Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||
|
так это другой вопрос... и сдаётся мне что то- вопрос времени. и не такого уж отдалённого. |
||
 vasuli
|
|
|
Блин и у меня такое ощущение. Что страну усиленно раскачивают. Изнутри и снаружи. Наверно еще удивляются нашему терпению))
|
 Lyodik
|
|||
|
Это правильное ощущение...многие недовольны, что богатейшие ресурсы Сибири принадлежат России и не используются... |
||
|
|
|||
|
что я и пытаюсь доказать тут- что нельзя рассматривать политика абстрагируясь от его конкретных деяний. а то так действительно - и Гитлер в гении попадёт. ну а что- великую германию создал, экономику из руин поднял, наука при нём- особенно в военной области- лучшей в мире была, армия- самая передовая в мире. ну чем ни гений? а то что точно также всю германию лагерями покрыл. неугодных ему людей из страны гнал- и это в лучшем случае- так это уже вторично. я уж не говорю про войну вторую мировую. |
||
|
vasuli
|
|
|
Они еще тогда в 1917 надеялись прибрать все к рукам. Тока Ленин их надежд не оправдал. Умер. А Сталин кислород быстренько перекрыл... Вот было буржуинам обидно... Ну щас пытаются отыграться...
|
|
|
|||
|
анализируя. да просто читая его телеграммы и письма соратникам начинаешь сомневаться даже в наличии благих намерений. |
||
|
Lyodik
|
|||||
|
У него и не было никаких намерений...что говорили - то и делал... |
||||
 Lena _3
|
|||
|
В фактах???? Каких фактах? Где эти факты? Или свои мысли вы называете фактами? Так тут в каждом посте таких фактов выше крыши! Меня интересуют факты документально подтвержденные, а высказывания, что Керенский передал власть Ленину, поскольку они были одноклассниками, простите - бред сивой кобылы! Аналогично про американского банкира, который деньги перечислил в 1915 году, а вы их уже Ленину вручили. Вы, уважаемый, как Голос Америки - берете близкое событие, трансформируете его и выдаете за действительность. Давайте документы в конце концов, поскольку лично вы не являетесь участником событий начала двадцатого века, то ваши слова, это ничем не подкрепленные враки. Не обижайтесь, но других слов не могу подобрать. И еще. Прекратите словоблудить про кровавые реки и моря, расплату простым народом... Вы, перефразируя Лермонтова, мешаете в кучу факты, время, события, персоналии и т.д. Давайте так: вы пишите наименование документа, подписанного Лениным, где и сколько простого народа было уничтожено по его приказу, а еще желательно бы сравнительный анализ на фоне Сталина, Гитлера, Робеспьера, Дракулы и др. А пока слова, слова, слова... которые даже трудно назвать информацией, а скорее - сказки дедушки Римуса. З.Ы. Если чем обидела, простите великодушно, это не со зла. Просто сильно тороплюсь и некогда подбирать слова. Простите, еще раз! |
||
|
|
|||
|
даже если вам привести массу таких фактов- вы скажете что это выдумки проклятых либерастов.а в источниках советского периода- единственно правдивых по вашему мнению- таких фактов конечно же нет. ибо какая же власть признает что она- кровавая власть.прочитайте посты выше- там были приведены выдержки из телеграмм Ленина. но вас ведь этим не убедишь.наш уважаемый казак так вообще заявил что к декрету о создании лагерей Ленин не имеет никакого отношения , на том основании якобы что там стоят подписи Аванесова и Енукидзе. а Ленин в это время. видимо в сторонке курил и ничего не знал.очень удобная позиция- называть сказками и бредом всё то что не укладывается в рамки собственного мнения. практически беспроигрышная. и ещё- если чего то нет в википедии этой пресловутой- это не значит что этого не существует в природе. это я к тому что уважаемый SAIDOV не нашёл там декрета о создании соловецкого лагеря особого назначения и ещё ряда документов и на этом основании заявил что они взяты с потолка неким господином Яковлевым. |
||
|
vasuli
|
|
|
"Только сегодня мы услышали в ЦК, что в Питере рабочие хотели ответить на убийство Володарского массовым террором и что вы (не Вы лично, а питерские чекисты и чекисты) удержали. Протестую решительно! Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную. Это не-воз-мож-но! Террористы будут считать нас тряпками. Время архивоенное. Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров, и особенно в Питере, пример коего решает" (Из письма Г. Радомысльскому. - Полн. собр. соч. Т. 50. С. 106 ) ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Это можно засчитать за официальный документ? Конечно это только Питер, а не вся Россия, но это и не единственный документ ,поищу еще |
|
vasuli
|
|
|
Вот еще один интересный документ. Убеждает, что Ленин узнал о февральской революции, когда она уже произошла. И начал искать связи с немцами, чтобы попасть в Россию. Пока без определенного плана действий. Хостинг фото  Всего фото: 2
|
|
vasuli
|
|
|
Хостинг фотографий Интересно, не правда ли? 16 июля 1918 года Ленин опровергает слухи об уничтожении царской семьи , а 17 июля 1918 года происходит кровавая бойня в подвале Ипатьевского дома. И не говорите - Ленин не знал... А то получается как у Горбачева, что ни случись - а он и не знал. Что это за руководитель, который не знает ,что творят его подчиненные. |
|
saidov
|
|
|
Он мощным словом Повел нас всех к истокам новым. Он нам сказал: "Чтоб кончить муки, Берите все в рабочьи руки. Для вас спасенья больше нет - Как ваша власть и ваш Совет". . . . . . . . . . . . . . . . . . И мы пошли под визг метели, Куда глаза его глядели: Пошли туда, где видел он Освобожденье всех племен... . . . . . . . . . . . . . . . . . И вот он умер... Плач досаден. Не славят музы голос бед. Из меднолающих громадин Салют последний даден, даден. Того, кто спас нас, больше нет. Его уж нет, а те, кто вживе, А те, кого оставил он, Страну в бушующем разливе Должны заковывать в бетон. С.Есенин 1924г. Валерий Брюсов ЛЕНИН Кто был он?- Вождь, земной Вожатый Народных воль, кем изменен Путь человечества, кем сжаты В один поток волны времен. Октябрь лег в жизни новой эрой, Властней века разгородил, Чем все эпохи, чем все меры, Чем Ренессанс и дни Аттил. Мир прежний сякнет, слаб и тленен; Мир новый - общий океан - Растет из бурь октябрьских: Ленин На рубеже, как великан. Земля! зеленая планета! Ничтожный шар в семье планет! Твое величье - имя это, Меж слав твоих - прекрасней нет! Он умер; был одно мгновенье В веках; но дел его объем Превысил жизнь, и откровенья Его - мирам мы понесем! 25 января 1924 Сегодня день смерти В.И.Ленина... Вечная память! |
|
saidov
|
|||
|
Почитайте, даю ссылку http://www.nik2.ru/documents.htm. |
||
|
vasuli
|
|
|
Ну да все правильно. Или я что то пропустил?
|
|
saidov
|
|||
|
Наверное... Попались слова М. Горького, очень в тему: Я знаю, что клевета и ложь — узаконенный метод политики мещан, обычный прием борьбы против врага. Среди великих людей мира сего едва ли найдется хоть один, которого не пытались бы измазать грязью. Это — всем известно. Кроме этого, у всех людей есть стремление не только принизить выдающегося человека до уровня понимания своего, но и попытаться свалить его под ноги себе, в ту липкую, ядовитую грязь, которую они, сотворив, наименовали “обыденной жизнью”. Он был русский человек, который долго жил вне России, внимательно разглядывал свою страну,— издали она кажется красочнее и ярче. Он правильно оценил потенциальную силу ее — исключительную талантливость народа, еще слабо выраженную, не возбужденную историей, тяжелой и нудной, но талантливость всюду, на темном фоне фантастической русской жизни блестящую золотыми звездами. Владимир Ленин, большой, настоящий человек мира сего, — умер. Эта смерть очень больно ударила по сердцам тех людей, кто знал его, очень больно! Но черная черта смерти только еще резче подчеркнет в глазах всего мира его значение, — значение вождя всемирного трудового народа. И если б туча ненависти к нему, туча лжи и клеветы вокруг имени его была еще более густа — все равно: нет сил, которые могли бы затемнить факел, поднятый Лениным в душной тьме обезумевшего мира. И не было человека, который так, как этот, действительно заслужил в мире вечную память. |
||
|
|
|||||
|
и что следует из этого верноподданического опуса? Горький и другие слова о Ленине говорил. недаром Ленин в своё время ему писал- уезжайте... а то мы Вас вышлем. |
||||
 Любитель72
|
|||
|
ну почему же на попытка.. это и была борьба, самая настоящая.. и Ленин ее выиграл, во главе созданного им государства.. а как же иначе - идеалам тоже надо как-то защищаться.. даже коммунистическим.. |
||
|
Любитель72
|
|||
|
он был очень умный, решительный и энергичный человек, у которого была цель и который свою цель осуществил, но никак не авантюрист .... |
||
|
Lena _3
|
|||
|
Можете не искать! Я их знаю. Вы рассматриваете документ отдельно от временной составляющей, если помните, то я вам уже это говорила. А еще, о чем это? О том, что надо страну залить кровью? Или об отбирании жизни у простого, как вы его называете, народа? Или все-таки об ответных действиях на убийство видного советского деятеля? Против кого направлен этот террор? Помните, как Путин сказал, что террористов будем мочить даже в сортире? Помните? Так вот, лет через 100, такие как вы скажут, что он залил страну кровью и по его указке население России уменьшилось с 1989 года по 2010 на 6 миллионов. Вы возможно помните слова Ленина (если нет, то напоминаю): Всякая революция лишь тогда чего либо стоит, если она умеет защищаться. Вот еще его цитата: Ни одно революционное правительство без смертной казни не обойдётся и что весь вопрос только в том, против какого класса направляется данным правительством оружие смертной казни.[ Вы упускаете или по незнанию, или умышленно, но после революции были выпущены на свободу министры Керенского и юнкера, защищавшие во время штурма Зимний дворец. Продолжали выходить буржуазные газеты. Действовали легально мелкобуржуазные партии. Отменили смертную казнь. О терроре не было и речи. Новая советская власть, действовала решительно, но проявляла сдержанность и готовность к компромиссам. Вы не пишите, что процитированное вами письмо написано 26.6.1918 года. А почему Ленин так поздно спохватился? А потому что в течение весны 1918 года, ситуация вокруг Советской страны коренным образом изменилась и гражданская война вошла в новую и неизмеримо более ожесточённую фазу. Именно в этот период сложилась объединённая антисоветская коалиция, включившая, во-первых, империалистические государства Запада, начавшие открытую вооружённую интервенцию против Советской республики; во-вторых, внутреннюю буржуазную контрреволюцию; в-третьих, "демократическую контрреволюцию", представленную мелкобуржуазными партиями меньшевиков, эсеров и др. Затяжной характер гражданской войны, неизбежность заговоров, контрреволюционных покушений были обусловлены не в последнюю очередь и тем, что у нас революция выросла, по словам Ленина, "из великой империалистической бойни". Через неё прошла огромная масса офицеров – выходцев по большей части из среды капиталистов и помещиков, хорошо обученных, организованных и составивших главную ударную силу, как теперь принято говорить, белого движения. Особую нишу в лагере контрреволюции заняло духовенство или, по крайней мере, его большинство, не признавшее новую власть, и сомкнувшееся с белогвардейцами. При всех различиях между участниками коалиции, у них был общий интерес: удушение Советской власти и реставрация капитализма. Общим было и понимание того, что для достижения этих целей приемлемы какие угодно зверства, преступления и насилия. Террор для контрреволюции стал своего рода оружием последней надежды. Вы эти факты упускаете, и по вашему выходит, что организатор взаимного террора - Ленин, а он просто отвечал красным террром на белый. З.Ы. Где сравнительный анализ? Откуда видно что Ленин САМЫЙ КРОВАВЫЙ? Ответьте за свои слова! Или слабо? Письмо о попытке приехать в Россию к чему? Ну пытался приехать любыми способами, ну и что? Цель жизни у него была - свергенуть царизм, дать власть народу. Добивался ее целеустремленно, вы же сами об этом писали. Что ж здесь противоправного? А про убийство царской семьи, давно доказано официально, что Ленин здесь ни при чем. Не будем лезть в дебри, но стопроцентно он не давал команду расстрелять, это было решено на более низком уровне, а Ленина поставили перед свершившимся фактом. Выскажу свое мнение, что свой смертный приговор Николай подписал сам, когда дал команду открыть огонь 9 января 1905 года и уничтожил больше сотни человек. За все надо платить. Горбачев за свое бахвальство заплатил самым дорогим - женой. Николай за свою трусость заплатил - семьей. Ленин за свою гениальность заплатил безумием... Закон сохранения энергии! |
||
|
Владыка_
|
|||||
|
Поддерживаю, тем более сегодня день памяти. 87 лет со дня смерти Вождя мирового пролетариата. |
||||
|
|
|||
|
ну вы уж так прямо события то не фальсифицируйте. команду открыто огонь по толпе 9 января 1905 года Николай Второй не давал- по той простой причине что его просто не было в это время в Петербурге. если уж кого то и поставили перед фактом- так это его. и известна его реакция на это. а чем подписали себе приговор его дети и прислуга? у нас уж так издавна принято- царь хороший, бояре плохие.- это я про Ильича. и декреты то палаческие не он подписывал, и приказы убивать не давал- в святом неведении находился. |
||
|
Владыка_
|
|
|
Все таки Ильич это часть нашей истории. Предлагаю в этот день его почтить минутой молчания.
|
|
saidov
|
|||
|
Приведу фрагменты млечинского выступления в программе "Особое мнение" на RTVi, правда апрель прошлого года, но интересно, что отвечает на вопросы ярый антисоветчик и "почитатель" В.И.Ленина:
Полностью можно прочесть тут. |
||
|
vasuli
|
|
|
Террор это массовое убийство ни в чем неповинных людей. Доказать кто первый начал очень трудно. Все "цветные" движения действовали без оглядки на мораль. Но большевики по жестокости далеко опередили всех. Хотя победителей не судят. Они потом напишут историю ,где они пушистые (хотел написать белые, но тут надо бы красные). И боролись большевики за власть, а на народ им было наплевать. И оправдать это нельзя. Хотя я понимаю, что не было бы этого Ленина, нашли бы другого. Троцкий хорошо бы справился. Или Свердлов, тоже был матерый революционер. Все равно, какая бы жажда власти не терзала Ленина, нельзя оправдывать массовые убийства мирных граждан только тем, что белые тоже хотели власти. Убийство царя с семьей теряется на фоне миллионов крестьян и рабочих замученных революционными китайцами и латышами. Кстати как можно доказать непричастность Ленина к этому убийству? Он же профессиональный революционер, и конспирация у него в крови. Он знал чего надо не надо записывать. А письмо про выезд в Россию из Швейцарии, это для того ,чтобы было понятно, Ленин февральскую революцию не готовил, и даже не заметил ее. Ну а то, что германцы помогли Ленину и "группе поддержки" проехать в Россию, пусть и через третьи страны, говорит, что Ленин не очень то патриот (мягко так выражаюсь). Ему за державу было не обидно... Пыс. О революции , которая чего то стоит... А как же - весь мир не стоит слезы ребенка ?(Достоевский) Еще пыс. Власть народу Ленин давать не собирался. Себе - да. И таки не дал. Еще пыс. Путин собирался мочить ТЕРРОРИСТОВ. А Ленин МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ. Ему не надо было в туалет за ними ходить. Отловили сотню другую жителей и к стенке... Это сообщение отредактировал vasuli - 21-01-2011 - 21:04 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Сдадим экзамен? Человеческая неблагодарность. Заседания КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА Стыдом глаз некуда детЬ !! Сколько хлеба вы доносили домой |