Образ верующего глазами атеиста

mjo дата: 02-11-2012 - 19:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Параграф @ 02.11.2012 - время: 18:48) Истинно верующие люди очень редко совершают преступления; среди них нет воров и убийц; как правило они счастливы внутри своей семьи,очень и очень редко разводятся; они глубоко порядочны,совестливы; никого и ничто не разрушают;они скромны,неприхотливы;чаще всего они живут в состоянии взаимной любви; Это мне напоминает определение истинного коммуниста-ленинца. Т.е. были истинные и не истинные. Особенно заметна духовная разница между "атеистами" и глубоко верующими людьми после их физической смерти на физическом плане бытия... Кому заметна?

Irochka117 дата: 02-11-2012 - 21:24 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Параграф @ 02.11.2012 - время: 18:48) Истинно верующие люди очень редко совершают преступления; среди них нет воров и убийц; как правило они счастливы внутри своей семьи,очень и очень редко разводятся; они глубоко порядочны,совестливы; никого и ничто не разрушают;они скромны,неприхотливы;чаще всего они живут в состоянии взаимной любви; их ум способен абстрагироваться и пребывать на других тонких Планах Сознания - где живет БОГ... Особенно заметна духовная разница между "атеистами" и глубоко верующими людьми после их физической смерти на физическом плане бытия. После смерти физического тела большинство умерших людей попадают в,так называемый,ДЭВАЧАН - особое состояние Сознания,где умершие,что называется,"отдыхают",на этом "небесном курорте".ДЭВАЧАН состоит из 7 разных эволюционных энергетических этажей.Хорошие люди обычно "отдыхают" там перед очередным воплощением от 200 до 2 400 земных лет... Так вот махровый атеист-материалист,пусть это будет доктор наук или сам академик, все это время небесного отдыха проводит на самом нижнем этаже Дэвачана. А простая даже малообразованная добрая глубоко верующая старушка - божий одуванчик с ее предоброй кристально чистой душой - отдыхает аж на 5-6 этажах этого небесного курорта. И там они,и академик и старушка ЭТО ОСОЗНАЮТ !!! Поэтому в следующем новом воплощении на физическом плане бытия атеист-академик может всю жизнь прожить в каком-нибудь монастыре монахом - чтобы накопить божественную духовность... У человека может быть гигантский мощный интеллект - а его земная душа имеет скотский уровень. Ум без сердечной любви - горе! Мудрость - это ЗНАНИЯ С ЛЮБОВЬЮ... Горе от ума...

srg2003 дата: 02-11-2012 - 23:43 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Балбес2009 Поскольку данный Вами ответ не соответствует заданному вопросу соответствует, если Вы полностью осознаете вопрос и ответ. Поскольку Вы ответили не на тот вопрос, который Вам был задан, ответил причем полностью- Ваш тезис изначально неграмотен, т.к. исходит из ложного представления о полномочиях священников, которым Вы приписываете полномочия Вселенского собора- так что матчасть учите, матчасть. Иначе получится объяснение алгебры, человеку , который не знаком с таблицей умножения. Поскольку данный Вами ответ показывает, что Вы не смогли понять написанное мною в процитированном абзаце, то придётся провести третий тест на вменяемость: прочитайте ту цитату из моего письма, на который Вы дали такой ответ и напишите своими словами о чём именно был задан вопрос (копированием не пользоваться). Игнорирование ответа на этот тест будет означать Ваше признание в своей невменяемости. Вам не знаком термин "убийство" или "побои"? что именно в моем ответе Вам непонятно? У меня возникли подозрения том, что Вы ведёте беседу с своим воображаемым собеседником, а не со мною, и сюда попадают только отголоски Вашей беседы. Иначе такое несоответствие ответов задаваемым вопросам объяснить я не могу. у меня складываются уже не подозрения, а устойчивое впечатление, что Вам не понятны простейшие вещи, понятные казалось бы любому школьнику старших классов, знакомому с логикой и основами правоведения. Интересно образование у Вас какое? 10-11 классы есть?

Балбес2009 дата: 03-11-2012 - 15:42 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(srg2003 @ 02.11.2012 - время: 23:43) Балбес2009 Поскольку данный Вами ответ не соответствует заданному вопросусоответствует, если Вы полностью осознаете вопрос и ответ. Это своё утверждение извольте доказать! (srg2003 @ 02.11.2012 - время: 23:43) Поскольку Вы ответили нена тот вопрос, который Вам был задан, ответил причем полностью- Ваш тезис изначально неграмотен, т.к. исходит из ложного представления о полномочиях священников, которым Вы приписываете полномочия Вселенского собора- так что матчасть учите, матчасть. Иначе получится объяснение алгебры, человеку , который не знаком с таблицей умножения. Вот и я о том же: Вы ведёте беседу с каким-то воображаемым оппонентом и сюда помещаете ответы на вопросы Вашего воображаемого собеседника. Вы даже не смогли понять заданный Вам простой вопрос. Ваш воображаемый собеседник придумал Вам какой-то тезис, а я веду речь о конкретном изречении конкретного игумена. Можно увидеть цитату из меня, где я утверждаю ту парадигму, о которой Вы ведёте речь? (srg2003 @ 02.11.2012 - время: 23:43) Поскольку данный Вами ответ показывает, что Вы не смогли понять написанное мною в процитированном абзаце, то придётся провести третий тест на вменяемость: прочитайте ту цитату из моего письма, на который Вы дали такой ответ и напишите своими словами о чём именно был задан вопрос (копированием не пользоваться). Игнорирование ответа на этот тест будет означать Ваше признание в своей невменяемости. Вам не знаком термин "убийство" или "побои"? что именно в моем ответе Вам непонятно? В Вашем ответе мне понятно всё. И ясно видно, что Вы ответили не на тот вопрос, который задал я, а на тот вопрос, который Ваш воображаемым собеседник задал Вам. Кстати, благодарю Вас за наглядное подтверждение Вашей невменяемости в плане невозможности понимания написанного Вам Вашим оппонентом. (srg2003 @ 02.11.2012 - время: 23:43) У меня возникли подозрения том, что Вы ведёте беседу с своим воображаемым собеседником, а не со мною, и сюда попадают только отголоски Вашей беседы. Иначе такое несоответствие ответов задаваемым вопросам объяснить я не могу. у меня складываются уже не подозрения, а устойчивое впечатление, что Вам не понятны простейшие вещи, понятные казалось бы любому школьнику старших классов, знакомому с логикой и основами правоведения. Интересно образование у Вас какое? 10-11 классы есть? Благодарю Вас за прямое подтверждение моих подозрений. Подведём промежуточный итог: Тесты не элементарную вменяемость Вы не прошли. Понять о том, что пишет Ваш оппонент (в данном случае - я), Вы оказались не в состоянии. Вас ничего в этом не смущает?

srg2003 дата: 03-11-2012 - 16:07 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Балбес2009 Это своё утверждение извольте доказать! и еще раз, в последний ответил причем полностью- Ваш тезис изначально неграмотен, т.к. исходит из ложного представления о полномочиях священников, которым Вы приписываете полномочия Вселенского собора- так что матчасть учите, матчасть. Иначе получится объяснение алгебры, человеку , который не знаком с таблицей умножения. Ваш воображаемый собеседник придумал Вам какой-то тезис, а я веду речь о конкретном изречении конкретного игумена. Можно увидеть цитату из меня, где я утверждаю ту парадигму, о которой Вы ведёте речь? Это разве не Вы писали? своими словами игумен открыто провозгласил для православных приоритеты текстов Евангелия над законами РФ с чего Вы взяли, что игумен в принципе вправе что-то провозглашать для православных? где такие полномочия Вы увидели? Вас ничего в этом не смущает? в том, что Вы сами себе какие-то тесты проводите, какие-то условия ставите и о чем-то сами с собой рассуждаете? да , смущает, но я не профессиональный психиатр и не вправе диагностировать Ваше поведение. Лучше к нему обратитесь, у меня все же другие специализации. У меня специализация экономика и гражданское право, соответственно образование высшее экономическое и юридическое, медицинского нет. Кстати- а вы на вопрос об образовании ответить не хотите? он Вас смущает? Это сообщение отредактировал srg2003 - 03-11-2012 - 16:10

Балбес2009 дата: 03-11-2012 - 17:47 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(srg2003 @ 03.11.2012 - время: 16:07) Балбес2009 Это своё утверждение извольте доказать! и еще раз, в последний ответил причем полностью- Ваш тезис изначально неграмотен, т.к. исходит из ложного представления о полномочиях священников, которым Вы приписываете полномочия Вселенского собора- так что матчасть учите, матчасть. Иначе получится объяснение алгебры, человеку , который не знаком с таблицей умножения. Вот вот - я Вам пишу про СОБЫТИЕ, а Вы мне отвечаете про ТЕЗИС. Вы понимаете, чем отличается СОБЫТИЕ от ТЕЗИСА? (srg2003 @ 03.11.2012 - время: 16:07) Ваш воображаемый собеседник придумал Вам какой-то тезис, а я веду речь о конкретном изречении конкретного игумена. Можно увидеть цитату из меня, где я утверждаю ту парадигму, о которой Вы ведёте речь?Это разве не Вы писали? своими словами игумен открыто провозгласил для православных приоритеты текстов Евангелия над законами РФ Да, я это писал. И где тут Ваш пресловутый тезис? (srg2003 @ 03.11.2012 - время: 16:07) с чего Вы взяли, что игумен в принципе вправе что-то провозглашать для православных? где такие полномочия Вы увидели? Да мне глубоко наплевать на права и полномочия Вашего игумена. Я пишу о том, что именно совершил этот игумен. Слово "провозглашать" имеет следующее словарное значение:  провозглаша́ть несов. перех. и неперех. 1) а) перех. Официально оглашать что-л., доводить до всеобщего сведения; обнародовать. б) Официально извещать о начале, наступлении, создании чего-л. 2) Громко, во всеуслышание произносить, говорить. 3) Заявлять о признании кого-л., чего-л. каким-л., кем-л. 4) перех. Объявлять о присвоении кому-л. какого-л. титула, звания. (с)Т.Ф. Ефремова Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный Ваш игумен совершил действие, описываемое глаголом ПРОВОЗГЛАСИЛ (пп.1а и 2). У Вас есть конкретные возражения? (srg2003 @ 03.11.2012 - время: 16:07) Вас ничего в этом не смущает? в том, что Вы сами себе какие-то тесты проводите, какие-то условия ставите и о чем-то сами с собой рассуждаете? Вот и я о том же - Вы абсолютно не в состоянии понять то, что Вам пишет Ваш оппонент (в данном случае я). (srg2003 @ 03.11.2012 - время: 16:07) Кстати- а вы на вопрос об образовании ответить не хотите? он Вас смущает? Не хочу, поскольку к обсуждению данной темы это не имеет отношения. Кстати, на "слабо" я тоже не ловлюсь. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 03-11-2012 - 18:04

srg2003 дата: 05-11-2012 - 16:40 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Балбес2009 Да мне глубоко наплевать на права и полномочия Вашего игумена. Я пишу о том, что именно совершил этот игумен. Слово "провозглашать" имеет следующее словарное значение:  Вы бы хоть сами посмотрели, что цитируете а) перех. Официально оглашать что-л., доводить до всеобщего сведения; обнародовать. б) Официально извещать о начале, наступлении, создании чего-л. 2) Громко, во всеуслышание произносить, говорить. 3) Заявлять о признании кого-л., чего-л. каким-л., кем-л. 4) перех. Объявлять о присвоении кому-л. какого-л. титула, звания. так что не мог игумен провозглашать что-либо для православных как официальное должностное лицо Русской православной церкви, т.к. подобного решения Вселенского собора не было и нет- матчасть учите, матчасть и внимательно читайте хотя бы свои цитаты

Балбес2009 дата: 02-12-2012 - 21:40 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(srg2003 @ 05.11.2012 - время: 16:40) Вы бы хоть сами посмотрели, что цитируете Не откажите в любезности сообщить - что именно позволяет Вам подозревать, что я не читаю то, что сам цитирую? (srg2003 @ 05.11.2012 - время: 16:40) а) перех. Официально оглашать что-л., доводить до всеобщего сведения; обнародовать. б) Официально извещать о начале, наступлении, создании чего-л. 2) Громко, во всеуслышание произносить, говорить. 3) Заявлять о признании кого-л., чего-л. каким-л., кем-л. 4) перех. Объявлять о присвоении кому-л. какого-л. титула, звания. так что не мог игумен провозглашать что-либо для православных как официальное должностное лицо Русской православной церкви, т.к. подобного решения Вселенского собора не было и нет- матчасть учите, матчасть и внимательно читайте хотя бы свои цитаты</q> Итак, смотрим. Ваш игумен, с указанием его полного сана (т.е. как официальное лицо) публично (т.е. через СМИ) довёл определённое высказывание. Что совпадает с пунктами а) и б) приведённого определения. С чем именно здесь Вы не согласны? N.B. Внимание! Не забывайте о том, что речь идёт об уже произошедшем событии. А не возможности такового с Вашей точки зрения. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 05-12-2012 - 14:51

aladdin1 дата: 09-12-2012 - 00:52 [ i ]

Мастер Репутация: 178 Статус: Генерал Аугусто Пиночет, хунта Чили Свободен

Атеизм, религия...А все одно и то же. При коммунистах проповедовали атеизм, а Бога отрицали...Верили не в Бога, а в Светлое будущее... а это все равно религия, ведь верят все равно в какую то идею...А не вера должна двигать человеком, а лишь Необходимость и Целесообразность...См. Библия ПрОклятых, Книга Лжи... Не верь, не бойся, не проси... Всего фото: 3 Это сообщение отредактировал aladdin1 - 09-12-2012 - 00:58

shrayk дата: 09-12-2012 - 23:04 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен	(aladdin1 @ 09.12.2012 - время: 00:52) Верили не в Бога, а в Светлое будущее... а это все равно религия Позвольте полюбопытствовать, те, кто верил и верит в Светлое будущее, какие религиозные обряды обязаны выполнять???

принц амбера дата: 15-02-2013 - 19:27 [ i ]

Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен

CODE 15 февраля 2013, 18:44     МОНИТОРИНГ СМИ: Иона, Бенедикт... Кирилл? -------------------------------------------------------------------------------- Увидев новость о добровольном уходе Бенедикта XVI с поста Римского епископа, я как-то поначалу не соотнес произошедшее с нашей ситуацией. Какая здесь может быть связь? Но реакция на новость в блогах и социальных сетях натолкнула меня на определенные размышления… Нет, я не беру во внимание всякие плоские и пошлые шутки, увязывающие отставку Бенедикта и скандалы, связанные с патриархом Кириллом. Куда интереснее, что и среди условных церковных "либералов", и среди условных "консерваторов" нашлись те, кого уход Бенедикта натолкнул на мысль о гипотетическом уходе со своего поста Кирилла. Первые, пусть и не совсем всерьез, видят в казусе Бенедикта надежду на скорейшую смену патриарха в Русской церкви, а вторые, наоборот, опасаются, что отставка Бенедикта может как-то приблизить отставку Кирилла. Нет решительно никаких рациональных аргументов, позволяющих связать между собой эти два события — реальное и воображаемое. Мало того, когда в июле 2012 года под давлением своего Синода в отставку подал первоиерарх Православной церкви в Америке, никто даже в шутку не попробовал спроецировать эту историю на Русскую церковь. Но, по-видимому, новость о Римском епископе вскрыла какие-то подспудные пласты общественного сознания. Провести какие-то разумные параллели между понтификатом Бенедикта и патриаршеством Кирилла невозможно — кроме того, что оба они (формально Бенедикт еще остается на своем посту) стоят во главе крупнейших христианских церквей. Бенедикт уходит со своего поста сам, по собственному желанию. Его имидж в европейских СМИ небезупречен, но претензии к нему — излишний консерватизм и верность христианским ценностям. То есть почти похвала. Надо обладать богатой фантазией, чтобы представить себе Римского епископа, который остался бы в наши дни на своем посту после даже малой части публичных скандалов, выпавших на долю патриарха Кирилла. Десятилетия, проведенные Римской церковью под лупой враждебно настроенных светских СМИ, научили Ватикан заботится о добром свидетельстве от внешних. Формально полномочия Римского епископа необыкновенно широки, но на практике они ограничены трезвым ощущением церковности, выработанным в Римской церкви за многие столетия. Бенедикт XVI видит свое служение как часть общего служения церкви, и поэтому нашел в себе силы передать его кому-то другому. Патриарх Кирилл демонстрирует совсем другой подход к своему служению. Не могу себе представить владыку Кирилла, добровольно отправляющегося на покой ради церковного блага. Потому что, наблюдая за его поступками и словами, можно сделать вывод: для Кирилла церковное благо заключается единственно в его пребывании на посту патриарха. Патриарх Кирилл — смелый и увлеченный церковный реформатор. Да-да, несмотря на все свои предвыборные обещания не устраивать никаких реформ, патриарх перекраивает структуры управления церковью по своему собственному усмотрению, никому не давая отчета в своей деятельности. Например, это новый приходской устав, введение митрополичьих округов, фактическое упразднение Поместного собора, учреждение Высшего церковного совета. Было бы неправдой утверждать, что все реформы патриарха Кирилла однозначно плохи и неудачны. Но обещано-то было другое. Впрочем, у нас в России, видимо, такая традиция — предвыборные обещания забываются сразу после выборов… Но для Кирилла, чья манера ведения предвыборной кампании была названа очевидцами "стилем парового катка", церковные реформы — только часть того особого служения, особой миссии, в которой он, как многие считают, видит свое предназначение. Не меньшую, а то и большую роль в его риторике занимает идеология "Русского мира". Детальное изучение этой глубоко вторичной и безжизненной идеологии выходит за рамки данной статьи. Я только отмечу, что любая церковная критика "Русского мира" — строжайшее табу. Можно осторожно ратовать за литургические реформы, можно тихонько сетовать об умалении соборности, можно, наконец, умеренно критиковать некоторых епископов, а также приближенных к патриарху фигур. Можно даже критиковать нынешний режим. Все это поставит церковного автора на плохой счет, но, если не увлекаться, не приведет к скорым оргвыводам. И только любые публичные выступления даже не с критикой идеологии "Русского мира" в целом, а просто идущие вразрез с частью ее положений, приводят к немедленным и тяжелым последствиям. Черная метка от патриарха лично, даже через головы епархиальных епископов, гарантирована. Как видно, эта идеология очень близка Кириллу, и любые попытки ее оспорить воспринимаются патриархом очень болезненно. В этом свете, кстати, становится понятна связь Кирилла с такими глубоко неоднозначными общественными явлениями, как Всемирный русский народный собор, сама возможность проведения которого была в немалой степени обеспечена митрополитом Кириллом в 1993 году, а также скандальная Русская доктрина, появившаяся на свет при поддержке митрополита Кирилла в 2007 году и ныне благополучно забытая. Недоумение вызывает не само наличие подобных проектов, которые имеют полное право на существование. Вызывает вопросы другое — содержательная часть этих проектов зачастую несовместима с православием и компрометирует церковь, но Кирилл продолжает их поддерживать. Такие действия можно объяснить только приверженностью идеологии, в некоторых вопросах идущей вразрез с православным вероучением. Складывается впечатление, что патриарх Кирилл видит себя единственным лидером условного "Русского мира". И добровольный уход с поста патриарха для него — предательство этого дела, на которое он не пойдет никогда. Так что между Бенедиктом и Кириллом мало общего. Нельзя сравнивать смиренного служителя Церкви, видящего в своих обширных полномочиях тяжелейшую ответственность, и увлеченного харизматика, поверившего в собственное особое предназначение и свою особую роль в истории церкви. Если уж проводить аналогии, то надо вспомнить недавнюю отставку первоиерарха Православной церкви Америки митрополита Ионы (Паффхаузена), о которой я упомянул выше. Напомню, что последние несколько лет ПЦА сотрясают всевозможные скандалы, выливающиеся, в том числе, в излишне частые замены ее первоиерарха. Митрополит Иона занял пост главы церкви в 2008 году, сменив митрополита Германа (Свайко). Последний был вынужден уйти на покой из-за обвинений в финансовых злоупотреблениях. На митрополита Иону возлагались большие надежды, но им, увы, не суждено было оправдаться. Митрополит Иона, обращенный в православие в 1978 году из протестантов, провел часть своего монашеского пути в СССР, а затем в России, где приобрел не только опыт монашеской жизни, но и весьма специфические взгляды на роль первоиерарха в жизни церкви. Иона не стремился к управлению ПЦА, но, оказавшись во главе, повел себя в соответствии с российскими традициями церковного авторитаризма. Для ПЦА, настроенной на устройство церковной организации в соответствии с канонами и соборностью, такое поведение оказалось неприемлемым. В июле 2012 года члены Синода ПЦА потребовали от митр. Ионы подать в отставку, и он был вынужден подчиниться этому требованию. Формально отставка была добровольной. Чтобы проиллюстрировать мнение Синода по поводу правления митр. Ионы, процитируем ряд документов. Например, в заявлении Синода ПЦА, в частности, говорится: "Почти за четыре года в качестве главы нашей Церкви Митрополит Иона неоднократно поступал вопреки благоразумию и пожеланиям своих коллег-епископов… В течение нескольких лет у Митрополита Ионы вошло в практику принимать единоличные решения, не считаясь с мнениями других епископов и вопреки рекомендациям Священного Синода и церковных юристов". Глава Отдела внешних и межцерковных связей ПЦА протоиерей Леонид Кишковский в интервью говорит: "Очень часто не было даже видимости консенсуса между епископами… Митрополит Иона начал публично говорить, что наш выход — это стать частью Московского патриархата. Он считал, что нужно отказаться от автокефалии, то есть полной независимости, и влиться в Московскую патриархию как автономная Церковь. А это в Церкви, начиная с епископов, не было воспринято позитивно". Итак, в вину митр. Ионе были поставлены именно претензии на неограниченную власть в церкви, на право выдавать собственное мнение за мнение соборного большинства, на право единолично решать дальнейшую судьбу церкви. Формально действия митр. Ионы не позволяли лишить его сана за нарушение каких-то канонов, но Синод ПЦА, ощущающий за собой моральную правоту, сумел вынудить первоиерарха оставить свой пост. Возможна ли такая ситуация в Русской церкви? На первый взгляд совершенно невозможна. Епископы, немалая часть которых своими кафедрами обязана лично патриарху Кириллу, на Архиерейском соборе послушно и единогласно голосуют за все инициативы Кирилла, да и архиереи старшего поколения не выказывают никакого протеста против полной узурпации церковной власти Кириллом (впрочем, эта узурпация началась еще при его предшественнике, Алексии II). По крайней мере, о таких разногласиях ничего не слышно. Тем не менее, если внимательно присмотреться к действиям патриарха Кирилла, можно убедиться, что он, по-видимому, не слишком уверен в полной своей неуязвимости. Во всяком случае, об этом говорят следующие его шаги: создание Высшего церковного совета и дальнейшее усложнение уставной процедуры церковного суда над патриархом. Высший церковный совет, на который возложена немалая часть функций, ранее относящихся к ведению Синода, состоит по большей части из людей, своей церковной карьерой обязанных лично патриарху Кириллу. Это и епископы, поставленные нынешним патриархом, и епископы, получившие с приходом Кирилла завидные церковные посты, и бывшие сотрудники ОВЦС, и миряне, лично преданные Кириллу.  Вероятность, что они будут возражать патриарху при рассмотрении каких-то административных вопросов, существенно ниже, чем в случае почтенных митрополитов Синода, видящих в Кирилле своего брата, а никак не отца и владыку. Что же касается процедуры церковного суда над патриархом, то Кирилл уже много лет работает над тем, чтобы сделать такой суд как можно менее вероятным. По Уставу 1988 года право церковного суда над патриархом принадлежало Поместному собору. В 2000 году Архиерейский собор, в нарушение действующего на тот момент Устава, принял поправки к Уставу, разработанные митрополитом Кириллом. В частности, эти поправки передавали право суда над патриархом Архиерейскому собору. Но и это показалось Кириллу недостаточным. Новая процедура предполагает, что суд осуществляется Архиерейским собором, а вынесенное решение должно быть утверждено 2/3 членов Поместного собора. Не надо обманываться, это не расширение прав Поместного собора, а новые препятствия на пути возможного отстранения патриарха, чьи действия будут приносить вред церкви. Кстати, возможность низложения патриарха в случае неудовлетворенности всей полноты церкви его правлением не предусмотрена вовсе. Сами эти шаги патриарха Кирилла косвенно говорят о том, что он допускает возможность возникновения внутрицерковной оппозиции, недовольной его стилем правления, и старается себя обезопасить. В Русской церкви сегодня разлито глухое недовольство ее нынешним предстоятелем. К сожалению, неправильное понимание роли патриарха в поместной православной церкви не дает этому недовольству найти выражение для начала в словах, а потом и в действиях в рамках церковных канонов. Вместо этого недовольство загоняется внутрь, что приводит к выгоранию и саморазрушению многих неравнодушных церковных людей, как мирян, так и клириков. Чтобы изменить эту ситуацию, надо перестать смотреть на патриарха как на посредника между Богом и Церковью и увидеть в нем просто администратора, которому церковь поручает заниматься ее повседневными делами. А если администратор неудовлетворительно справляется со своими обязанностями и неправильно понимает свои функции — его можно и нужно попросить освободить занимаемое им место. А то и вовсе упразднить должность — по здравому соборному рассуждению. Петр Пименов, "ЕЖЕДНЕВНЫЙ ЖУРНАЛ", 15 февраля 2013 г. Вот что должен думать человек нехристианский о православии?Ведь автор не лжет.Он делает свои выводы на основе фактов. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-03-2013 - 07:52

Irochka117 дата: 17-02-2013 - 08:00 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Балбес2009 @ 16.02.2013 - время: 21:44) И эти люди ещё будут твердить о том, что христианская вера учит любви и милосердию? Понятие любви и милосердия относится только к единоверцам. Впрочем это болезнь не только христианства. Религии, как и верующие по своей сути агрессивны, так как выделяют только часть из целого и борятся за оставшееся

srg2003 дата: 17-02-2013 - 12:18 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Irochka117 @ 17.02.2013 - время: 08:00) Религии, как и верующие по своей сути агрессивны, так как выделяют только часть из целого и борятся за оставшееся и доказать можете это утверждение?

принц амбера дата: 17-02-2013 - 13:54 [ i ]
Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен	Тот кто не с нами тот против нас.Эти слова приписываются самому Иисусу Христу.

Балбес2009 дата: 17-02-2013 - 23:21 [ i ]
Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат	(srg2003 @ 17.02.2013 - время: 12:18) (Irochka117 @ 17.02.2013 - время: 08:00) Религии, как и верующие по своей сути агрессивны, так как выделяют только часть из целого и борятся за оставшееся и доказать можете это утверждение? Легко.Читайте здесь Хостинг фотографий

srg2003 дата: 18-02-2013 - 00:13 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	и что? привели скрины слов троих инет-анонимусов, дальше что? на каком основании Вы делаете выводы о религии и верующих?

Балбес2009 дата: 18-02-2013 - 11:26 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(srg2003 @ 18.02.2013 - время: 00:13) и что? привели скрины слов троих инет-анонимусов, дальше что? на каком основании Вы делаете выводы о религии и верующих? Тов.И.Христос говорил "судите их по делам их". Ну так вот, по делам верующих я и сужу по религии. Эти "инет-анонимусы" позиционируют себя именно как православных верующих, пишут на форуме православных верующих о реальных исторических событиях. Если Вам мало этого, то я могу вспомнить и перекошенные злобой лица православных, желающих сжечь глупых девчонок из пуссей, мало этого - я могу вспомнить и православных хоругвеносцев, и православного активиста Энтео. И это, заметьте, из событий только новейшей истории. ... А вот и свеженькое из Энтео. На сей раз про падение метеорита. Хостинг фотографий Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 18-02-2013 - 12:30

Балбес2009 дата: 18-02-2013 - 12:28 [ i ]
Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат	Кстати, вот Вам вдогонку высказывание не рядового верующего, а целого протоиерея РПЦ . Хостинг фотографий

Irochka117 дата: 18-02-2013 - 19:15 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Балбес2009 @ 18.02.2013 - время: 12:28) Кстати, вот Вам вдогонку высказывание не рядового верующего, а целого протоиерея РПЦ . Понятие любви и милосердия относится только к единоверцам. Впрочем это болезнь не только христианства. Религии, как и верующие по своей сути агрессивны, так как выделяют только часть из целого и борятся за оставшееся

srg2003 дата: 19-02-2013 - 00:47 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Балбес2009 Тов.И.Христос говорил "судите их по делам их". Ну так вот, по делам верующих я и сужу по религии. Эти "инет-анонимусы" позиционируют себя именно как православных верующих, пишут на форуме православных верующих о реальных исторических событиях. так Вы тоже позиционируете себя как атеист, я же не говорю, что Вы атеизм дискредитировали, я же не говорю, что все атеисты безграмотные и лживые люди. Я же понимаю, что это не так. Если Вам мало этого, то я могу вспомнить и перекошенные злобой лица православных, желающих сжечь глупых девчонок из пуссей а я не могу вспомнить))) где Вы их увидали? и православных хоругвеносцев, и православного активиста Энтео. это еще кто такие? Кстати, вот Вам вдогонку высказывание не рядового верующего, а целого протоиерея РПЦ а ссылочку дадите?

Балбес2009 дата: 19-02-2013 - 12:39 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(srg2003 @ 19.02.2013 - время: 00:47) так Вы тоже позиционируете себя как атеист, я же не говорю, что Вы атеизм дискредитировали, я же не говорю, что все атеисты безграмотные и лживые люди. Я же понимаю, что это не так. Ну и как Ваш ответ связан с той цитатой, под которой он подписан? Опять Вы сюда поместили отголосок беседы с Вашим воображаемым оппонентом. (srg2003 @ 19.02.2013 - время: 00:47) Если Вам мало этого, то я могу вспомнить и перекошенные злобой лица православных, желающих сжечь глупых девчонок из пуссейа я не могу вспомнить))) где Вы их увидали? Так по ТВ показывали во времена судилища над девчонками из пусей. И очень крупным планом. (srg2003 @ 19.02.2013 - время: 00:47) и православных хоругвеносцев, и православного активиста Энтео. это еще кто такие? Вас в гугле забанили или Вы просто не способны использовать интернет поисковики? Вот ответ гугла на запрос фразы "православные хоругвеносцы". А вот и фото этих самых православных хоругвеносцев Хостинг фотографий А вот Вам ответ гугла на запрос "энтео". Вся первая страница посвящена тому самому Энтео (он же Дмитрий Цорионов). И вот его фото Кривой скрипт форума всё время корёжил нормальные ссылки на это фото, потому пришлось выложить его отдельно в виде картинки. (srg2003 @ 19.02.2013 - время: 00:47) Кстати, вот Вам вдогонку высказывание не рядового верующего, а целого протоиерея РПЦа ссылочку дадите? По правилам форума не могу это сделать. Гугл Вам в помощь. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 19-02-2013 - 12:45

Victor665 дата: 03-03-2013 - 01:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(srg2003 @ 28.09.2012 - время: 01:01) «Одним из таких решений является укрепление понимания взаимосвязи между правами человека и традиционными ценностями человечества. При этом должны учитываться культурные, цивилизационные, исторические и религиозные особенности обществ и государств. Российская Федерация совместно с единомышленниками будет продолжать продвигать в СПЧ тему неразрывной взаимосвязи прав человека и традиционных морально-нравственных ценностей», — отметили в МИД РФ. Ура! МИД РФ высказался за то чтобы крепостничество, рабство, да и каннибализм (это ведь моготысячелетние традиции!) стали частью прав человека )) И надо учитвать особенности тех государств которые всегда делали рабство часть "прав человека" )) Чем дольше читаю религиозных форумчан, тем больше доказательств что они без "традиционных" древностей любого уровня мерзости- просто е представляют себе жизни... применение насилия, в зависимости от последствий может быть квалифицировано от "побоев" до "убийства". Пресечение совершения преступления при этом может быть обстоятельством, исключающим преступность деяния. ыыыы )) мне тоже стало интересно, а КАКОЕ именно "преступление" может быть предотвращено путем "побоев и убийства"? )) Че трудного то в вопросе? Чего вы так увиливать то стали упорно? )) Неужели любое? )) Если кто-то заходит в храм например в "неподобающей" одежде и этим оскорбит верующего- неужели вполне можно такое "преступление" заранее "предотвращать" путем убийства? )) Вам не знаком термин "убийство" или "побои"? что именно в моем ответе Вам непонятно? непонятно почему вы в своем "ответе" не отвечаете на вопрос который вам задают )) Тот факт что вы не можете промолчать и сбежать из темы- вполне понятен )) Клинит очевидно не по детски... ))) Как почти всех верующих посетителей форума "атеизм" )) Но почему вы "отвечая" ну никак не хотите написать ответ? )) Соберитесь уже с мужеством, все ждут )) А то ведь за вас вполне может ответить например какое-нить официальное лицо РПЦ, и тогда совсем не отмыться... Что в конце текста и будет процитировано! так что не мог игумен провозглашать что-либо для православных как официальное должностное лицо Русской православной церкви, т.к. подобного решения Вселенского собора не было и нет- матчасть учите, матчасть и внимательно читайте хотя бы свои цитаты ух ты )) оказыается по вашему получается что НИКТО, даже Патриарх ваще не имеет права официально высказываться без "решения Вселенского Собора"! Оказывается девчонки из Пусси Риот правильно на патриарха наехали, по делу обвинили его в злобных высказываниях! А что же вы раньше так не считали и упорно говорили что патриарх имеет право официально высказываться о том что те кто против Путина- те не являются настоящими верующими?! У РПЦ ведь даже какой-то специально обученный человек есть, для озвучивания подобных официальных высказываний... Ужос то какой, неужели вы теперь обвиняете высших официальных лиц РПЦ в наплевательстве на Вселенский Собор? )) ЗЫ -тут ссылочку просили про Чаплина (кстати именно это существо и есть то лицо которое по вашему мнению наплевало на Вселенский Собор и вовсю озвучивает якобы официальную позцию РПЦ, которую по вашему мнеию нельзя озвучивать без Вселенского Собора), нет проблем: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=44704 Цитатка полностью- "Я на самом деле считаю, что наши верующие в двадцатые годы, когда Ленин инициировал репрессии против них, должны были отвечать иначе, чем они отвечали. Они должны были отвечать всей силой оружия и силой народного сопротивления против большевиков", - сказал священник в среду на встрече со студентами факультета телевидения МГУ. Представитель Церкви затронул эту тему в контексте обсуждения скандальной акции участниц панк-группы "Pussy Riot" в храме Христа Спасителя. По его мнению, это было бы "нравственное дело, достойное христианина поведение - уничтожить как можно больше большевиков, чтобы отстоять вещи, которые для христианина являются святыми, и свергнуть большевистскую власть". Заодно и ответ на вопрос указан, от которого вы увиливали )) Убивать оказывается можно просто за любые вымышленные личностные идиотизмы, просто назвав их "святыми ценностями" да и всё )) Прикольные ребятки эти религиозные верующие...

Irochka117 дата: 03-03-2013 - 08:36 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Victor665 @ 03.03.2013 - время: 01:35) Заодно и ответ на вопрос указан, от которого вы увиливали )) Убивать оказывается можно просто за любые вымышленные личностные идиотизмы, просто назвав их "святыми ценностями" да и всё )) Прикольные ребятки эти религиозные верующие... Они не выдумали ничего нового. Еще король Прусский Фридрих Великий заметил, что если Вам понравилась провинция соседа, то забирайте ее смело, потом найдутся сотни "писак", которые докажут, что Вы имели на нее больше прав. Прямая аналогия на нынешнюю РПЦ - всегда найдутся "энтузазисты", оправдывающие любые действия

srg2003 дата: 03-03-2013 - 14:04 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Victor665 [QUOTEУра! МИД РФ высказался за то чтобы крепостничество, рабство, да и каннибализм (это ведь моготысячелетние традиции!) стали частью прав человека )) И надо учитвать особенности тех государств которые всегда делали рабство часть "прав человека" )) ][/QUOTE] рабство и каннибализм практически полностью искоренены христианством, так что эти традиции умерли [QUOTE]ыыыы )) мне тоже стало интересно, а КАКОЕ именно "преступление" может быть предотвращено путем "побоев и убийства"? )) [/QUOTE] с матчастью что ли ознакомьтесь ст.3-39 УК РФ и ППВС о необходимой обороне и крайней необходимости. Связанное с насилием или угрозой такого насилия. [QUOTE] Неужели любое? )) Если кто-то заходит в храм например в "неподобающей" одежде и этим оскорбит верующего- неужели вполне можно такое "преступление" заранее "предотвращать" путем убийства? ))[/QUOTE] откуда Вы этот бред взяли??? весна действует? [QUOTE]ух ты )) оказыается по вашему получается что НИКТО, даже Патриарх ваще не имеет права официально высказываться[/QUOTE] матчасть изучите, прежде чем глупости писать смотрим устав Русской православной церкви п.1.4. 4. Русская Православная Церковь при уважении и соблюдении существующих в каждом государстве законов осуществляет свою деятельность на основе: а) Священного Писания и Священного Предания; б) канонов и правил святых апостолов, святых Вселенских и Поместных Соборов и святых отцов; в) постановлений своих Поместных и Архиерейских Соборов, Священного Синода и Указов Патриарха Московского и всея Руси; г) настоящего Устава. 2.1. 1. В Русской Православной Церкви высшая власть в области вероучения и канонического устроения принадлежит Поместному Собору.

Irochka117 дата: 03-03-2013 - 18:53 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(srg2003 @ 03.03.2013 - время: 14:04) смотрим устав Русской православной церкви Похоже чел совсем неадекватен. Ему говорят смотри, что священоначалие изрекает, а он тебя отсылает к уставу. Явная ненорма