поступил в институт-иди в "хабзу"-окончил-три года отработай по направлению.Пришел на завод- через несколько лет дали квартиру-живи и работай лет десять.Нечего прыгать и искать "тепленького места" -где и деньги получаешь и лодыря гоняешь.Хочешь иметь что то -будь добр заработай.И пусть кто то скажет что это неправильно.А ловкачам тогда не очень что светило в отличии от нынешних времен.Но какое рабство бы тогда ни было БОМЖей тоже почему то не встречалось.
Теперь на счет партии- Да тогда было кругом-"Партия наш рулевой","Решения партии в жизнь" и тд и тп.
Но было и другое.Достаточно было только заикнутся Мол,я сейчас пойду пожалуюсь в райком,чтобы поставить на место любого зарвавшегося чиновника.Чиновники тогда боялись парторганов как огня,зато сейчас они не боятся никого и ничего.
Идем дальше -школа-Купили форму,учебники,портфель-и все Баста.Нет никаких сборов-"на электровеник","на кибертряпки","на наношторы",на ремонт классов.на подарок учительнице.флакончик духов за 10 рублей (советских) и букет цветов подаренные классом учительнице на 8 марта,вполне могли быть рассмотрены как коррупция (со всеми вытекающими). Что происходит сейчас я промолчу.
Медицина- Ночью человека забрали с аппендицитом и к утру уже сделали операцию.И никто не спрашивал- есть ли у него страховка,никто никого не посылал брать кредит на операцию,все лекарства были,все материалы были бесплатными, в общем было все-кроме ВИП палат. И никого не интересовало-кто ты есть такой-Боярин Полкан или Ванька печник.Тебя лечили. И все тут.
Продолжать или хватит ?
Правда все то о чем я написал рухнуло после того как к власти пришел Михал Сергеевичь
Мне посчастливилось родиться в Ленинграде. Посчастливилось не только потому, что это красивейший город, который я никогда ни на что не променяю, но и потому, что город в СССР снабжался, хотя конечно и хуже, чем Москва, но все-таки вполне прилично. Поэтому я могу говорить только с позиций жителя Ленинграда, опираясь опять же на собственный опыт. Может быть в других городах было иначе.
Могу сказать. что прочитав Ваш ОБЪЕКТИВНЫЙ взгляд, я склонен со многим согласиться, но во-первых не со всем, а во вторых, даже там. где согласен, хотелось бы дать некоторые комментарии.
Ну во первых, если кто то говорил о том, что в СССР того периода, который мы можем помнить, был голод, то прошу дать ссылку, сам я таких утверждений не видел. Конечно и продукты какие-то были и холодильник можно было набить. И в столовых заводских кормили недорого (правда с 25 коп. Вы загнули, но на 60-80 согласен). Просто для того, чтобы набить холодильник нужно было потрудиться. Например, прийти до открытия магазина и занять очередь за мясом. Двигалась она медленно во многом потому, что простояв в очереди некоторое время никто уже не хотел брать одни жилы и ждал пока из подсобки вынесут следующую партию. В принципе какой то страшненький кусок мяса или дохленького цыпленка по 1р 75к можно было взять и без очереди. И вполне допускаю, что в каком то другом городе то, чем ленинградцы брезговали, ушло бы в улет. То же было с овощами: вывозят, к примеру, тележку с помидорами и те, кто оказался к ней ближе моментально все расхватывают. Чтобы доходило при этом до полновесной драки не буду врать не видел, но локти, плечи, да и масса фигуры шли при этом в дело по полной программе. То же и с промтоварами: поедешь бывало в конце месяца. а лучше квартала на Галерею в Гостинку, простоишь в очереди часа четыре и что-нибудь обязательно купишь, правда не то, что хотел и часто не своего размера, но ведь купишь же! Насчет крепкой и добротной одежды Вы может и правы, но все равно народ давился в очередях, не желая обуваться на фабрике "Скороход" и одеваться на Володарке.
Насчет того, что пенсии 12р хватало на месяц, Вы приукрасили, но, правда, и с пенсиями такого размера я не сталкивался. А так, согласен, на среднюю пенсию вполне можно было прожить, не голодая. Насчет пенсионеров роющихся в помойке, я и сейчас их вижу не больше. А тогда их законным промыслом был сбор пустых бутылок, причем они даже умудрялись делить зоны влияния. Нищих и попрошаек было конечно меньше, по одной простой причине: милиция их гоняла. А вот желающих полакомиться объедками в столовых общепита наблюдал неоднократно. Могу назвать адрес: столовая на первом этаже Кировского универмага. Мы там обычно перекусывали перед тем, как идти на дежурство в ДНД (расшифровывать не буду. Вы и сами знаете что это такое). Кстати, именно там на инструктаже я впервые услышал слово БОМЖ, так что Ваше красивое утверждение опять же страдает недостоверностью.
Насчет ведомственного жилья я с Вами полностью согласен, сам придерживаюсь того же мнения, что раздавать ведомственное жилье направо налево - его не напасешься! Но вот получить жилье от государства было проблематично. Для начала тебя должны были поставить на очередь ( а это было непросто), кстати и ЖСК это тоже касалось, но потом провести в этой очереди 20 лет и больше, регулярно отмечаясь, совсем не было чем то из ряда вон выходящим. Вот сказал про отметку и тут же вспомнил переклички на ковры, на хрусталь, на мягкую мебель. И вообще слово "очередь" мы можно сказать впитывали с молоком матери. А вот мой сын сейчас, если видит в ней трех человек - моментально скучнеет. Предпочитает лучше съездить за продуктами ночью.
Теперь насчет партии. Я вполне допускаю, что кто-то из Ваших знакомых на кого то пожаловался и чего то добился. Но "достаточно только заикнуться" опять красивая метафора (чтобы не сказать хуже). Никого они не боялись. Исполком и райком вообще располагались в одном и том же здании и они прекрасно друг друга знали и вполне друг с другом ладили. Я опять же говорю не понаслышке, потому что застал еще всесильную КПСС, работая в том же здании (в районном Совете народных депутатов). Я помню, когда я еще кандидатом появился в Исполкоме для регистрации. на меня смотрели как на ... слово с трудом подбирается. Вообще смотрели можно сказать сквозь меня. А вот когда я стал обладателем мандата, то отношение изменилось. Но это и не странно: все районные руководители проходили через утверждение на Сессии райсовета, поэтому сначала они нас побаивались. Но потом просто прикормили часть депутатов и бояться перестали. Но вот тогда, имея в кармане синий мандат, я мог чего то добиться для своих избирателей. Хотя и мне, чем дальше тем это становилось труднее сделать Я имею в виду всякие конфликтные ситуации. А сказать, что кто-то заикнулся и ... впрочем я об этом уже сказал.
Теперь насчет школы. Вам опять не повезло, ибо я не только учился в советской школе, но и мои сестра и жена работали в них учителями. Кстати работают и сейчас. Так вот, всегда существовали родительские комитеты, всегда собирали деньги: на ремонт школы, на выпускные вечера, на экскурсии, на театр. Может быть на наношторы тоже бы собирали, но просто термина такого тогда не знали. И всегда дарили учителям цветы: на 1-е сентября, на День учителя, на 8 марта. Так что всю эту коррупцию я пожалуй оставлю на Вашей совести. А вот помнится, что свои классы мы тогда убирали сами по очереди и не считали это зазорным. А вот попробуйте вы сейчас заставить оболтуса в этом смысле хвостом пошевелить. Ни черта у вас не получится. Ну разве что с разрешения его родителей. Даже лиректива такая существует.
Вот насчет медицины с Вами полностью согласен. Все было бесплатно и даже в основном хорошо. Но опять вспоминаю случай из практики. Где-то в конце 90-х заболел у меня зуб, причем даже раскололся. В общем было понятно, что его надо удалять. Я, как умная Маша, помчался в районную поликлинику. Но потолкавшись несколько часов в очереди в коридоре, послушав хамства, впрочем вполне понятного при таком селедочно бочковом интерьере, почитав памятки на стене по поводу того, что не следует есть лук за неделю до посещения дантиста, я плюнул и поехал в платную клинику на ул. Чайковского. Там меня встретили улыбкой, усадили в мягкое кресло, потом сделали укоп, вырвали зуб (все это заняло не больше двадцати минут) и да, взяли за это две с половиной тысячи. Но почему то мне тогда этих денег было не жалко, хотя эта сумма была заметна для моего тогдашнего бюджета.

И в заключение хочу сказать, что я все это написал не потому, что я враг лично Вам и такой уж ненавистник Союза, напротив у меня сохранилась и уйма приятных воспоминаний. А для того чтобы показать Вам, что претензии на абсолютную ОБЪЕКТИВНОСТЬ, о чем вы пишете в преамбуле к Вашему сообщению, очень часто ведут к самой настоящей СУБЪЕКТИВНОСТИ.

Это сообщение отредактировал ГРИС - 16-05-2013 - 19:04
dimmur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Совершенно верно подмечено, что Ленинград отличался от других городов. Вообще, когда мы говорим о СССР, надо иметь ввиду, что зачастую мы говорим о разных вещах. Был СССР Москвы и Ленинграда, был СССР союзных республик, был СССР областных центров России и был СССР всей остальной России. Они были очень разными, с разными уровнями жизни, разными возможностями и разным доступом к благам жизни. О каком СССР мы объективно говорим? Скорее всего каждый о своем, о том, в котором он большей частью жил. Я родился и вырос за Уралом, впервые попал в Москву в начале восьмидесятых, прожил в ней 5 лет и объездил Прибалтика, Белоруссию и Украину. И увидел, что там другая жизнь - лучше, сытнее и богаче.
Поэтому люди, обсуждающий СССР на этом форуме, могут не понимать друг друга, когда рассказывают о своей жизни в то время.
Свободную продажу мяса в магазине я увидел только в 21 год попав в Москву, раньше только на рынке, за соответствующую цену. Овощи и особенно картофельеще с конца семидесятых все начали выращивать сами, на так называемых "дачах" , фрукты нам привозили из Узбекистана в сентябре- октябре. Абхазские мандарины - на новый год, как и китайские яблоки. Соленья маринады - все свои. Хорошую одежду - только на "толкучке", втри дорога у спекулянтов, или по блату, опять же с пере платой.
Коммунальные были действительно не большими , но все же на питание уходила львиная часть зарплаты. Обед в студенческой столовой стоил 70-80 копеек, и не наедались. Пенсия в 12 руб. Которой хватало - это что то из фантастики. В 70-е, 80-е она была рублей 60-70 ( за Уралом), и ее хватало на бедное существование. Если пенсионер не имел "дачи" , то было очень туго . Как правило с мая по октябрь пенсионеры проводили на сельхозработах.
Жизнь в моногородах, а таких полно и в Сибири и на дальнем востоке, это жизнь с одной перспективой - шахта или завод, пили там по черному, потому что кроме завода и жилья ( которое кстати строили уже после строительства самого завода, а так жили в бараках) там больше ничего не было. А в восьмидесятых там стало совсем плохо.
Вот в таком СССР я жил в свои первые 20 лет. О чем сожалеть? Союзным республикам действительно есть о чем, так как они потеряли супер донора их благополучной жизни, за счет которого и обеспечивавшись все те преимущества социализма, о которых здесь пишут. Москва и Питер? Они еще лучше стали жить, им не о чем сожалеть. В остальной части России могут сожалеть те, кто имел доступ к разного рода благами ли к "дефициту".
Не было крепкой социальной основы у СССР, вот он и развалиться. Пока боялись, а боялись все 70 лет , страна существовала, как перестали бояться, особенно посмотрев на трясущиеся руки Янаева во время ГКЧП, то уже ничего не было способно удержать от развала. Союзные республики наперегонки заявляли о своем суверинетете.

serg_ya
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 27
  • Статус: Когда я ем, я глух и нем. Быстр. Ловок. Смел. И дь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хороший город Питер, два раза там был - в отпуске и в командировке(89г.)
Стращали меня перед поездкой - "бери продуктов побольше, там с продуктами - швах"
Не послушался - обедал или в институтской столовке или в забегаловке (не знаю что за улица, там студенты из "Лесгафта" обедали). На ужин и завтрак брал немного колбасы на Невском в мясном, без всяких проблем.
И заработать можно было - у меня станочники-сдельщики в 87 рублей по 300-500 зарабатывали БЕЗ ВСЯКИХ ПЕРЕРАБОТОК. Было-бы желание ЗАРАБОТАТЬ А НЕ УРВАТЬ!!!
Квартиру (уже писал) получил от завода в 1991 (на очередь встал в 1985).
БЕЗ ВЗЯТОК И БЛАТА!!! (взяток никогда не давал, блата никогда не имел)
dr Rendell
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 204
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Понимаете мне нужно немножко уточнить. А то меня не все поняли. Так вот- Я сам родом из сельской месности ,а вернее из ПГТ.Обеды за 20-30 копеек действительно были. Они были в колхозных столовах. Причем для всех подряд. Как пример могу привести А/ф "Мариампольскую" в Кировоградской обл. Там еще в начале "нулевых" можно было пообедать за такую цену. А работников занятых на полевых работах кормили вообще бесплатно.А потом цены полезли вверх.И какие они сейчас я честно говоря не знаю.
Пенсия в 12 рублей тоже была. Это была так называемая "колхозная пенсия".Но дело в том что в сельской местности была возможность держать подсобное хозяйство (огород -"колхозный № 25 соток" вполне хватало для картошки и овощей,птица,свиньи,МРС или КРС,) так что прожить на 12 рублей в месяц особо не шикуя вполне было можно.
Теперь на счет школы.Честно говоря я не знаю как было в школах Ленинграда или Москвы,но я написал как было в школе у нас.На счет дежурств- Да было ,мы сами мыли в школе полы,после уроков,а на практике когда другие заготовляли ветки лозы для колхоза мы работали в стройбригаде-красили парты,доски и полы в классах. Но денег никто из нас не сдавал. На выпускной правда сдавали ,не помню то ли по 3 рубля,то ли по 5.У нас ведь не было пиров таких как сейчас. Пришли,пошли в ДК где нам вручили аттестаты,затем пошли в школу. В спортзале был концерт где играла эстрада. Потом в 22-00,родителей попросили уйти домой,а мы были в школе до утра. Утром пошли встретили рассвет,потом часов в 10 пошли в лес варить кашу.В школе был буфет в котором мы могли купить себе миниралку,ситро,бутербод,печенье.(имеется в виду на выпускном) о какой то столовой и пире горой никто даже и не думал. Да и бальных платьев у нас не было,у хлопцев были новые костюмы,а девчата были в новых легких платьях.Которые мы все потом благополучно сносили будучи студентами.
На счет райкома,не знаю как кому,ну а мне приходилось обращаться и не раз. И что интересно -помогало. Проблема решалась очень оперативно.
Вот так мы и жили тогда.
Я пишу только о том что видел лично. Так что вполне возможно где то было и не совсем так.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dimmur @ 15.05.2013 - время: 21:45)
Если говорить объективно про СССР, то начинать надо с того, что строили его на костях людей, охраняются от своих же штыками, и почил в бозе за 1 месяц никому не нужный. Все союзные республики раз летели кто куда.

как-то подробнее или по-русски можно?
ГРИС
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2828
  • Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dr Rendell @ 16.05.2013 - время: 21:43)
<q>Понимаете мне нужно немножко уточнить. А то меня не все поняли. Так вот- Я сам родом из сельской месности ,а вернее из ПГТ.Обеды за 20-30 копеек действительно были. Они были в колхозных столовах. Причем для всех подряд. Как пример могу привести А/ф "Мариампольскую" в Кировоградской обл. Там еще в начале "нулевых" можно было пообедать за такую цену. А работников занятых на полевых работах кормили вообще бесплатно.А потом цены полезли вверх.И какие они сейчас я честно говоря не знаю.
Пенсия в 12 рублей тоже была. Это была так называемая "колхозная пенсия".Но дело в том что в сельской местности была возможность держать подсобное хозяйство (огород -"колхозный № 25 соток" вполне хватало для картошки и овощей,птица,свиньи,МРС или КРС,) так что прожить на 12 рублей в месяц особо не шикуя вполне было можно.
Теперь на счет школы.Честно говоря я не знаю как было в школах Ленинграда или Москвы,но я написал как было в школе у нас.На счет дежурств- Да было ,мы сами мыли в школе полы,после уроков,а на практике когда другие заготовляли ветки лозы для колхоза мы работали в стройбригаде-красили парты,доски и полы в классах. Но денег никто из нас не сдавал. На выпускной правда сдавали ,не помню то ли по 3 рубля,то ли по 5.У нас ведь не было пиров таких как сейчас. Пришли,пошли в ДК где нам вручили аттестаты,затем пошли в школу. В спортзале был концерт где играла эстрада. Потом в 22-00,родителей попросили уйти домой,а мы были в школе до утра. Утром пошли встретили рассвет,потом часов в 10 пошли в лес варить кашу.В школе был буфет в котором мы могли купить себе миниралку,ситро,бутербод,печенье.(имеется в виду на выпускном) о какой то столовой и пире горой никто даже и не думал. Да и бальных платьев у нас не было,у хлопцев были новые костюмы,а девчата были в новых легких платьях.Которые мы все потом благополучно сносили будучи студентами.
На счет райкома,не знаю как кому,ну а мне приходилось обращаться и не раз. И что интересно -помогало. Проблема решалась очень оперативно.
Вот так мы и жили тогда.
Я пишу только о том что видел лично. Так что вполне возможно где то было и не совсем так.</q>

Ну тогда и Вы меня извините за мой тон. Просто прочитав Ваш предыдущий пост мне захотелось ответить иронично. Конечно Вы правы, что пишете о том, что видели. Вот так, если каждый поступит так же, то в итоге и сложится вполне объективная мозаика без всяких специальных усилий с нашей стороны.
Вполне допускаю, что в сельской местности секретарь райкома мог вести себя так, как Вы описываете. В деревнях люди вообще в чем то чище, чем в городах. А секретарь райкома в городе - это будущий директор завода или главный инженер или один из секретарей горкома. Он уже забурел, до него уже не достучаться.
Я вспоминаю свой первый депутатский прием и сколько народа тогда собралось:в приемной не помещались (правда она была небольшая) и хвост на улицу торчал. И так было не только у меня, я спрашивал. И это произошло именно потому, что впервые люди ощутили, что есть кто-то к кому они могут обратиться с насущным. Мы были плоть от их плоти. Мы для них были своими, а не навязанными сверху. И не какими то там секретарями райкома. Они сами нас выбрали. Я помню свой первый депутатский успех: поставленный телефон ветерану инвалиду. Вы не представляете какой адреналин я испытал, когда он позвонил мне со своего телефона со словами благодарности. На следующий прием пришло еще больше народа. Но постепенно чиновники перестали нас бояться, научились отвечать на наши запросы отписками через месяц и бороться с ними стало труднее. Да и не были мы всесильными. Далеко не каждый вопрос на нашем уровне можно было решить. Но все равно нет нет да и удавалось что-то сделать. Я до сих пор с гордостью вспоминаю один эпизод. Ко мне обратилась молодая женщина мать троих детей. И рассказала такой случай. Они с мужем вечером откуда то возвращались и на них (вернее на нее) напали. Муж оказался не робкого десятка и одного из нападавших здорово покалечил (а может и убил - это я уже толком не помню). Ему пришили превышение и определили в СИЗО. К тому времени, как она ко мне обратилась, он уже провел там несколько месяцев. Но все дело было в том, что хотя семья жила в этой квартире уже много лет, но прописан в ней был только он. И конечно тут же нашелся желающий на эту квартиру - местный участковый. Вы думаете это просто отобрать квартиру у милиции? Конечно и начальник РУВД был за него и формальные права вроде бы имелись: квартира то получается ничья. Много тогда пришлось общаться и с начальником РУВД и с жилищной комиссией, да и с городскими депутатами. И главное, что удалось сделать - это протянуть время. А тем временем, адвокаты сделали свое дело и парня освободили. А с участковым у меня потом были натянутые отношения. Но в конце концов (только позже) и он свою квартиру получил, правда это уже было без моего участия.
А через несколько лет, когда я уже не был депутатом, пришлось отмазывать от армии хорошего парня, которому в элитной части под Москвой пробили голову так, что заодно повредили энцефалограмму. Его брат выкрал его из части и фактически на тот момент он был дезертиром и нарушителем закона. Тогда помог его комиссовать депутат Госдумы Юлий Рыбаков.
Кстати, а Вы не пробовали со своими вопросами обращаться к сегодняшним депутатам? Я думаю, что как к ним не относись, они все равно к Вам ближе, чем те мифические райкомовцы.
dimmur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Fater @ 16.05.2013 - время: 22:21)
(dimmur @ 15.05.2013 - время: 21:45)
Если говорить объективно про СССР, то начинать надо с того, что строили его на костях людей, охраняются от своих же штыками, и почил в бозе за 1 месяц никому не нужный. Все союзные республики раз летели кто куда.
как-то подробнее или по-русски можно?
Конечно можно.
В поисковике набираете "гражданская война" , или"красный террор", или тамбовское восстание крестьян", или, впрочем уже хватит для первой части. Про штыки можете набрать "голодомор", или восстания в СССР в мирное время, можно и отдельно про восстания в : темиртау, новочеркасске, Подольске, суммгаите, Тбилиси, и много других.
Про развал за 1 месяц действительно порячился, с ГКЧП до 26 декабря 1991г прошло 4 месяца.
Кстати, всю информацию поисковик даст на русском языке.

Это сообщение отредактировал dimmur - 17-05-2013 - 14:03
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Историю государства Российского, как и историю любого государства, можно писать разными красками. Черной, как делают некоторые авторы сообщений, старательно не видящие ничего хорошего, что было в нашей жизни. Российского, коль скоро советский период - это тоже часть истории России, как бы не отнекивались некоторые , словно последние сто лет прошли не здесь, а где-то на другой планете.
Вся история России -это череда событий и светлых, и темных, и горя, и счастливых мгновений. Так было и при Петре, и до него. Всякое было и за 300 романовских лет, и за 70 советских. Да и годы после 91-го тоже не очень-то светлые, надо признать.
Конечно, власть КПСС и его величества Номенклатуры, основного привилегированного класса советского периода, оставила отпечаток . Но нельзя же вместе с водой выплескивать и ребенка. Иначе в нашей стране всегда будут желающие "весь мир до основанья мы разрушим". Рушить проще, чем созидать!

mikofm
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 7
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Может надо вспомнить как классно жилось при союзе тем кого выслали в соловки, 30-тые три милиона умерших украинцев от штучного голода и не надо трогать бандеровцев они меньше принесли зла нежели ваше нквд и если по справедливости почему вы нетрогаете своих предателей власоцев их в два раза больше было чем украинцев и для вашего общего разития бандера закончил 2 европейских университета кто извас этим может похвастатся,а одеть кожанку и растреливать не виновных и росказывать как хорошо жилось в союзе это полный бред.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mikofm @ 19.05.2013 - время: 13:18)
Может надо вспомнить как классно жилось при союзе тем кого выслали в соловки, 30-тые три милиона умерших украинцев от штучного голода и не надо трогать бандеровцев они меньше принесли зла нежели ваше нквд и если по справедливости почему вы нетрогаете своих предателей власоцев их в два раза больше было чем украинцев и для вашего общего разития бандера закончил 2 европейских университета кто извас этим может похвастатся,а одеть кожанку и растреливать не виновных и росказывать как хорошо жилось в союзе это полный бред.

3 миллиона? а что не пять??? (хотя это и кощунственно, но всё-же..) Откуда цифры?
"Власовцы"... насколько я знаю их было порядка двух батальонов... В УНА-УНСО - было меньше бойцов? Или "власовцев" было больше? Поделитесь информацией?
Бандера и другие "герои" сжигали заживо своих-же земляков, своих сограждан при малейшем подозрении об их сотрудничестве с Советской Властью...
Да! И вопрос, если "бандеровцев" было "в два раза меньше" "власовцев", то почему всесильный и ужасный НКВД (говорить и писать с придыханием) так долго их после войны выковыривал из лесов???
Благодарю вас за информацию "для моего общего развития"... жаль только, что вы не удосужились закончить не то, что университет (тем более "европейский" (кстати, названия университетов, что закончил Бандера, подскажите пожалуйста, для моего, опять-же умственного развития)), но даже обычную начальную школу... ту, где учат грамотно писать и составлять простые предложения...
Спасибо.

P.S. (Пост Скриптум) Подозреваю, что ответа не будет... т.к. форумчанин MIKOFM скорее всего не сможет прочитать до конца мою писанину...
ГРИС
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2828
  • Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mikofm @ 19.05.2013 - время: 13:18)
Может надо вспомнить как классно жилось при союзе тем кого выслали в соловки, 30-тые три милиона умерших украинцев от штучного голода и не надо трогать бандеровцев они меньше принесли зла нежели ваше нквд и если по справедливости почему вы нетрогаете своих предателей власоцев их в два раза больше было чем украинцев и для вашего общего разития бандера закончил 2 европейских университета кто извас этим может похвастатся,а одеть кожанку и растреливать не виновных и росказывать как хорошо жилось в союзе это полный бред.
Мы вообще то вспоминаем о том, о чем можем помнить, поэтому спорить с таким ветераном, как Вы, к сожалению, возможности не имеем. А Вы может еще и Гражданскую застали? Как раз и ликбез тогда закончили! Расскажите, с удовольствием послушаем.

Это сообщение отредактировал ГРИС - 20-05-2013 - 00:51
regul
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: Там видно будет.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Fater @ 19.05.2013 - время: 23:27)
<q>"Власовцы"... насколько я знаю их было порядка двух батальонов... В УНА-УНСО - было меньше бойцов? Или "власовцев" было больше?</q>

Не касаясь всего остального, необходимо однако же заметить, что власовцев было 120-130 тысяч - в составе РОА имелось 3 пехотных дивизии плюс несколько бригад и корпусов.
Численность УНА оценивается в 38 тысяч, а УНСО вроде образовалось в 1990 году?
kazak7484
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава гильдии рожденных в СССР
  • Репутация: 1778
  • Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ПАРАДИГМА... Да, блин, не знаю я с чем это едят. Но вот с моей простой колокольни, самое главное, что мы потеряли при развале СССР - это ДРУЖБУ НАРОДОВ и, исходя из этого,- Величие страны. Пардон, я не силен в философии и других высоко - интеллектуальных науках. Так получилось, что почти всю свою сознательную жизнь мне Сибиряку пришлось воевать сначала против демократии, потом за демократию...
Парадокс, но именно наша воинская часть, практически в полном составе не принимала присягу России, т.к. были мы в то время в горах Дагестана и Чечни и нас просто забыли привести к присяге, даже формально. Так, что я присягал только СССР с чем и на пенсию ушел.
Ребята Вы больше смотрите документальные фильмы и меньше слушайте при этом диктора.
Я не беру материалы из википедии, я просто общаюсь с сослуживцами из разных бывших республик. Никому из них, НИКОМУ(даже преуспевающим ныне людям) не стало жить лучше после распада СССР. Богаче, да - но не лучше... СССР - Это прежде всего безопасность и стабильность жизни, пусть жили бедно, но спокойно в любой республике.
ГРИС
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2828
  • Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kazak7484 @ 20.05.2013 - время: 21:46)
Я не беру материалы из википедии, я просто общаюсь с сослуживцами из разных бывших республик. Никому из них, НИКОМУ(даже преуспевающим ныне людям) не стало жить лучше после распада СССР. Богаче, да - но не лучше... СССР - Это прежде всего безопасность и стабильность жизни, пусть жили бедно, но спокойно в любой республике.

Миша, а в чем тогда твое “лучше”? В том, чтобы по любому поводу давиться в очередях, в том, чтобы отмечаться в списках по ночам, в том, чтобы считать морем только Черное или Балтийское, а о Средиземном даже не мечтать, в том, чтобы по всем программам в прямом эфире регулярно слушать речи косноязычного оратора, чтобы ездить на дачу в битком набитых электричках, да и саму дачу получить где-нибудь на болоте, когда подойдет очередь, в том, чтобы читать и смотреть не то, что хочется, а то, что предписано, в том, чтобы регулярно писать отчеты об исполнении соцобязательств, самих этих соцобязательств не выполняя?
Ты не пробовал десять лет ходить пешком и звонить по автомату, а потом вдруг обзавестись машиной и личным телефоном? Я думаю, это очень точная аналогия.
При этом я не говорю, что тогда было все плохо, а теперь все хорошо. Но так же не согласен и с тем, что тогда было все хорошо, а теперь все плохо.Посередине истина, посередине!
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ГРИС @ 21.05.2013 - время: 03:44)
Посередине истина, посередине!

с этим я полностью согласен...
Союз небыл идеален, но то что построили на его обломках не идеально в тысячу раз больше...
Я уже не раз писал, что нужно было постепенно перестраивать СССР, оставляя только лучшее и принимая извне только лучшее, но видимо некому было..не нашлось умного или может быть храброго лидера...

Пы.Сы. не нужно Брежнева каждый раз вспоминать.. косноязычным он стал после тяжёлой болезни.. вспомните, каким он был, когда только стал Генсеком? Не в нём одном беда...
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Грис, судя по вашим словам, настоящее счастье наступило теперь, когда в турагентствах предложат поездку на любое море, а не только Белое или Черное. Когда под окном стоит личный автомобиль, зажатый со всех сторон такими же. Когда исчезли очереди в магазинах. ну и , понятное дело, участки под дачное строительство начали давать на берегу красивых озер, в зеленой зоне, где по вечерам поют соловьи.
Все это замечательно, просто радует сердце.
Но это лишь один штрих новой жизни, да и то малость фальшивый. Фальшивый потому, что жизнь не началась с нуля в 91-ом. И все так же ездят на дачные участки уже, увы, пожилые люди, которые строили свои дачки 25-30 лет назад. И нет очередей за продуктами, но уверены ли вы, что едите продукты, а не продукцию большой химии?
Можно подробно перечислять все плюсы новой жизни и минусы прошлой. Но в чью пользу будет общий баланс?
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Не придумал куда еще можно выложить.
Пусть здесь будет, а если баян - удалите.


Смотреть много - 1:26, но оно того заслуживает.

Александр Зиновьев и Борис Ельцин во французской программе «Апострофы». 1990 год.

Уникальная передача, где социолог Александр Александрович Зиновьев делает максимально точный прогноз относительно развала СССР и предсказывает ГКЧП.
Народный депутат СССР Ельцин заявляет что «будущее за Россией».
После этой передачи Ельцин больше не участвовал в дебатах.

Впереди III Съезд народных депутатов СССР, избравший президента СССР, избрание Б.Н. Ельцина председателем Верховного Совета России и провозглашение Россией суверенитета, в следующем году — избрание Ельцина президентом России, ГКЧП, «Беловежье» и отставка Горбачева.



dimmur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Настоящее счастье возникает тогда, когда у людей появляется выбор. Когда человек сам может выбрать, что ему по душе. А в СССР выбора не было: самое популярное слово было - дефицит- что урвал, тому и рад. Перешел в школе в третий класс - будешь пионером, далее комсомольцем. И КПСС была - ум честь и совесть нашей эпохи! Дело не в черном море или Средиземном, а в Том что кроме черного и Балтийского, выбора больше не было. Партия - только КПСС, даже депутат на выборах - и тот только один. Опять же одобренный райкомом. Одинаковая одежда, одинаковая обувь, одинаковые мысли, квартиры, зарплаты и т.д. Как коровы в стойле.
ГРИС
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2828
  • Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Fater @ 21.05.2013 - время: 17:51)
Пы.Сы. не нужно Брежнева каждый раз вспоминать.. косноязычным он стал после тяжёлой болезни.. вспомните, каким он был, когда только стал Генсеком? Не в нём одном беда...

А я и не сказал, что дело только в нем. Он по-своему был неплохим человеком. Это у нас его всегда изображали с четырьмя звездами, а например в польском журнале "Perspectiva" его можно было увидеть в тренировочных штанах и в майке на яхте.
Я говорю о том, что стало одним из отличительных особенностей эпохи. И, к сожалению, это в частности полное отсутствие каких либо ораторских данных у первого лица государства. Мне, например, врезался в память такой фрагмент из одной из его речей.
" И тут ВСПОМИНАЮТСЯ слова сказанные Владимиром Ильичом своему брату Александру (страница переворачивается): Нет мы пойдем не таким путем, не таким путем надо идти!"
Ну, если ты что-то вспомнил, то почему тебе надо это делать по бумажке? Ну или тогда не вспоминай!
Тогда ходил довольно злой анекдот, который заканчивался фразой: "Ну Леонид Ильич, я же не знал, что Вы будете читать все четыре экземпляра." Анекдот злой, но суть передает довольно точно. Действительно часто создавалось впечатление, что он плохо понимает сам, что читает.
А наши друзья прибалты в 1975 году выпустили диск "Речь Л. И. Брежнева на торжественном заседании, посвященном 30-летию Победы" и продавали его по 5 копеек. Так вы думаете это они из уважения сделали?
.Тимофей.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 214
  • Статус: не определился
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Fater @ 21.05.2013 - время: 16:51)
(ГРИС @ 21.05.2013 - время: 03:44)
<q>Посередине истина, посередине!</q>
<q>с этим я полностью согласен...
Союз небыл идеален, но то что построили на его обломках не идеально в тысячу раз больше...</q>
А чего было ожидать?
Помните про демократию?
"Если брать этот термин в точном его значении, то никогда не существовала подлинная демократия, и никогда таковой не будет. Противно естественному порядку вещей, чтобы большее число управляло, а малое было управляемым. Нельзя себе представить, чтобы народ всё своё время проводил в собраниях, занимаясь общественными делами, и легко видеть, что он не мог бы учредить для этого какие-либо комиссии, чтобы не изменилась и форма управления." (с) Жан-Жак Руссо
или
“...когда речь идет о таких понятиях, как демократия, то обнаруживается не только отсутствие его общепринятого определения, но и любые попытки дать такое определение встречают сопротивление со всех сторон... Сторонники любого политического режима провозглашают его демократией и боятся утратить возможность пользоваться этим словом в том случае, если за ним будет закреплено какое-то одно значение.” (с) Джордж Оруэлл

А это означает, что демократию нельзя "объявить" и нельзя "построить по образцу". Это длительный процесс взаимного проникновения "притирания" принципов строительства конкретного государства (конституции и законов) и требований конкретного народа. И в этом процессе должны "вырасти" и сам народ и политическая элита им управляющая. Так что меньше чем 3-4-мя поколениями тут никак не обойтись.
kazak7484
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава гильдии рожденных в СССР
  • Репутация: 1778
  • Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ГРИС @ 21.05.2013 - время: 03:44)
Миша, а в чем тогда твое “лучше”? В том, чтобы по любому поводу давиться в очередях, в том, чтобы отмечаться в списках по ночам, в том, чтобы считать морем только Черное или Балтийское, а о Средиземном даже не мечтать, в том, чтобы по всем программам в прямом эфире регулярно слушать речи косноязычного оратора, чтобы ездить на дачу в битком набитых электричках, да и саму дачу получить где-нибудь на болоте, когда подойдет очередь, в том, чтобы читать и смотреть не то, что хочется, а то, что предписано, в том, чтобы регулярно писать отчеты об исполнении соцобязательств, самих этих соцобязательств не выполняя?
Ты не пробовал десять лет ходить пешком и звонить по автомату, а потом вдруг обзавестись машиной и личным телефоном? Я думаю, это очень точная аналогия.
При этом я не говорю, что тогда было все плохо, а теперь все хорошо. Но так же не согласен и с тем, что тогда было все хорошо, а теперь все плохо.Посередине истина, посередине!

Постараюсь ответить - "лучше" в том, что было спокойнее на душе и была уверенность в будущем.
Признайте и то, что было плохого при СССР в основном осталось и сейчас, только сместилось несколько в другую сторону.
Очереди - наверное не я один занимался приватизацией квартиры, дачи, продажей или покупкой автомобиля. Так же приходится стоять целый день в очередях, а порой даже не один день.
Средиземное море и сейчас недоступно большинству населения.
На смену косноязычному оратору на экраны пришло насилие, кровь и тупые шоу и реклама, которыми нас пичкают не переставая, и уже в отличии от СССР круглосуточно.
Дачу и тогда и сейчас можно было при желании купить, не дожидаясь очереди. Только тогда люди на болотах возводили оазисы, а сейчас многие дачные поселки брошены или попросту стерты с лица земли.
Читать то, что хочется - да вот тут сложный вопрос, но все равно ведь находили способы читать, даже запрещенную литературу.
Ну а истина - вот в этом полностью с тобой согласен - она наверное действительно посередине. И если бы так бездарно не развалили великую страну, глядишь мы бы уже были в этой самой средней точке.

Fa-Minor
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 18
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kazak7484 @ 24.05.2013 - время: 10:54)
Очереди - наверное не я один занимался приватизацией квартиры, дачи, продажей или покупкой автомобиля. Так же приходится стоять целый день в очередях, а порой даже не один день.

Занялся подготовкой документов для продажи гаража, доставшегося от отца в наследство. Было только одно разрешение на строительство, выписанное на меня. Начал заниматься в сентябре прошлого года. Конца пока не вижу. Сейчас дошел до торгов земельного участка под гаражом. А администрация района разрослась до необозримых пределов. А почему? Сельское хозяйство в загоне, промышленность то же, только магазины строятся. Но в последнее время многие стали закрываться. Наверное мы уже наелись.
kazak7484
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава гильдии рожденных в СССР
  • Репутация: 1778
  • Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Еще один взгляд объективно. Помнится получал свидетельство о рождении и прописывал новорожденных дочерей. В райисполкоме сидело две тетеньки. Не скажу, что не было очереди, но потратил наверное час - полтора. В домоуправлении вообще одна женщина сидела и тоже вполне справлялась. Посмотрите, что творится сейчас в органах соцзащиты 10, а то и двадцать человек и очереди на целый день, учитывайте и то, что многие стоят в этих очередях с детьми. Про очереди в детский сад, я уже вообще молчу. Скоро на одного человека два-три чиновника будет - мы стремительно идем к этому.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Красота привлекает ревнивцев и одиночек.

В.И. Ленин... Мифы и реальность...

Язык общения времён СССР

Эпоха Стругацких

К чему пришла страна




>