Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Валя2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Bestiana @ 16.03.2007 - время: 01:07)
QUOTE (Victor665 @ 16.03.2007 - время: 01:40)
Это замечательно, особенно про личностную этику. Про грехи тоже интересно, а что- в буддизме есть грехи?!? Почему в этой теме их не перечислили?

.. как такого обобщенного понятия греха в буддизме нет.

...Это не отрицает того факта, что поступки могут быть поделены на благие и неблагие. Это тоже важно.

...Это не наказание, которое отвешивает некий Судья Праведный, а простое логическое следствие ваших дел (кармы): что посеешь, то и пожнёшь.

1) Если нет перечисленных грехов, КТО определяет и ГДЕ записано какие поступки грешные а какие нет?

2) Что за "благие и неблагие" поступки? Они кем-то постулированы и где-то перечислены? "Не убий"... А убить например врага- это всё-таки грех или нет? А врага пытающегося убить моих родных? Благой поступок или нет? КТО и КАК будет делить поступки?

3) Судьи нету? Только ЛОГИКА? Прекрасно!
Если я чисто логически считаю что за некоторые преступления любой человек (и я в том числе) заслуживает смерти, и если мне доведётся кого-то убить за такой поступок- то очевидно я считаю поступок благим. Ну например убить за ложь, за прелюбодеяние, за то что против президента голосует, за косой взгляд в мою сторону. Сам то я никогда не лгу, не изменяю жене, голосую только за уже выбранного президента и смотрю всем нагло прямо в глаза.
И я конечно готов "пожать" то что я посеял- а именно возвышение, просветление, избавление от страданий, приближение к состоянию будды- с радостью готов! Ведь убийство того кто по моему ЛОГИЧНОМУ мнению этого заслуживает это ОЧЕНЬ благой, замечательный поступок, и моя карма будет просто прекрасной после этого, да ведь?

Такой простой вопрос задал и столько интересного узнал : )))

А можно всё-таки узнать- отмечены в буддизме какие-либо чудеса совершенные буддистами или же нет?
Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Victor665
Уважаемый пользователь, если вы внимательно прочтете два поста выше изложенные мной то найдете ответы на поставленные вами в предидушем посте вопросы.

Понятия Сатаны, Бога, греха, наказания - это понятия христианства религий. Не стоит пытаться буддизм рассмотреть в контексте авраамитских религий.

В буддизме нет нет первоначальных греховных сущностей, толкающих человека на совершение нехороших поступков. Нет Сатаны, нет Бога.
Буддизм не перекладывает на других ответственность за собственные действия.

Есть поступки, которые ведут к неблагим последствиям - рождениям в аду, в мире голодных духов, среди людей но в плохих условиях. Это не наказание, которое отвешивает некий Судья Праведный, а простое логическое следствие ваших дел (кармы): что посеешь, то и пожнёшь.

Да в буддизме можно считать "грехом" действия ведущие к плохим последствиям, к ухудшению условий жизни, к страданию, мукам, сумасшествию. "Провинившегося" наказывает не бог, но он сам - пожинает плоды своих действий. Например, убийцу будут преследовать люди, человек с плохим характером сам ограничивает круг своего общения. Казалось бы иногда сложно определить какие действия потом приведут к этому, но есть способ, - если действие эгоистично, то оно так или иначе приведёт к страданию. Буддист даёт обеты, которые не следует понимать как христианские заповеди ибо их сущность принципиально различается. В христианстве заповеди, это правила данные свыше за нарушение которых идет наказание. Возьмем обет "не убивать". Так вот нарушая этот обет буддист будет страдать не за именно нарушение обета, а за само убийство, точно так же как любой другой кто его не давал. Т.е. убийство это неблагое действие вне зависимости от того давал ли я обет или нет. Что же такое тогда дает обет? Даяние обета, это отвращение ума от соотвественных чрезвычайно неблагих сознаний, как например от сознания убийцы. Тоесть я говорю, - нет всё, чтобы там ни было в прошлом, больше я не совершаю убийства, больше не убийца. Таким образом, обет это инструмент совершенствования сознания.

Это сообщение отредактировал Bestiana - 16-03-2007 - 19:11
Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В буддийской практике очень много внимания уделяется воспитанию нравственности. Буддийские критерии нравственности практически идентичны христианским, что в свое время позволило христианам возвести Будду в ранг христианских святых (царевич Иосафат), а некоторым буддийским направлениям - Христа в ранг Бодхисаттвы.
Считается, что воспитание нравственности помогает успокоению ума, и следовательно, освобождению от страданий, и с другой стороны, успокоение ума ведет к проявлению высшей, абсолютно неэгоистичной нравственности.

Воспитание нравственности в буддизме начинается с принятием и соблюдением Пяти Обетов мирянина (Шила).
Эти обеты:
Не причинять вреда другим живым существам (не убивать, как крайнее проявление).
Не брать того, что тебе не принадлежит (отказ от воровства)
Не лгать.
Правильное сексуальное поведение (то-есть такое, которое не приводит к страданию другого существа, в частности прелюбодеяние)
Отказ от употребления изменяющих сознание средств.

Буддист-мирянин по желанию может расширить список обетов, или принять не все обеты, если он по какой-то причине пока не может, или не в силах что-то соблюдать.У монахов гораздо более обширный и детальный список обетов.
Эти обеты рассматриваются не как заповеди, а как практика. Поэтому нарушение обета не влечет за собой "высшей" кары, понятно, что вред от их нарушения человек наносит себе или конкретным живым существам.
Поэтому за нарушением обета должно следовать искреннее раскаяние в совершенном, и осознанное стремление не совершать нарушения вновь. Это и есть истинное раскаяние.
Осознанность в исполнении обетов - важная практика в плане развития буддийской мудрости (Праджни).
__________________

Валя2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Bestiana @ 16.03.2007 - время: 01:13)
Отвечу вам цитатой.
"Буддисты считают чудеса и исцеление сомнительными, если не откровенно предосудительными.
Совершающий чудеса попирает мировой порядок с неисчислимыми длительными последствиям, нередко он движим тщеславием." Уильям Берроуз. Призрачный шанс.

Фактически это означает что НИКТО из буддистов не верит в сверхъестественное, кроме как в существование самого сверхъестественного будды? И это значит что сразу заявлется ЗАВЕДОМАЯ невозможность повторить путь Будды, невозможность достигнуть этой сверхъестественности? А выше ведь даже говорили что:
"Буддизм признаёт существование неисчислимого количества будд – в разных мирах и в разных промежутках времени. Есть будды прошлого, настоящего и будущего. Есть группа в тысячу будд; есть будды, олицетворяющие различные виды деятельности и явления природы; будда врачевания и будда неизмеримого света, будда несокрушимой истины и вселенский, космический будда"?
Все эти Будды- чтоли существуют как бы изначально, они не достигали этого состояния как сам Будда- который основатель буддизма? Или они были (а может и есть?) людьми? И всё-таки могут (согласно канонам буддизма) творить чудеса? Надеюсь спорить про то- является ли "всемогущество" сверхъестественным т.е чудесным не будем...
QUOTE
И мне интересно что вы называете состоянием умопомрачения?

Я имею ввиду что если у буддистов НЕТ цели творить чудеса, то они их и не творили никогда. Ну- пока пребывали в здравом уме, чтобы действия и цели действий как-то соответствовали друг другу.
И единственный вариант когда чудо всё-таки могло быть сотворено хотя цели такой не было- это помрачение : ))) Насколько я понимаю вы фактически подтвердили это цитатой про крайнюю сомнительность чудес.
QUOTE
Однако  Будде  присущи  такие  качества,  как  всемогущество,  способность  творить  чудеса,  принимать  разный  облик,  влиять  на  ход событий  и  в  здешнем  мире,  и  в  других  мирах. Это  те  самые  качества,  которыми  наделены   боги, во  всяком  случае  так  считают  люди,  исповедующие  разные  религии.

Вот всё-таки заявлена способность творить чудеса... Значит проверкой того что буддист приблизился к уровню Будды будет его умение это чудо сотворить и всё-таки есть такая цель? Что-либо говорить по поводу фразы о том что Будде присущи качества бога просто опасаюсь... Верования и всё такое... Скажу так- фраза "невозможно доказать что бога нет" совершенно неверна : ))) Как только делается описание "бога" не просто словом "бог", "первопричина", "Будда" а каким-то конкретным термином типа "всемогущий, всеблагой"- сразу можно доказать что такого бога- нет. А если еще и какое-то действие богу приписать, сказав что это некий совершенный абсолют который "создал мир"- то просто непрерывные противоречия наступают.
Например очевидно что После сотворения мира совершенство стало еще совершенее чем ДО сотворения : )))

Скажите- вот выше было заявлено что состояния Будды достигло много сущностей. Правда не сказали люди это или нечто непостижимое неописуемое, но разве может быть много "всемогущих"? : ))) Тут даже не надо противоречивость специально доказывать, ну смешно ведь...

Наверное правильно так спросить- а рядовой буддист может достичь избавления от сраданий, просветления, достичь уровня Будды- оставаясь при этом живым человеком, т.е при жизни а не после смерти как в других религиях?
QUOTE
Уважаемый пользователь, если вы внимательно прочтете ...

Очень виноват, извините, нажал "цитировать" у одного вашего поста, начал писать и закрыл страницу, не заметив ваш второй пост... Впервые такое, постараюсь исправиться.... А то уже обвиняли в конфликтности, честное слово это не со зла.
Больше того, чтобы не только надоедать вопросами, попробую объяснить интерес к "чудесам" в буддизме. Насколько я знаю, буддизм не давая ответов ни на вопрос о происхождении мира, ни на список грехов- не имеет явных внутрених противоречий изначально вложенных в мировые религии имеющие некий набор догматов.
Это огромное достоинство буддизма, ведь верить в заведомую ложь крайне нелепо. И даже общественно опасно : )))
НО- остаётся вопрос зачем буддизм всё-таки использует понятие "сверхъестественности"? Ведь для избавления от страданий, для контроля над желаниями, для становления характера и личности вовсе не нужны какие-то нирваны, кармы и прочее? Не нужно крайне близкое к заведомому внутреннему противоречию "всемогущество" Будды...
Тогда Зачем всё это? Ведь именно этот раздел ничего реального не приносит для достижения заявленной цели уменьшения страданий? Это всё заведомо непроверяемо тем более если нет цели творить чудеса и даже ставить под сомнение их возможность. А как тогда буддист показывает что "просветлился"? Ученикам например? Или невозможно показать ничего что отличает обычного человека от просветленного буддиста? Что-то полезное во всей этой сверхъестественности есть для продвижения по пути?

А то ведь придётся впадать в те же проблемы что и остальные религии- нужны пророки которые когда-то где-то сотворили "чудо", потом святые мощи, плачущие иконы... Ну или просто игнорировать вопросы типа моих.
Зачем же эта "сверхъестественная" добавка тем более если Будду не называют богом?

Особенно интересно зачем всё это заявленное всемогущество если очевидно как вы и говорили что "Совершающий чудеса попирает мировой порядок с неисчислимыми длительными последствиям, нередко он движим тщеславием"... Фактически умеющий (а ведь чтобы самому ну или тем кто записывал учение Будды понять что он именно "умеющий- это нужно было хоть разок попробовать!) делать чудеса- общественно опасен, ведь когда он совершал своё чудо то наплевал на людей беззащитных перед его "просветлённым" умением : )))

Это сообщение отредактировал Bestiana - 17-03-2007 - 16:00
Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Есть поступки, которые ведут к неблагим последствиям - рождениям в аду, в мире голодных духов, среди людей но в плохих условиях. Это не наказание, которое отвешивает некий Судья Праведный, а простое логическое следствие ваших дел (кармы): что посеешь, то и пожнёшь.

..Провинившегося" наказывает не бог, но он сам - пожинает плоды своих действий. Например, убийцу будут преследовать люди, человек с плохим характером сам ограничивает круг своего общения...

...Казалось бы иногда сложно определить какие действия потом приведут к этому, но есть способ, - если действие эгоистично, то оно так или иначе приведёт к страданию.

Я вроде бы привел пример когда вполне логично рассуждающий адекватный человек может убивать просто за косой взляд? Достаточно применять к себе свои же правила- и тогда вроде бы "пожать" можно только хорошее.

Насчет ограничения круга общения- вовсе не факт, и никакого "плохого" характера у логичного убийцы нету, ведь он смело творит свои добрые дела. И у него конечно есть ученики также смело смотрящие другим в глаза и смело убивающие за косой взгляд на них самих... Насчет эгоистичности- ну можно убивать не только за то что на меня искоса смотрят- а за то что косо смотрят на моих знакомых. Тогда что- все нормально с благими поступками?

Всё это совершенно н поможет если нет жестко заданных догматов, просто напросто нету "философских" и "духовных" понятий о вреде и пользе, о благе и неблаге. Только сами люди без всяких религий и учений могут договориться что и когда считать полезным всем- и отдельной личности и обществу в котором личность существует.

И в перечне проблем ожидающих "логичного убийцу" вы ведь УКАЗАЛИ одну вполне реальную- это люди которые как вы правильно сказали будут убийцу преследовать- и это очень сильно меняют суть происходящего! Это уже не абстрактное "рождение в аду", ведь тот самый "логичный" убийца вовсе в раю рождаться собирается. Это уже НЕ религия, НЕ буддизм и НЕ просветление. Это ЛЮДИ, это сообщество людей которые решают когда и кого преследовать за убийство, попросту ОБЩЕСТВО и ЗАКОНЫ.
Обычные светские законы : ))) Которые регламентируют жизнь отдельных личностей проживющих вместе. Которые и есть истинный жизненный "путь", а вовсе не странные "духовные практики". И тогда принцип "логичности" и адекватности т.е "относиться к другим как к себе", становится вполне рабочим.
Тогда возможно комфортное без страданий существование причем вовсе не отшельником как Будда- а в обществе других Личностей. Тогда есть не просто странная точнее мешающая "карма" а вполне реальные друзья и семья. И не нужно бросать жену с маленьким ребенком и сидеть под деревом для просветления. Тогда вполне возможно достижение счастья на ЭТОМ свете а не на том.
QUOTE
Эти обеты:
Не причинять вреда другим живым существам (не убивать, как крайнее проявление).
Не брать того, что тебе не принадлежит (отказ от воровства)
Не лгать.
Правильное сексуальное поведение (то-есть такое, которое не приводит к страданию другого существа, в частности прелюбодеяние)
Отказ от употребления изменяющих сознание средств.

Похоже обеты являются последней реальной попыткой придумать заведомую "духовную" абстрактную пользу : ))) Раасмотрим-
Непричинять вреда например тому кто хочет убить тебя и твоих близких- это ужас... Вот за такое точно желаю в аду родиться!
Не брать и не лгать- на данный момент бесспорные истины входяшие в ЗАКОНЫ уже много тысяч лет, еще неизвестно что древнее- эти понятия или буддизм, а уж христианство точно отдыхает : )) Фактически создание общества в котором вместе живут разные личности- и вынуждает принять некий набор правил. Но уж никак не "духовных обетов" : ))) Если от буддизма оставить только эти два обета- ну тогда всё конечно в порядке, только вот тогда буддизма как такового- не останется.
Прелюбодеяние- к сожалению есть женщины (и мужчины) которые вроде как бесятся от их неверных супругов, но втихаря гордятся : ))) Если муж перестанет подтверждать изменами свой статус ВР- самца, его бросить могут.
Наркотики и так запрещены, а не выпить например за любимую на её дне рождения- может быть началом больших страданий а вовсе не уходом от них : )))
QUOTE
Поэтому нарушение обета не влечет за собой "высшей" кары, понятно, что вред от их нарушения человек наносит себе или конкретным живым существам.

Вооот : ))) Нету высшей кары? Только логика опять остаётся? И опять про "вред наносит себе" : ))) Ну откуда этот вред то? Я же хороший "логичный" адекватный убийца : )))
Только от других членов общества может быть вред- если я своим поступком (НЕзависимо не от каких обетов) нарушаю их законные права.

Чтож- вроде все рассмотреные тут варианты некоего духовного развития и безгрешности оказались нереальными. Попросту мешающими достичь реального счастья и реального избавления от страданий. Ну вот зачем даже в самых приличных вариантах "духовностей" всё время используют уход от реального мира и общества?

Вроде бы нету явных противоречий в моём выводе?



Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Victor665
Ваш пост разделен надвое! Постарайтесь избигать постов такого размера, их проще разделить надвое или на другое необходимое количество частей.
Для удобства вашего и других пользователей.


Это сообщение отредактировал Bestiana - 17-03-2007 - 05:33
Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Когда говорят "религия", подразумевают веру в некое высшее существо, которому можно помолиться и все исправится. В буддизме этого нет. Сам Будда никогда не призывал во что-либо верить и никогда не говорил о Боге. Более того, он строго-настрого велел своим ученикам не углубляться в вопросы существования и природы Бога. Он говорил, что такие расследования практически бесполезны и только отвлекут их.
"Я учу вас одному и только одному - как освободиться от страдания. - сказал он ученикам. - Знайте, что главное - внутри вас".

В первоначальном буддизме нет никакой мистики. Есть логика и понимание того, как работает человеческое сознание. Гаутама учил только тому, что испробовал на себе сам.

Вслед Будде, буддисты полагают, что потенциально абсолютная истина (то, что мы называем Богом) есть в каждом живом существе, что она и есть основание нашего сознания. Они называют эту истину "природой Будды" и говорят, что любой человек, очистивший свое сознание, тоже становится Буддой.
Вот и все. Это немного напоминает слова апостола Павла о том, что в каждом из нас есть "внутренний Христос".
Еще Шакьямуни сформулировал 4 истины:

а) Жизнь полна страданий.
b) Причиной страданий является привязанность к приятному и нежелание неприятного.
с) Возможна жизнь без страданий.
d) Есть путь, идя по которому можно избавиться от страданий.

Всю оставшуюся жизнь Шакьямуни учил, как идти по этому пути. Спокойно дожил до восьмидесяти лет, а потом умер, сказав напоследок ученикам, что им больше не нужен учитель, теперь они сами все знают и должны сами работать над собой.
Его последними словами были: "Все вещи непостоянны по своей природе. Работайте над своим спасением".

Все вещи непостоянны по своей природе. В этих словах - главная истина буддизма, настолько простая, что все ее упускают из вида. Нам что-то нравится, мы цепляемся за это и хотим, чтобы так происходило всегда. "Я так хочу, чтобы лето не кончалось...". Но если лето не кончится, не будет больше ни осени, ни зимы, ни весны, ни нового лета, природа перестанет обновляться и начнется застой, гниение и смерть.
Когда что-то пришло - радуйтесь этому, а когда придет время уходить - отпустите, чтобы пришло что-то новое. Но мы все время цепляемся за старое, и в этом причина всех наших страданий. Поняв это, понимаешь учение Будды.


Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Находясь в этом мире, мы, как правило, не видим ни причин, ни следствий наших поступков. И не понимаем, что происходит в нашей жизни - откуда валятся беды, и почему случаются удачи. На что философия буддизма отвечает нам: эти беды и удачи являются следствиями наших собственных поступков, и отвертеться от этого никто не может. А поскольку не все долги удается погасить в течении одной жизни, то мы умираем и рождаемся вновь в соответствии с тем, как мы себя вели в прошлых жизнях.


Сострадание - это центральное понятие буддизма. Если другим плохо, тебе не может быть хорошо. А в итоге - доброе отношение к людям приводит к накоплению позитивной энергии; рано или поздно количество накопленной позитивной энергии переходит в качество. Человек начинает видеть безрезультатный круговорот жизни и хочет перестать зависеть от суеты. Он начинает медитировать, ум его очищается и тогда жизнь приводит его к учителю, который показывает ему его истинное сознание. А уж узнав свое истинное сознание, человек постепенно приходит к полному освобождению.


Творить чудеса в буддизме считается не очень приличным. Буддисты хорошо понимают, что главное - это продвижение по Пути, а демонстрация чудес - только отвлекает и дает повод к гордыне.

Однако.
В йоге об уровне духовной практики, на котором находится тот или иной человек, можно судить по степени овладения им сверхъестественными силами. Утверждается, что левитация - это сверхъестественная способность, обретаемая человеком тогда, "когда он овладел практикой контроля ваю для того, чтобы уничтожить темноту перевоплощения". "Уничтожить темноту перевоплощения" означает, что человек обретает способность свободно перевоплощаться в Сансаре, другими словами выбирать, каким ему быть в следующей жизни.

Описание сверхестественных сил дается в соответсвии с определенной схемой.
Ступень, на которой человек может левитировать, называется Ступенью Аранба. На этой ступени человек может обрести следующие сверхъестественные силы, включая и левитацию:
* Способность к предсказаниям
* Ясновидение (способность видеть удаленные предметы)
* Яснослышание (способность слышать удаленные звуки)
* Способность видеть мельчайшие частицы (например, атомы или молекулы)
* Способность входить в другого человека и контролировать его
* Способность превращать грубые металлы в золото, полируя их уриной и фекалиями
* Способность делать вещи невидимыми, окутывая их туманом
* Способность беспрепятственно перемещаться в трех мирах (Мире Страстей, Мире Форм и Мире Без-Форм)
* Способность жить так, как вам хочется
* Способность свободно контролировать других людей
* Способность отделять свою душу от физического тела
* Способность создавать все что угодно
* Способность утяжелять или делать легче свое тело
* Способность расширять или сжимать свое тело
Читая подобного рода описания, можно подумать, что речь идет о способностях богов.

Это сообщение отредактировал Bestiana - 17-03-2007 - 16:27
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я прошу прощения, за свои скорополительные выводы, ещё многое надо понять и решить, для сомого себя, думаю что вы поправите меня, в чем я не прав по незнанию.
1 Изменить человека ? " Нельзя сделать ножку маленькой, а душу большей" "Золушка" Е.Л. Шварц.
2 Изменить ход вещей? " Искореняя зло, икореняешь род человеческий" " Андрей Рублев" А. Тарковский.
3 Изменить мироздание? "Нет правды на земле, но правды нет и выше" "Маленькие трагедии" А.С Пушкин.
Помойму Будда знает, нечто большее, чем мы можем вооброзить.
На мой взгляд, это попытка спасти человечество от хаоса, обратиться к совести.
Надо жить осмысленно.
Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Mangust27
Мне кажется дело немного в другом. Нико не просит человека изменять себя, ход вещей и мироздание.
Просто пока мы находимся в плену наших мыслей, страстей, заблуждений и иллюзий, мы живем, умираем и рождаемся вновь, не вынеся никаких уроков из прошлой жизни. Мы, как на карусели, все время движемся по одному и тому же кругу, испытывая боль и разочарование. Потом умираем, не сделав никакого вывода. Проходим тяжелые испытания после смерти, потом автоматически рождаемся вновь (хорошо еще, если человеком), ничего не помня, и вся карусель начинается по-новой. Бессмысленно, унизительно и больно.
Хорошо, скажите вы. А что же ждет человека, набравшегося ума, освободившего свое сознание от ядов невежества, жадности и гнева?
Тоже весьма просто. Вот человек освободился, он расплатился со своими кармическими долгами, он не обязан больше рождаться здесь. Он умирает и попадает в чистые земли (по нашему - в рай). Живет он там, живет - и рано или поздно понимает, что на сердце у него неспокойно.
Он-то освободился и пребывает в блаженстве, а все люди, которых он любил в предыдущих жизнях, продолжают страдать, не зная - как сойти с карусели. От этого ему не по себе. И тогда он сам, сознательно принимает решение родиться на земле вновь и помочь всем, кому он сможет помочь. Такой человек называется "бодхисаттва". Он добровольно отказывается от собственного блаженства, пока не освободит всех существ от страданий, вызванных их собственным невежеством.
Мне кажется суть в том чтобы помочь самому себе,а когда придет осознание собственной необходимости и собственной неразделенности с другими людьми, помочь другим.
Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Mangust27
Я немного не поняла в чем же вопрос?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вечный вопрос Что делать?
Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Mangust27 @ 17.03.2007 - время: 22:00)
Вечный вопрос Что делать?

Вы задаете его мне или себе? Ведь, что делать это лишь ваш выбор, я не могу за вас решить что-то. Жизнь это путь проб и ошибок. И лишь вам решать как вы его пройдете. angel_hypocrite.gif

надеюсь я вас правильно поняла pardon.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Это извечный ворос русской ителигенции.
Я спрашивал есть ли место, куда можно прийти, про Храм я усвоил.
Хочется пообщятся с людьми "Буддистами", Нужен эмоциональный контакт.
Bestiana 0090.gif
Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Mangust27 @ 17.03.2007 - время: 22:45)
Это извечный ворос русской ителигенции.
Я спрашивал есть ли место, куда можно прийти, про Храм я усвоил.
Хочется пообщятся с людьми "Буддистами", Нужен эмоциональный контакт.
Bestiana 0090.gif

В разделе важно есть адреса буддистких сообществ России и стран мира. rolleyes.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Раз спросил, значит мне это важно. Потом поймете, что мелочей не бывает.
"Глаза зеркало души" Л.Н.Толстой Вопросов очень много и через ПК задавать не удобно. cry_1.gif
Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Mangust27 @ 18.03.2007 - время: 00:07)
Раз спросил, значит мне это важно. Потом поймете, что мелочей не бывает.
"Глаза зеркало души" Л.Н.Толстой Вопросов очень много и через ПК задавать не удобно. cry_1.gif

Мне вам адрес оттуда процитировать? Вы можете придти туда или в храм и поговорить с теми кто там находится. angel_hypocrite.gif
Валя2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Bestiana @ 17.03.2007 - время: 15:26)
Творить чудеса в буддизме считается не очень приличным. Буддисты хорошо понимают, что главное - это продвижение по Пути, а демонстрация чудес - только отвлекает и дает повод к гордыне.

Однако.
В йоге об уровне духовной практики, на котором находится тот или иной человек, можно судить по степени овладения им сверхъестественными силами.
...

Описание сверхестественных сил дается в соответсвии с определенной схемой.
Ступень, на которой человек может левитировать, называется Ступенью Аранба. На этой ступени человек может обрести следующие сверхъестественные силы, включая и левитацию:
* Способность к предсказаниям
* Ясновидение (способность видеть удаленные предметы)
* Яснослышание (способность слышать удаленные звуки)
* Способность видеть мельчайшие частицы (например, атомы или молекулы)
* Способность входить в другого человека и контролировать его
* Способность превращать грубые металлы в золото, полируя их уриной и фекалиями
* Способность делать вещи невидимыми, окутывая их туманом
* Способность беспрепятственно перемещаться в трех мирах (Мире Страстей, Мире Форм и Мире Без-Форм)
* Способность жить так, как вам хочется
* Способность свободно контролировать других людей
* Способность отделять свою душу от физического тела
* Способность создавать все что угодно
* Способность утяжелять или делать легче свое тело
* Способность расширять или сжимать свое тело
Читая подобного рода описания, можно подумать, что речь идет о способностях богов.

Всеблагости в списке нету и значит нет возможности сделать эти "чудесные" способности полезными другим людям, явный эгоцентризм... Всезнайства тоже нету и значит невозможно просчитать все последствия своих ужасающих поступков против которых не могут бороться беззащитные "недуховные" люди... Ну и почему это способности богов? Это- способности Дьяволов если использовать язык теологии, ну или Преступников- если говорить простым языком.

Вы же сами говорите о "неприличности" чудес, раньше говорили что "Совершающий чудеса попирает мировой порядок с неисчислимыми длительными последствиям, нередко он движим тщеславием"...

У вас получается что повышение уровня духовной практики- связано с совершенно ужасными ЗАВЕДОМО эгоистичными антиобщественными неприличными тщеславными способностями.
Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В буддизме можно считать "грехом" действия ведущие к плохим последствиям, к ухудшению условий жизни, к страданию, мукам, сумасшествию. "Провинившегося" наказывает не бог, но он сам - пожинает плоды своих действий. Например, убийцу будут преследовать люди, человек с плохим характером сам ограничивает круг своего общения. Казалось бы иногда сложно определить какие действия потом приведут к этому, но есть способ, - если действие эгоистично, то оно так или иначе приведёт к страданию. Буддист даёт обеты, которые не следует понимать как христианские заповеди ибо их сущность принципиально различается. В христианстве заповеди, это правила данные свыше за нарушение которых идет наказание. Возьмем обет "не убивать". Так вот нарушая этот обет буддист будет страдать не за именно нарушение обета, а за само убийство, точно так же как любой другой кто его не давал. Т.е. убийство это неблагое действие вне зависимости от того давал ли я обет или нет. Что же такое тогда дает обет? Даяние обета, это отвращение ума от соотвественных чрезвычайно неблагих сознаний, как например от сознания убийцы. Тоесть я говорю, - нет всё, чтобы там ни было в прошлом, больше я не совершаю убийства, больше не убийца. Таким образом, обет это инструмент совершенствования сознания.

В буддийской практике очень много внимания уделяется воспитанию нравственности. Буддийские критерии нравственности практически идентичны христианским, что в свое время позволило христианам возвести Будду в ранг христианских святых (царевич Иосафат), а некоторым буддийским направлениям - Христа в ранг Бодхисаттвы.
Считается, что воспитание нравственности помогает успокоению ума, и следовательно, освобождению от страданий, и с другой стороны, успокоение ума ведет к проявлению высшей, абсолютно неэгоистичной нравственности.

Воспитание нравственности в буддизме начинается с принятием и соблюдением Пяти Обетов мирянина (Шила).
Эти обеты:
Не причинять вреда другим живым существам (не убивать, как крайнее проявление).
Не брать того, что тебе не принадлежит (отказ от воровства)
Не лгать.
Правильное сексуальное поведение (то-есть такое, которое не приводит к страданию другого существа, в частности прелюбодеяние)
Отказ от употребления изменяющих сознание средств.

Буддист-мирянин по желанию может расширить список обетов, или принять не все обеты, если он по какой-то причине пока не может, или не в силах что-то соблюдать.У монахов гораздо более обширный и детальный список обетов.
Эти обеты рассматриваются не как заповеди, а как практика. Поэтому нарушение обета не влечет за собой "высшей" кары, понятно, что вред от их нарушения человек наносит себе или конкретным живым существам.
Поэтому за нарушением обета должно следовать искреннее раскаяние в совершенном, и осознанное стремление не совершать нарушения вновь. Это и есть истинное раскаяние.
Осознанность в исполнении обетов - важная практика в плане развития буддийской мудрости (Праджни).

Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В буддизме, (как и в христианстве) отмечены случаи, когда у праведных, много практикующих людей развивались способности, не свойственные обычным людям. Так же наблюдались и колдуны (я понимаю под этим людей, использующих аналогичные способности в мирских или вообще неблагих целях).
В буддизме говоиться о недопустимости использования подобных способностей в мирских или корыстных целях (впрочем те из буддийских святых, кто проявлял эти способности в силу необходимости уже по сути своей не могут их использовать иначе, чем во благо живых существ). Так же оговаривается, что целью буддийской практики эти способности не являются, и если практикующий ставит целью практики достичь таких способностей, то он их не разовьет, хотя бы в силу неправильной мотивации. Эти способности - некий "побочный продукт", и лучше вообще на них не рассчитывать. Практически всего можно достичь обычныими человеческими силами, правильной жизнью и правильной практикой.


Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В дополнение...духах и демонах
В принципе, т.н. "духи" принципиально не отличаются от всех других чувствующих существ. Они обладают определёнными возможностями, к которым можно прибегать, руководствуясь благими намерениями и бодхичиттой, хотя запрещается (1-ое из 12 обетов Прибежища в традиции Гелуг) рассматривать их в качестве высшего Прибежища. Вспомните декятельность Падмасамбхавы в Тибете.

Кстати, о том, что "в буддизме [вредоносные] духи считаются аспектами омрачённого сознания". Следует понимать, что аспект омрачённого сознания здесь - именно "вредоносность" данного духа по отношению к индивиду, но никак не его "объективное" существование. Совсем недавно при содействии Московского центра Ламы Цонкапы вышла книга с комментариями Сонга Ринпоче и Богдо Гегена Ринпоче на практику гаден чод, и там этот момент освещается достаточно подробно.

В Ваджраяне существуют различные классификации т.н. "духов". Однако, все эти "духи" распределяются по шести мирам, т.е. не являются чем-то внеположенным или, не дай бог, сверхъестественным по отношению к мироустройству. Большая часть их (как, например, локапалы - защитники местности) относится к классу прет - т. н. "голодных духов". Иногда "духами" называют гандхарвов - существ в бардо (промежуточном состоянии между рождениями), и т.п. С другой стороны, наги и гаруды классифицируются как "животные", хотя "обычным глазом" их тоже, вроде бы, не увидишь.
Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Есть люди, по незнанию приписывающие буддистам полное равнодушие к миру - дескать, им нужна некая нирвана, прекращение бытия - и все.
Увы! Невежественные люди всегда наезжают на то, о чем не имеют ни малейшего понятия. Не зря Христос говорил: "Прости им, ибо не ведают - что творят".
Сострадание - это центральное понятие буддизма. Если другим плохо, тебе не может быть хорошо. А в итоге - доброе отношение к людям приводит к накоплению позитивной энергии; рано или поздно количество накопленной позитивной энергии переходит в качество. Человек начинает видеть безрезультатный круговорот жизни и хочет перестать зависеть от суеты. Он начинает медитировать, ум его очищается и тогда жизнь приводит его к учителю, который показывает ему его истинное сознание. А уж узнав свое истинное сознание, человек постепенно приходит к полному освобождению.

Это сообщение отредактировал Bestiana - 18-03-2007 - 21:47
Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
После того как Будда Шакьямуни покинул этот мир, ученики продолжали нести его учение. Как оно и положено, они быстро разошлись во взглядах на то, чему же именно учил Гаутама и в итоге образовалось несколько ветвей буддизма.

Есть "Малая Колесница" или "Хинаяна" - это те, кто ни, на что не обращая внимания, работают над очищением своего сознания.
Есть "Большая Колесница" (Махаяна) - это те, кто хотят помочь всем живым существам, и таким образом постепенно движутся к просветлению.
И есть "Алмазная Колесница" (Ваджраяна) - это те, кто - не забывая о других - стремятся достигнуть просветления в течении этой жизни, используя все подручные методы.

Но, как говорится - кто видит во всем разное, идет от смерти к смерти; а кто видит во всем общее, освобождается. Так что же общего во всех направлениях буддизма?
Главное в буддизме - это то, что суть бытия (то, что мы называем Богом или абсолютной истиной) находится внутри нас, и мы не воспринимаем эту суть только потому, что наше сознание загрязнено ядами.
Вывод напрашивается - очистим сознание и воспримем Суть. Правда, эта работа требует большого труда и массы времени. Но, с другой стороны - есть ли в жизни что-нибудь, на что это время можно потратить с большим толком?

Это сообщение отредактировал Bestiana - 18-03-2007 - 21:47
Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Что же еще есть такого симпатичного в буддизме?
А очень много чего. Я, например, не могу без симпатии воспринимать учение, говорящее, что непочтительно относиться к другим религиям - просто грех. В буддизме не принято проповедовать, склонять кого-то в свою веру. Вот теперешний Далай-Лама, который официально считается главой буддистов всего мира, на вопрос кого-то из русских - как бы нам поскорее перевести всех в буддизм, сказал: "А зачем? У вас есть своя замечательная вера, и я считаю, что вам совсем не нужно другой религии". Такой ответ не может не вызвать моего искреннего уважения.

Еще один симпатичный факт - буддисты никогда не вели религиозных войн. Зачем? Если кто-то воспринимает истину не так, как ты, то это - его дело. Воевать здесь не из-за чего. Правоту силой не докажешь. Когда человек будет готов, он сам начнет задавать вопросы.

Далай-Лама сказал однажды : "Если какое-то из положений буддизма разойдется с данными науки, то я, как глава всех буддистов, официально готов привести буддизм в соответствие с результатами научных исследований".
Да в том-то и дело, что современная физика, чем дальше, тем больше приходит к полному согласию со всеми буддийскими постулатами . Да - говорит физика, - на самом деле все в мире взаимосвязано; да, на самом деле ничто никуда бесследно не девается; да, на самом деле результат эксперимента зависит от точки зрения наблюдателя. Так что буддизм не спорит ни с наукой, ни с другими религиями.
Буддизм просто существует для тех, кто готов его воспринять.

Это сообщение отредактировал Bestiana - 18-03-2007 - 21:48
Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Так какие же средства используют буддисты, чтобы добиться очищения сознания и достижения просветления?
Самые простые - добродетельную жизнь, непричинение вреда другим существам, медитацию и чтение мантр.

Что же такое - мантра? Мантра - это набор определенных слогов, которые считаются священными, то есть имеющие особую энергетику. Читать мантры нужно особым образом: для этого нужно получить специальное посвящение. Мантры используются во всех восточных религиях; даже в христианстве есть что-то похожее под названием "умная молитва".
Зачем читать мантры? Считается, что когда человек произносит мантру, его сознание сконцентрировано на ней; это приостанавливает поток мирских мыслей, отвлекающих нас от нашего истинного сознания.

Далее - медитация. Она известна в христианской традиции под названием "созерцание" - то есть успокоение тела и мыслей для того, чтобы без слов почувствовать истину в себе. Именно это у Кастанеды называется "остановкой мира". Об этом я уже как-то рассказывал.

Ну а добродетельная жизнь и непричинение вреда знакомы нам по десяти заповедям - да и в каждой религии есть почти буквально то же самое.

Вот и получается, что все религии - на разных языках - говорят об одном и том же, и даже используют почти одинаковые методы для достижения желаемого. Все правильно - ведь все люди похожи друг на друга, все хотят примерно одного и того же, а Бог - один. Просто все обращаются к нему на разных языках.

Это сообщение отредактировал Bestiana - 18-03-2007 - 21:48
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Коаны Дзэн

Буддийские храмы России

Самое необычное изображение Будды

Перенос и закрытие тем

Буддийская живопись Танка




>