Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
zelja
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вопрос, если попал не туда , простите , постигать Нирвану пока не хочется , тайны сансары мне далеко не извесны , но скажите мне кажется это медитация , когда человек погружается далеко и улетает , слышал человек один погрузился по городу своему летал , но именно это что медитация да ? Опишите мне это пожалуяста
Khra
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
медитации бывают разными, но в буддиских медитациях никто никуда не летит...о медитации говорить наверное глупо - её нужно делать:)...это как описывать как это плавать в океане? вы берете и улетаете при этом? от удовольствия - возможно...
OlgaOwl
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Улетать можно. Все можно. Я занималась практиками Кастанеды, например. так что все возможно. Сновидение и все что угодно.

Вопрос - зачем? На это все тратится время и энергия. А не то, ни другое не бесконечно. Это в молодости так кажется. А, тем не менее, любой час. проведенный в "полетах" - это час, не проведенный в медитации. А перед смертбю - может быть, именно этого часа вам и не будет доставать?

Медитация, к сожалению, это работа.

Но, к счастью, это такая работа, где вас никто не обманет, не обсчитает, и результатов трудов не украдет. Это абсолютно надежный банк, куда складываются сокровищи медитации, одно за другим.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Медита́ция (от лат. meditatio — размышление, обдумывание) — умственный процесс. До XX века этот термин обозначал просто глубокое размышление, концентрацию на проблеме, внутреннюю молитву, а также форму философской лирики. В конце XIX века, со времени увлечения европейцев буддизмом и индийской йогой, под этим термином стали понимать процесс приведения психики в особое состояние внутренней сосредоточенности — это состояние сознания часто называют медитати́вным тра́нсом.
Медитативный транс — это состояние сознания человека, при котором глубокое внутреннее сосредоточение на чём-либо сочетается с отрешённостью от внешних объектов и внутренних переживаний. Такое состояние сопровождается расслаблением мышц и снижением эмоциональной реактивности.
Среди клинически подтверждённых эффектов медитации выделяют:
-замедление сердцебиения;
-понижение кровяного давления;
-уменьшение потребления кислорода;
-замедление обмена веществ;
-уменьшение содержания молочной (a-оксипропионовой) кислоты в крови;
-усиление кровотока в предплечиях и увеличение температуры ладоней;
-увеличение электрического сопротивления кожи;
-усиление альфа-волн мозга.
Медитативные практики
Для достижения состояния медитативного транса по всему миру используются многие техники, называемые медитати́вными пра́ктиками. Такие практики делятся на:
-культовые;
-религиозно-философские;
-психотерапевтические;
-дидактикопропедевтические.
В литературе описаны сотни разных методов для погружения в состояние медитативного транса. Исследования показали, что самым главным (и общим почти для всех медитативных практик) элементом такого погружения является глубокое сосредоточение на монотонно повторяющемся действии. Такое действие может быть как физическим (например, ритуальные танцы в африканских племенах; упражнения в боевых искусствах; перебирание чёток; чтение мантры вслух; концентрация на дыхании; и др.), так и психическим, воображаемым (например, концентрация на чакре; концентрация на пульсации «астрального тела»; и др.).
В различных культурах для медитации были разработаны десятки поз. Хотя научные исследования не подтверждают зависимость между глубиной медитации и позой.
В основном медитативные практики разделяются по объекту концентрации. Самыми популярными объектами являются следующие:
-чакра (кундалини-медитация)
-мантра (трансцендентальная медитация)
-внутренний звук (Наам, Шабд, Анахата Нада)
-дыхание (анапанасати-медитация)
-свеча
-собственное сознание (випассана-медитация).


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
еще кое что о медитации.
МЕДИТАЦИЯ (санскр. дхьяна) — внутреннее. сосредоточение сознания на определенной идее, обычно подкрепляемое созерцанием соответствующего объекта и ведущее к успокоению, внутренней гармонии и предполагаемому прорыву на новый уровень понимания сущности бытия. Прорыв на уровень абсолютного. понимания именуется в индуистской. практике «самадхи». Согласно учению тхеравады, с помощью Медитации. как бы просматриваются психологические состояния любых существ, действий, явлений, психические. и моральные факторы, описанные в канонических текстах, к-рые являются по существу компедиумом поступков людей и их мотиваций. Видение может быть истинным или ложным. Авторы абхидхармических (априорных) трактатов, которые создаются в процессе Медитации, обязательно строго логически увязывают увиденные картины и образы с высказываниями Будды или его учеников Медитация служит достижению 1) практической, цели (хиляр), 2) исчерпывающего познания (праджня), 3) конечной цели — просветления (бодхи) и нирваны. Считается, что в процессе Медитации развиваются 5 достоинств: вера в истинность учения Будды (саддха); энергия, вызванная решимостью следовать учению Будды (вирия): стремление быть истинным во всем (сати): желание предаваться созерцанию и размышлениям (самадхи и випассана), мудрость (праджня).
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Существует три вида медитаций. Первый — это медитация накопления Заслуг. Второй — медитация очищения души. Третий — медитация единения, слияния. Конечно, им предшествует практика приверженности, практика, воспитывающая альтруизм и сознание Махаяны. Но эту основу необходимо воспитывать в себе ежедневно. Необходимо вести все эти три медитативные практики.

Смысл и назначение каждой из этих трех медитаций различны. Медитации накопления Заслуг. Вкратце, всем душам повсеместно, не только в этих шести мирах Мира Страстей, необходимо предоставить возможность накопить Заслуги. И в обмен на Заслуги получить рост своей биоэнергетики и зрелость души. Медитация, в которой желаешь, чтобы этот биоэнергетический рост и зрелость души опять же соединились с биоэнергетическим ростом всех душ, — это и есть медитация Заслуг.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Теперь - о медитации Раскаяния. Мирские желания, возникающие в душе (а это: жадность, гнев, невежество, или же мирские желания речи - пустословие, ложь, сквернословие, клевета и т. п., или же поступки тела, совершенных до сих пор: убийство живых существ, воровство, прелюбодеяние и т. п.,) — если оставить все это как есть, то это будет то же самое, что кидать в озеро Вашей души большое количество мусора.

Теперь - о медитации Единения. Если у вас нет никакого формального представления, то вы должны суметь самостоятельно создавать по своему усмотрению различные формы или же полностью слиться с тем, что не имеет никакой формы. К тому же, возможна медитация единения с тем, кто добился совершенства в зрелости души.

Если совершенным образом овладеть этими тремя медитациями, то можно будет полностью понять суть самих себя. И затем, в конце концов, с помощью света чистой мудрости можно будет проанализировать свой путь и прийти к заключительному уровню.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Далее, первая медитация, медитация накопления Заслуг, начинает проявлять в человеке силу света фундаментальной части души. Чем больше становится эта фундаментальная сила света души, тем больше она освещает нашу духовную суть. Представьте себе проектор и слайды. Если источник света у проектора для этих слайдов слаб, то слайды не спроецируются. Чем сильнее фундаментальный свет души, чем выше Заслуги, тем лучше сможет проявиться как бы на экране всё, что есть в душе человека. Под экраном подразумевается Мир Явлений. Это означает, в этом Мире Явлений проявляются сила света, которой изначально обладает человек, и информация Заслуг (раз он накапливает Заслуги), то получается, что у него счастливая, или же яркая, жизнь. Однако, если сказать по-другому, то, например, если предположить, что у него есть места загрязнений накопленной в прошлом кармы, то и они тоже естественно отразятся [в этом свете], поэтому в глаза бросится и плохое, и хорошее в совокупности.

А для того, чтобы уничтожить плохое, существует медитация Раскаяния, очищающая душу. И если выполнять эту медитацию Раскаяния изо всех сил, то свет Заслуг появится и в Мире Явлений, который проецируется в этом свете, и тогда будет происходить только хорошее. Такой человек постепенно будет становиться счастливым в различных смыслах. Следует отметить, что здесь не используется обычное определение счастья. Здесь счастьем называется состояние, при котором не возникает никаких стремлений и желаний.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Когда человек в совершенстве овладеет медитацией Заслуг, или практикой Заслуг, медитацией Раскаяния, медитацией очищения души, или же практикой очищения души и практикой Раскаяния, то можно будет сказать, что подготовка к медитации единения завершена. А с чем же следует сливаться? В некоторых случаях нужно проводить слияние с гуру. И тогда произойдет полное слияние с информацией гуру и вы станете способны умело обращаться с информацией, которой обладает гуру. В некоторых случаях вы сливаетесь с Всевышним Богом, в некоторых случаях — с Буддой, в некоторых — с богом-защитником. В некоторых случаях вы сливаетесь с Бодхисаттвой Шести Совершенств.
Таким образом, если вы стремитесь получить стопроцентный результат с помощью медитации единения, то вам необходима сила света и еще одно: незамутненность информации. Предположим, что здесь есть красная бумага, и если мы покрасим ее зеленой краской, то какого цвета она станет? А что получится, если смешать желтый с красным? Оранжевый - это уже не желтый. Другими словами, пока первоначальная информация не вычищена полностью, единения в подлинном смысле не будет. Вот и получается, например, я слился с гуру, а результатов нет; я слился с богом, а результатов нет.

Для того, чтобы овладеть этими медитациями, необходимы четыре основы, Основы Исполнения Задуманного. Прежде всего, необходимо обладать стремлением к духовной практике. Далее, прилагать усилия к ней. Затем — тренировать концентрацию. И последнее — заниматься развитием мышления. Не нужно непрерывно выполнять эти четыре момента одновременно. Необходимо непрерывно выполнять какой-либо один из этих четырех способов духовной практики, который соответствует вашему уровню на данное время.


Ли Као
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Медитация только способ освобождения, причем не единственный, но очень действенный.
Хотя и не практичный... smile.gif

buck da babylon
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Медитация только способ освобождения, причем не единственный, но очень действенный.
Хотя и не практичный...

интересно бы узнать другие способы )
люди у меня такое дело. я медитирую лежа и вообще не понимаю что делать. я сосредотачиваюсь то на дыхании, то на цветах всплывающих перед глазами, точнее на одном цвете, синем, и все время засыпаю ) в других позах неудобно, я все время чувствую тело. однако весь день проспал в попытках медитировать. зато, приближаюсь к осознаному сну )) я сосредотачивался на писке который постоянно в голове ) тако вот у меня вопрос. на чем можно соредоточится для медитации? какой самый впечатлительный метод можете предложить? что мне вообще делать когда глаза закрываю?
зы. медитируя вчера перед сном я начал слышать какой то шорох неземной. что-то поъожеена шорох, но раньше таких звуков слышать не приходилось.
зыы. kassandra а вы сами то умеете медитировать? вы приводите слова где-то мною уже прочитанные. наверное на другом сайте )

Это сообщение отредактировал buck da babylon - 22-03-2007 - 01:08
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (buck da babylon @ 22.03.2007 - время: 00:04)
интересно бы узнать другие способы )
люди у меня такое дело. я медитирую лежа и вообще не понимаю что делать. я сосредотачиваюсь то на дыхании, то на цветах всплывающих перед глазами, точнее на одном цвете, синем, и все время засыпаю ) в других позах неудобно, я все время чувствую тело. однако весь день проспал в попытках медитировать. зато, приближаюсь к осознаному сну )) я сосредотачивался на писке который постоянно в голове ) тако вот у меня вопрос. на чем можно соредоточится для медитации? какой самый впечатлительный метод можете предложить? что мне вообще делать когда глаза закрываю?
зы. медитируя вчера перед сном я начал слышать какой то шорох неземной. что-то поъожеена шорох, но раньше таких звуков слышать не приходилось.
зыы. kassandra а вы сами то умеете медитировать? вы приводите слова где-то мною уже прочитанные. наверное на другом сайте )

как я рада, что встретила практика victory.gif
а у меня встречный вопросик, скажите как давно вы начали практиковать осознание сновидений?
Удавалось ли вам общаться через сновидения с близкими людьми,
про перемещения, наверное говорить пока не стоит.
Я так понимаю, ваша настольная книга К.Кастанеда?
Если да, то какие из его книг вы прочли
(засыпала вопросами 08.gif, просто сама этим интересуюсь)

зыы, на ваш вопрос отвечу, что у меня есть определенные выводы, на основании прочитанного и познанного материала, но при этом я не являюсь гуру.
поэтому, для общего сведения по теме, стараюсь собрать информацию более обоснованную.
buck da babylon
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
скажите как давно вы начали практиковать осознание сновидений?

я не практикую осознание сновидений ) хотя немного фрейда читал, гы. я говорил об осознанном сне. это когда во сне понимаешь что ты во сне и творишь все что хочешь тама )) хотя похоже вы имели ввиду это. я не прктикую, они мне давно снятся, хотя раньше снились редко, а теперь думаю будут всегда ) я якобы понял как это все делается. но я в них ничего особо полезного не делаю )) я там развлекаюсь ) создаю что-нибудь, делаю все то, чего не могу сделать в жизни.
QUOTE
Удавалось ли вам общаться через сновидения с близкими людьми,

удавалось, но они меня явно не слышали ))
QUOTE
Я так понимаю, ваша настольная книга К.Кастанеда?

нет, прочитал первую часть и дальше как-то не тянет. у меня свои взгляды на все это.
QUOTE
но при этом я не являюсь гуру.

ну а вообще медитируете и есть ли какой-нибудь эффект и все такое? что-то изменилось? )





Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (buck da babylon @ 22.03.2007 - время: 05:40)
я не практикую осознание сновидений ) хотя немного фрейда читал, гы. я говорил об осознанном сне. это когда во сне понимаешь что ты во сне и творишь все что хочешь тама )) хотя похоже вы имели ввиду это. я не прктикую, они мне давно снятся, хотя раньше снились редко, а теперь думаю будут всегда ) я якобы понял как это все делается. но я в них ничего особо полезного не делаю )) я там развлекаюсь ) создаю что-нибудь, делаю все то, чего не могу сделать в жизни.

Вы уж извините, но З.Фрейд никогда не говорил об осознании сновидений, он говорил о их толковании. О их толкованиии по воспоминанию самого человека. А не о возможности построения и контроля собственного сновидения.
buck da babylon
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вы уж извините, но З.Фрейд никогда не говорил об осознании сновидений, он говорил о их толковании. О их толкованиии по воспоминанию самого человека. А не о возможности построения и контроля собственного сновидения.

не извиняю ) да нет, просто до этого я не встречался с термином осознание, мало обращал внимание на эту вещь и привык называть осознаным. слово осознание ассоциируется с словом понимание ) а понимание и толкование одно и то же в этом случае выходит. вот я и спорол непонятно что )) про фрейда.
нашел немного беслпатной литературы на эту тему. если кому интересно вот тут.
зы. однако на предыдущий пост, на счет медитации мне никто так и не овтетил, а я то думал. вы все время в обьявления буддизм суете а на вопрос ответить не можете. раз уж не общаетесь, зачем тогда обьявления вешаете?

Это сообщение отредактировал buck da babylon - 22-03-2007 - 13:29
Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (buck da babylon @ 22.03.2007 - время: 13:18)
не извиняю )

Очень мило.... banned.gif

QUOTE
зы. однако на предыдущий пост, на счет медитации мне никто так и не овтетил, а я то думал. вы все время в обьявления буддизм суете а на вопрос ответить не можете. раз уж не общаетесь, зачем тогда обьявления вешаете?


Юноша я бы посоветовала вам быть аккуратнее с выражением своих эмоций и претензий. На вопрос ваш вам ответили, если вам что-то не понятно попытайтесь прочесть внимательнее или задать вопрос именно в том контексте, в котором вы хотите услышать ответ.
А для критики действий модераторов существует отдельная тема.

buck da babylon
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
даже не знаю что сказать ) однако в моем посте улыбок много, могли бы учесть. действия модераторов я не критикую.
гы, а как тогда вы развиваете тему без познавших истину? )) я не спрашивал про истину, мне хотя бы немного ваших впечатлений.
зы. извините, если обидел )

Это сообщение отредактировал buck da babylon - 22-03-2007 - 21:28
Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (buck da babylon @ 22.03.2007 - время: 21:27)
даже не знаю что сказать ) однако в моем посте улыбок много, могли бы учесть. действия модераторов я не критикую.
гы, а как тогда вы развиваете тему без познавших истину? )) я не спрашивал про истину, мне хотя бы немного ваших впечатлений.
зы. извините, если обидел )

Истина для всех разная и познается она разными способами, по сему здесь предлагается высказаться тем кто познал своюю иститну или постигает ее путем медитации, а так же что такое медитация в общепринятом смысле, ибо трактовк данного понятия множество, как и людей занимающихся медитацией.
buck da babylon
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Истина для всех разная и познается она разными способами, по сему здесь предлагается высказаться тем кто познал своюю иститну или постигает ее путем медитации, а так же что такое медитация в общепринятом смысле, ибо трактовк данного понятия множество, как и людей занимающихся медитацией.

так мне и не нужна истина ) мне нужно понять что человек ощущает, что происходит. как прочувстовать что получается? у меня в городе нету буддистов и мне вообще негде что-нибудь узнать. на сайтах читал но там совсем не то. мне интересны первые впечатления и услышать хочется от живого человека. ну на сайтах то же живые, но там это не описывается.
Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (buck da babylon @ 22.03.2007 - время: 21:33)
так мне и не нужна истина ) мне нужно понять что человек ощущает, что происходит. как прочувстовать что получается? у меня в городе нету буддистов и мне вообще негде что-нибудь узнать. на сайтах читал но там совсем не то. мне интересны первые впечатления и услышать хочется от живого человека. ну на сайтах то же живые, но там это не описывается.

Так цель в том и состоит, чтобы познать истину самому, без посторонней помощи, иначе это уже не твоя истина....когда человек познает истину он испытавает свои чувства, неповторимые никем больше....в этом весь смысл. Вы все равно не в силах ее познать как другие, потому что истина у всех разная.
buck da babylon
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вы все равно не в силах ее познать как другие, потому что истина у всех разная.

теперь понял ) что вы хотели мне сказать. однако только что медитировал и никакой истины. может я вовсе не медитирую? короче перед глазами все время была игра, в которую весь день сегодня играл )) я понимал что все это бред, что я не могу играть т.к. нахожусь на полу, но потом смирился и играл )) потому, что больше ничего не оставалось. моя истина играть???)) помогите, как мне обойти этот бред? зато чувствую легкость какую то, даже пишется легче и быстрее. однако потом я все равно заснул, по-ходу, собака начала лицо облизывать и я вышел как-то странно, голова ужасно кружилась и вообще состояние какое-то не очень хоть и пишется легко ) это нормально?
Ли Као
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (-Kassandra- @ 22.03.2007 - время: 01:42)
как я рада, что встретила практика victory.gif

Я извиняюсь, но это действительно интересный вопрос, а кто из присутствующих практикует хоть что-то реально?

По поводу неединственности медитации - существуют иные практики, не имеющие отношения к медитации, хотя и чем-то схожие. В частности, шаманские, позволяющие выходить в трансовые состояния, гипнотические, в том числе знаменитый аутотренинг, ну и конечно китайский цигун.
А практиковать, если действительно нужно, лучше не по книжкам. Лучше найти знающего человека, которому доверяешь и учиться у него. smile.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ли Као @ 23.03.2007 - время: 19:10)
Я извиняюсь, но это действительно интересный вопрос, а кто из присутствующих практикует хоть что-то реально?

По поводу неединственности медитации - существуют иные практики, не имеющие отношения к медитации, хотя и чем-то схожие. В частности, шаманские, позволяющие выходить в трансовые состояния, гипнотические, в том числе знаменитый аутотренинг, ну и конечно китайский цигун.
А практиковать, если действительно нужно, лучше не по книжкам. Лучше найти знающего человека, которому доверяешь и учиться у него. smile.gif

В том то и дело, специалисты или просто практикующие люди здесь на долго не задерживаются, а жаль unsure.gif
buck da babylon
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Я извиняюсь, но это действительно интересный вопрос, а кто из присутствующих практикует хоть что-то реально?

я вот только начал, медитирую постоянно и 15 грамм сальвии 20х заказал ))) очень хочется яухасаки(не помню как называется) попробовать. лично у меня, как буд-то вся жизнь только и шла к этому. я надумал разных вещей и вот, читаю про буддизм, и оказывается все это уже кто-то "надумал" да еще и записал, да еще и миллиарды за ним потянулись )) обидно конечно, но все же интересно. так же и с кастанедой.

buck da babylon
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
однако гоняясь за пониманием истины я упустил некое в словах ваших.
QUOTE
Вы все равно не в силах ее познать как другие, потому что истина у всех разная.

думаю стоит заметить, что я "не в силах", а дальше совсем запутался "познать как другие, потому что истина у всех разная". это такой способ принижения или же вы запутались и ошиблись? хотя дядя фрейд говорил что иногда стоит приглядыватся к ошибкам, так что в любом случае нехорошо получается, вы меня совсем обидели (
а теперь вопрос по сабжу )
возможно ли с первого раза, не считая предыдущих в которых я просто засыпал, что-либо познать? это глюки, самовнушение или что? мне однако некоторые вещи все же довелось прочувстовать. следует ли мне прекратить если у меня очень хрупкое восприятие, сам по себе очень лабильный и еще обладатель сдвг(синдром дефицита внимания и гипперактивность)? я уважаю вас и не стал бы попусту тратить вашего времени. я весь и-нет облазил но ответа, на интересующие меня вопросы, так и не получил. пожалуйста ответьте.

Это сообщение отредактировал buck da babylon - 24-03-2007 - 04:17
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Как Буддизм относится к нетрадиционной ориентации?

Буддизм во Вьетнаме.

Медитация

Перенос, удаление и закрытие тем

Самое необычное изображение Будды



>