Казаки не жандармы

serg_ya дата: 15-01-2014 - 01:20 [ i ]

Профессионал Репутация: 27 Статус: Когда я ем, я глух и нем. Быстр. Ловок. Смел. И дь Свободен

И что, так никто и не удосужился почитать что из себя представлял Отдельный Его Величества Корпус Жандармов? По сути - внутренняя контрразведка. На всю Российскую Империю в последние годы что-то около трёх с небольшим тысяч человек. А отслеживать должны были и революционеров всех мастей, и шпионов, и интеллигенцию российскую (думаю знаете почему) и ещё много-много чего другого. Так что, казаки и жандармы - "две большие разницы"( как говорят в Одессе).

dogfred дата: 15-01-2014 - 23:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(serg_ya @ 15.01.2014 - время: 01:20) И что, так никто и не удосужился почитать что из себя представлял Отдельный Его Величества Корпус Жандармов? По сути - внутренняя контрразведка. На всю Российскую Империю в последние годы что-то около трёх с небольшим тысяч человек. А отслеживать должны были и революционеров всех мастей, и шпионов, и интеллигенцию российскую (думаю знаете почему) и ещё много-много чего другого. Так что, казаки и жандармы - "две большие разницы"( как говорят в Одессе). Малость не так. Созданный указом императора от 28.04.1827 г. Корпус жандармов являлся политической полицией. То есть его задачи несколько шире, нежели у контрразведки. В 1828 году численность Корпуса составляла 4728 чел., зато к концу 1917 г. достигла 15718 чел. Казаки -не жандармы, безусловно. Но вот для использовали их и для борьбы с недовольными народными массами . "Так, уже во время Кровавого воскресенья 9 января 1905 года в Петербурге против народного шествия было выставлено 19 пехотных полков, гвардейский экипаж, отдельный саперный батальон и 8,5 сотни Лейб-гвардии Атаманского и Лейб-гвардии Казачьего Его Величества полков . Причем если в начале революции для борьбы с беспорядками использовались находившиеся в армии на действительной военной службе полки 1-й очереди всех казачьих войск страны и часть полков 2-й очереди Кубанского казачьего войска, то уже 22 февраля 1905 года была проведена первая частичная мобилизация второочередных казачьих полков, по которой на «внутреннюю службу» направлялось 16 полков [8]. В июне-июле дополнительно мобилизуется 9 второочередных казачьих полков, а в августе еще три казачьих полка второй очереди" (с)

fkk6 дата: 16-01-2014 - 00:49 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

(kazak7484 @ 24.08.2013 - время: 10:26) Сибирь - она полностью Казачья!!! ой ли? Helga Tango Всем приветики!Насколько я знаю казаки это разбойники которые получили вольницу от Императ рицы с условием защищать рубежи Империи т.е.можно сказать пограничники.А так как казаки все гда отличались особой преданостью государевой службе то конечно их со временем стали исполь зовать и в более щепетильных и ответственых мероприятиях.Конешно и жандармы тоже были,а што в этом плахова,государство должно защищать себя из нутри тоже,а порой еще и больше.Поэ тому эта роль,не благодарная конеш от обывателей,отводилась наиболее преданым,дисциплиниро ваным,опытным подразделениям.Даже в РККА и в СА казачи сотни выполняли особые поручения. Да и жандарм слово не оскорбительно(надумано дисидентами),это особая мисия. барышня, я восхищенно аплодирую вашим познаниям в истории и орфографии.

fkk6 дата: 16-01-2014 - 01:07 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

(Lesly Nilsen @ 24.08.2013 - время: 20:53) Казаков с детства приучале к многим вещам, так же как и стрельцов, янычар, самураев, рыцарей... например? так же как и стрельцов, янычар, самураев, рыцарей...вы бы, аллегорически говоря, не кидали в один котел гречку, мёд, говно и соду? не ровняйте казаков, самураев, рыцарей, стрельцов и янычар. Казаки - сословие. Военизированное сословие. Милиционного типа. Имющее своей задачей нести службу на границах страны и имеющее за это определенные преференции от правительства. Как тут отмечали, это были полубандитские или откровенно бандитские формирования, в силу определенных обстоятельств используемые в своих интересах государственной властью.хм, так казаки это все же сословие или таки "полубандитские или откровенно бандитские формирования"? Ни к какому "спецназу" никакого отношения это не имело. ну почему же. пластуны в царской армии чем не спецназ? TLINGIT Вот только при подавлении беспорядков в нач. 20 века казаки часто действительно использовались как жандармы, для разгона всяких демонстраций нагайками. и что? верные присяге, царю и отечеству казаки без лишней крови нагайками и звиздюлями усмиряли-разгоняли всякую шваль. вы считаете они должны были насрать на присягу и в обнимку с бунтующими пролетариями петь интернационал? И как карательные части царские/"белые" казаки тоже постоянно использовались. И творили такие зверства, от которых волосы дыбом, можно всяких Шкуро вспомнить, и пр. атаманов, особенно уральских/сибирских... красные "творили зверства" не меньше, а то и похлеще.

fkk6 дата: 16-01-2014 - 01:31 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

(ih5656 @ 04.09.2013 - время: 19:35) +100500 Возвращаясь к казачеству. Да нихрена его не возрадить. Нарушена связь времён. Но на свадьбах в станицах поют по прежнему красиво. Родившиеся при развитом социализме. А те кто на чупа-чупсах выросли уже не умеют. Обидно. Как говорит казачья народная поговорка: дед был казак, отец сын казачий, а я хрен собачий. +100500 нет уже тех казаков. и не будет. теперяшние - клоуны ряженые. потомки иногородних, заселивших донские, кубанские, терекские станицы после того как красножопые там погеноцидили с размахом. в 96 видел там этих ряженых конных водолазов. у одново кроме всяких значков-мудалей на упитанной груди висел значок "башня бурана". (если кто не в курсе это такой минарет в киргизии. был там когда то, при караханидах, город баласагун. потом пришли злые монголы и городу настал кирдык. одна ета башня, слегонца разрушеная осталась. а киргизам же обидно шо у всех соседей есть памятники архитектуры а у них юрты и залупа лошади пыржевальсково. объявили етот минарет великим памятником мировой архитектуры и наштамповали значков в виде медали с колодкой.) вот такой значок етот "казак" в моздоке таскал.

serg_ya дата: 16-01-2014 - 23:13 [ i ]

Профессионал Репутация: 27 Статус: Когда я ем, я глух и нем. Быстр. Ловок. Смел. И дь Свободен

Я писал "...по сути - контрразведка..." потому, что все (за очень редким исключением) "рреволюционные" партии, все (без исключений) "общественные" организации "...против кровавого режима____..."(нужное вписать) финансировались (и финансируются, пример - Киевский "майдан") Западом. Достаточно часто жандармы осуществляли общеполицейские функции, вынужденно. Касаемо численности: почему-то считают ВСЕХ жандармов, а, к примеру, железнодорожная жандармерия к Отдельному Корпусу Жандармов не имела ни какого отношения, она обеспечивала безопасность и порядок только на железной дороге и относящейся к железной дороге территории. Военная жандармерия занималась только военными и тоже к ОКЖ не относилась. "Разгонять мирные демонстрации" Отдельный Корпус Жандармов не мог чисто физически: сотрудники были разбросаны по всей территории Российской Империи. Сотрудники, находившиеся в местах проведения "демонстраций" принимали участие в НАВЕДЕНИИ ПОРЯДКА, зачастую РУКОВОДИЛИ НАВЕДЕНИЕМ ПОРЯДКА, т.к. с точки зрения власти (ЛЮБОЙ ВЛАСТИ) - несанкционированный митинг, демонстрация, манифестация и т.д. является НАРУШЕНИЕМ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА. Кстати, приём в Отдельный Корпус Жандармов был очень жёсткий но, после событий 1904-05г.г., когда погибло много жандармов, стала ощущаться острая нехватка сотрудников, условия приёма очень сильно облегчили и в жандармы полезла всякая сволочь. Где-то так.

mahor дата: 16-01-2014 - 23:24 [ i ]

Мастер Репутация: 2112 Статус: Осознанный Женат

(kazak7484 @ 24.08.2013 - время: 12:30) (Lesly Nilsen @ 23.08.2013 - время: 20:57) Конечно казаки не жардармы. Такой глупости никто никогда не говорил. Казаки... ну, скажем - янычары. Так - ближе. Такую глупость говорил Аркадий Гайдар и Максим Горький в своих произведениях. А с янычарами, я вас умоляю - не стоит сравнивать, ибо они с Казаками и рядом не стояли. В охране царя были кавалерийские подразделения, состоявшие из горцев "дикой дивизии", носивших ту же казачью форму. И использовать их в разгоне недовольного народа в преддверии революции было очень удобно. Само казачество в этом не участвовало, но "осадочек остался"(с).

mahor дата: 16-01-2014 - 23:31 [ i ]

Мастер Репутация: 2112 Статус: Осознанный Женат

(serg_ya @ 15.01.2014 - время: 01:20) И что, так никто и не удосужился почитать что из себя представлял Отдельный Его Величества Корпус Жандармов? По сути - внутренняя контрразведка. Очень поверхностные суждения о военной контрразведке. Военная контрразведка была очень малочисленна и основная её функция были - разведка военного (иностранного противника). Первое подразделение военной контрразведки (военное разведочное отделение) было всего численностью 14 человек, по-моему, на период 1904 года. Читал я где-то в закрытой литературе, когда учился по предмету истории военного искусства и военной истории. Но запомнилось, так как начальником там даже был всего лишь ротмистр по званию. Никаким боком это не идёт ни к казакам, ни к жандармерии. Хотя жандармерия и выполняла функции политического сыска - условно можно приравнять к внутренней контрразведке. Это сообщение отредактировал mahor - 20-01-2014 - 13:52

serg_ya дата: 17-01-2014 - 01:27 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: Когда я ем, я глух и нем. Быстр. Ловок. Смел. И дь Свободен	Я ж написал - ВНУТРЕННЯЯ контрразведка, к военной никакого касательства! Ну немного не подходит слово "контрразведка", другого подобрать не смог.

mahor дата: 18-01-2014 - 15:20 [ i ]

Мастер Репутация: 2112 Статус: Осознанный Женат

(serg_ya @ 17.01.2014 - время: 01:27) Я ж написал - ВНУТРЕННЯЯ контрразведка, к военной никакого касательства! Ну немного не подходит слово "контрразведка", другого подобрать не смог. Согласен, просто термин контрразведка очень узкий и, тем более, для того времени. Отдельные функции только схожи в плане противодействия терроризму в отношении высокопоставленных царских и правительственных особ (политические покушения), ну и методы работы. А про жандармерию в Википедии сказано: "В России термин «жандарме́рия» впервые упоминается в 1792 году, когда в составе гатчинских войск цесаревича Павла Петровича была учреждена конная команда, называвшаяся то кирасирским, то жандармским полком. По воцарении императора Павла I команда эта вошла в состав лейб-гвардии Конного полка. Затем слово «жандармерия» не употреблялось в России до 1815 года, в котором был сформирован, на правах старой гвардии, жандармский лейб-гвардии полуэскадрон. Позднее, в 1876 году, этот полуэскадрон был преобразован в Лейб-гвардии Полевой жандармский эскадрон, который просуществовал до свержения монархии[1]. В 1815 году Борисоглебский драгунский полк был переименован в жандармский и распределён по армии для наблюдения за порядком. В 1817 году учреждены были «Жандармы внутренней стражи», образовавшие в столицах жандармские дивизионы. В 1827 году был образован особый корпус жандармов, и первым шефом его назначен граф А. X. Бенкендорф, который годом раньше был определён главным начальником III отделения Собственной Его Императорского Величества канцелярии. Корпус жандармов стал исполнительным органом III отделения. Вся Россия была разделена сначала на пять, а впоследствии на восемь жандармских округов, в свою очередь разделявшихся на отделения. Во главе каждого округа стоял генерал, подчинённый непосредственно шефу жандармов; в каждую губернию назначался штаб-офицер, подчинённый своему окружному генералу. Эта местная организация изменена Положением 1867 года: большинство округов упразднено, а губернские штаб-офицеры переименованы в начальников губернских жандармских управлений. В 1880 году, при упразднении III отделения, заведование корпусом жандармов поручено министру внутренних дел, на правах шефа жандармов, однако в военном отношении корпус жандармов по-прежнему оставался в подчинении у военного министра." А если казаков и стали в какое-то время привлекать для разгона демонстраций, например, то в тот период все армейские части на это были ориентированы в порядке усиления полицейских и жандармских подразделений. То есть, своего рода "чрезвычайная ситуация". Но это уже моё личное мнение.

ascon дата: 19-01-2014 - 13:07 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 4339 Статус: уже никакого Свободен

Казаки - сословие служилых людей, которые защищали государство, готовы были отдать свою жизнь в обмен на преференции. В отличие от обычных военных эта служба была фактически пожизненная и наследственная... Благодаря во многом казакам, мы смогли охранять свои границы и приращивать территории.. Но вот случай из жизни. В Ростове-на-Дону мы с обоюдной симпатией беседуем с коллегой на профессиональные темы и вдруг он задает вопрос: -Ты казак или мужик? -Мужик. - не задумываясь ответил я. И в этот момент между нами возникла незримая стена, стало ясно, что дружбы не получится... Не казачье ли это высокомерие? Типа я - казак, ты - мужик, почувствуй разницу. А связь с украинским казачеством конечно есть. В Волгоградской области есть Волжские казаки и у многих, считающих себя чистокровными русскими украинские фамилии с окончанием на "О"

dogfred дата: 19-01-2014 - 14:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(ascon @ 19.01.2014 - время: 13:07) Казаки - сословие служилых людей, которые защищали государство, готовы были отдать свою жизнь в обмен на преференции. В отличие от обычных военных эта служба была фактически пожизненная и наследственная... Благодаря во многом казакам, мы смогли охранять свои границы и приращивать территории.. Но вот случай из жизни. В Ростове-на-Дону мы с обоюдной симпатией беседуем с коллегой на профессиональные темы и вдруг он задает вопрос: -Ты казак или мужик? -Мужик. - не задумываясь ответил я. И в этот момент между нами возникла незримая стена, стало ясно, что дружбы не получится... Не казачье ли это высокомерие? Типа я - казак, ты - мужик, почувствуй разницу. А связь с украинским казачеством конечно есть. В Волгоградской области есть Волжские казаки и у многих, считающих себя чистокровными русскими украинские фамилии с окончанием на "О" Конечно, казаки - это не крестьяне, вырванные от сохи и вынужденные тянуть лямку 25 лет. Русский крестьянин всегда был готов для войны и для мира, но служить - это не для него. Муштра, наказания, палка в руках офицера...Потому и били солдаты наши и поляков, и немцев, шведов, японцев. А вот пахать да сеять любили больше. А казак - другое дело. В нем военная жилка была по определению. Потому и набирали казаков и на охрану границы, и в экспедиции, и для защиты царствующей семьи. Интересно, а в роду губернатора Санкт-Петербургского Полтавченко казаки были? Или матросы с Балтфлота да рабочие с Кировского больше не допустят казаков на улицы Северной столицы?

Марита дата: 16-08-2014 - 18:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 3560 Статус: ........................ Замужем

Не удивительно,что казаков сравнивают с "жандармами",они всегда отличались от обычных военных,полицейских и прочих спец.организаций.Именно казаки были призваны выполнять двойную задачу-охранять границы государства и возделывать казачьими общинами сельхоз. земли. И это было мудро,казак защищал и своё государство и свою семью,и свои поля.Казаки всегда славились преданностью присяге царю,отечеству,их этому учили с детства и при любой смуте использовали именно казачьи сотни для подавления выступлений против государственного строя. От сюда и суждение,что они "жандармы".

ВеСёЛыЙ СкИф дата: 17-08-2014 - 02:43 [ i ]

Мастер Репутация: 135 Статус: Антарес Женат

(Olgerd69 @ 26.08.2013 - время: 12:32) (TLINGIT @ 25.08.2013 - время: 21:21) Кроме запорожских казаков, на Украине были еще реестровые казаки (которые могли превращаться в запорожских, и наоборот). Так что правильнее все-таки "украинские", для определения их казачества по национально-территориальному признаку... Не совсем верно... Реестровые казаки, это те ,кто внесены в реестры (списки) составленные поляками, тогда Украина входила в состав Речи Посполитой. Внесенные в реестры были свободными людьми, а остальные не могли считатся казаками и обьявлялись холопами. со всеми вытекающими...Вольное казачество не могло смириться с этим и воевало против Речи, уходя из селений и делали засеки (укрепления). отсюда и Сечь. Крупнейшим центом борьбы стала Запорожская сечь...Не все казаки внесенные в реестр были согласны с такой политикой Речи и поэтому сражались на стороне вольных казаков...Зиновий (Богдан) Хмельницкий был не просто реестровым казаком, он входил в верхушку казачества, был в старшИне (штабе) гетмана...А потом стал гетманом сам, только уже вольного казачества...Так что переходы были обусловлены только этим. Ну а дальше бои. Переяславльская Рада, объединение с Россией, и так до той поры, пока ЕкатеринаII. не разогнала Сечь и не переселила запорожцев на Кубань, Терек и Таврийские пустоши... И украинскими казаками они себя не называли, они считали себя русскими, единственно правильное название Запорожские казаки...читайте Н.В. Гоголя... И это правильно

сант- перлос дата: 17-08-2014 - 17:35 [ i ]
Мастер Репутация: 209 Статус: Сулико ,ты где..? Свободен	Не будем сравнивать предыдущих живших казаков с нынешними..разные вещи. Наверно какая то цель есть ,но нам не сведующим не особо понятна. Но деньги отпускают люди вращаются в этой теме ,ну и пусть будет типа новых скаутов ..меньше алкашей и тому подобных.. Пусть будут если они так хотят..

kazak7484 дата: 19-08-2014 - 22:27 [ i ]

Глава гильдии рожденных в СССР Репутация: 1778 Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах Свободен

(сант- перлос @ 17.08.2014 - время: 17:35) Не будем сравнивать предыдущих живших казаков с нынешними..разные вещи. Наверно какая то цель есть ,но нам не сведующим не особо понятна. Но деньги отпускают люди вращаются в этой теме ,ну и пусть будет типа новых скаутов ..меньше алкашей и тому подобных.. Пусть будут если они так хотят.. Не по теме глаголите. Тут разговор о том как казаков к разгону демонстраций и народных смут привлекали. Например вот так рисовали казаков (хотя и спорно, что именно казаки изображены на рисунках), которые якобы разгоняли демонстрации в 1905 году... Тут тебе налицо и зверские лица и пики и шашки... А вот фото тех лет... Тоже подписано, что казаки перекрывают путь демонстрантам 9 января 1905 года На первом снимке ясно видно, что даже если это казаки, то карабины у них за плечом, шашки в ножнах и никаких пик нет и в помине. На втором снимке явно не казаки, а пехота так как даже в пешем строю у казаков были шашки. Хотя с другой стороны 27 мая 1906 царь — в знак благодарности за подавление волнений и беспорядков 1905 года создает Лейб-гвардии Сводно-Казачий полк. Это сообщение отредактировал kazak7484 - 19-08-2014 - 22:31

Бычара дата: 21-09-2015 - 18:32 [ i ]

Мастер Репутация: 321 Статус: Бык - производитель Влюблен

(Марита @ 16.08.2014 - время: 18:41) Не удивительно,что казаков сравнивают с "жандармами",они всегда отличались от обычных военных,полицейских и прочих спец.организаций.Именно казаки были призваны выполнять двойную задачу-охранять границы государства и возделывать казачьими общинами сельхоз. земли. И это было мудро,казак защищал и своё государство и свою семью,и свои поля.Казаки всегда славились преданностью присяге царю,отечеству,их этому учили с детства и при любой смуте использовали именно казачьи сотни для подавления выступлений против государственного строя. От сюда и суждение,что они "жандармы". Согласен.А теперешние "казаки" - это просто ряженые,которым до настоящих казаков как до Луны пешком.

Баба Ягуша дата: 13-02-2016 - 07:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1277 Статус: Do not disturb ! Замужем	Если бы казаки плетками со свинцом не разгоняли безоружных людей,никто бы их жандармами не называл.

kazak7484 дата: 04-07-2018 - 15:17 [ i ]
Глава гильдии рожденных в СССР Репутация: 1778 Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах Свободен	Спорный вопрос. У одних нагайка со свинцом ( Не плётка), у других камни, палки и т.д. Одни, даже с нагайками стоят и никого не трогают, другие кидают камнями, бьют дубинами... Хм, хм... Я ж говорю вопрос сложный, но явно казаки не жандармы!!! Хотя и среди жандармов были люди порядочные...

kazak7484 дата: 04-07-2018 - 15:22 [ i ]
Глава гильдии рожденных в СССР Репутация: 1778 Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах Свободен

Cityman дата: 24-09-2019 - 22:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(kazak7484 @ 24-08-2013 - 13:30) (Lesly Nilsen @ 23.08.2013 - время: 20:57) Конечно казаки не жардармы. Такой глупости никто никогда не говорил. Казаки... ну, скажем - янычары. Так - ближе. Такую глупость говорил Аркадий Гайдар и Максим Горький в своих произведениях. А с янычарами, я вас умоляю - не стоит сравнивать, ибо они с Казаками и рядом не стояли. Миш, а как вот с такими фактами быть: 27 мая 1906 — В знак благодарности за подавление волнений и беспорядков 1905 года создан лейб-гвардии Сводно-Казачий полк. На формирование 1-й сотни была обращена лейб-гвардии Уральская казачья Его Величества сотня. © Википедия

sw-rostovite дата: 11-02-2020 - 15:57 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Пользуясь случаем, хочу!!! Женат

Какой-то у народа разброд в умах относительно казаков. По большому счету, казаки есть только донские. Все остальные - это они же, но выдвинувшиеся по разным причинам (Ермак по приказу императрицы в Сибирь, например, для установки пограничных городов империи - вы их называете сибирскими казаками почему-то, хотя они донские; яицкие, когда несколько сотен опять же донских казаков основали там общину; терские (ставрополье) - то же самое). Особняком стоят т.н. кубанские казаки - остатки Запорожской сечи, переселенные на Кубань для осушения тамошних земель. А задача у них осле перехода на службу была одна - защита рубежей империи!

Demien дата: 17-02-2020 - 23:27 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1958 Статус: От щедрости не страдаю, в скромности не замечен... Свободен	Казаки конечно же не жандармы. Жандармерия - подразделение армии, осуществляющее функции охраны правопорядка, подчинялось министру обороны или военному министру в те годы. Ну а казаки - это особая каста, служивый народ, занимавшийся в общем то крестьянским трудом, и одновременно с этим осуществлявший охранные функции. Т.е нельзя сравнивать сословие - казаков и жандармерию - госслужбу.

kazak7484 дата: 05-12-2020 - 14:59 [ i ]

Глава гильдии рожденных в СССР Репутация: 1778 Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах Свободен

Миш, а как вот с такими фактами быть: 27 мая 1906 — В знак благодарности за подавление волнений и беспорядков 1905 года создан лейб-гвардии Сводно-Казачий полк. На формирование 1-й сотни была обращена лейб-гвардии Уральская казачья Его Величества сотня.[/SPOILER] Ежели еще маненько углубиться в этот вопрос, то можно понять, что благодарность монарха казакам была не за подавление, а за сохранение. Во время беспорядков 1905 года не был разгромлен ни один банк. А именно казаки тогда были выставлены на охрану банков и крупных ювелирных магазинов. Вот за это и были отмечены царем. Я достаточно тщательно изучал вопрос участия казаков в подавлении волнений 1905 года. Мнения всякие. С того времени сохранилось не мало фотографий и даже хроники. Так вот ни на одном фото, нив одной хронике я не видел казаков. Был Семеновский полк, были уланы и драгуны, но казаков нет...

aleks_ak дата: 27-10-2023 - 17:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1465 Статус: ... Свободен	"Мациевский генерал". Генерал Мациевский Е.О. - Военный губернатор Заб. обл. и Наказный атаман Заб.каз. войска (1893-1901гг.) https://youtu.be/n2HoO7NUaeQ?si=1DnQlgVHWE35J5xP